■本報記者 徐會玲 北京報道

　　盡管處在了郎咸平的“炮轟”范圍，又受到了“資金鏈隨時面臨斷裂”的質疑，TCL集團最近又有了一個大新聞：聘請長江商學院的院長項兵為其獨立董事，而郎咸平恰恰是該學院的教授，而郎、項二人也同在香港中文大學任職。此前郎咸平曾向媒體表示：“我自己絕對不會做任何上市公司的獨董，也不會做上市公司的顧問。為了學術研究的獨立性，我這輩

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子不會做上市公司的獨董。”

　　項兵在比較企業制度、公司法人治理結構、國營企業轉制和管理等方面都有廣泛研究和獨立見解，他同時擔任多家香港及內地上市公司的獨立董事和多家知名企業的管理顧問。9月4日，記者專訪了項兵。

　　訪談

　　“我比較認同TCL的戰略和管理層的素質”

　　經濟觀察報：您處于何種原因接受TCL的邀請，擔任獨立董事？

　　項兵：這已經是談了快一年的事情了。去年李東生就邀請我，而我個人對TCL的管理、國際化戰略等各方面也都很認同，就答應了下來。

　　經濟觀察報：您覺得作為一個獨立董事，應該承擔什么責任？

　　項兵：我個人的理解是，首先，作為董事，必須以自己的專業知識、經驗為企業提供幫助，幫助企業把“蛋糕”做大；其次，作為獨立董事，必須保證蛋糕分配時的公平。獨立董事在不同的社會和企業制度下其作用也不盡相同。獨立董事制度起源于英國，1995年，該制度被引入香港，在香港擔任獨立董事，就有責任要承擔保護中小股東利益、防止大股東侵吞中小股東權益的現象。

　　讓我們看看中國大陸目前的現狀，整體上市的公司較少，股權較為集中，為國家較大比例持有。所以，每當一有大的政策變動，就會發生大股東利益受損的現象。所以，在中國，僅僅只提保護中小股東利益是完全不夠的，也要保護大股東利益。

　　經濟觀察報：人們普遍認為經濟學家擔任獨立董事，就容易為企業說話，您怎樣看待這種觀點？

　　項兵：我認為在中國擔任獨立董事，就應該用自己的學識和經驗幫助中國的企業更為成功，為幫助中國企業增加全球競爭力貢獻智慧。這是中國獨立董事應擔負的社會責任。大家知道，經濟全球化帶來了日趨激烈的國際競爭，留給中國企業自我發展的時間已經不多了，作為研究管理的學者，如有機會、有能力，應該去幫助像TCL、聯想和海爾這樣的中國企業，幫助它們取得更大的成功。

　　經濟觀察報：前兩天有些關于TCL資金鏈出現漏洞的一些傳言，您作為獨董，萬一將來企業出了問題，您需要承擔什么責任？

　　項兵：對于TCL資金鏈的傳聞及真實狀態，我目前還不甚清楚，這個問題我沒有做相關了解和研究，目前我還沒有發言權。

　　經濟觀察報：您答應做TCL的獨董，是否對TCL的財務狀況持樂觀的態度？

　　項兵：我比較認同TCL的戰略，認同管理層的素質和能力。

　　“以股權或認股權(股票期僅)為代表的激勵方式，對實現企業的長治久安可能會起到更大作用 ”

　　經濟觀察報：郎咸平教授對TCL“管理層侵吞國有資產”提出了一些質疑，對此您怎么看？

　　項兵：我想強調的是，如何幫助中國企業在如此激烈的國際競爭中，在全球資源最后一撥瓜分中，如何占據更有利位置，可能更應該值得我們關注。中國傳統文化中，本來就有一種“仇富”心態，相互指責、拆臺，我們必須有所超越，幫助企業如何實現資源有效配置，成功面對由越來越激烈的國際競爭所帶來的嚴峻挑戰。比如說，目前國企擁有了大量的壟斷資源(如金融資源等)和一些大的系統集成能力，而民營企業雖體制優越，卻缺少國企在資源和系統集成能力上的優勢。

　　所以，我一直呼吁，大的國企和大的民企有必要實行一定程度和形式上的聯合，先實現中國資源從內部資源配置上的有效重組，再去參加和實現全球資源的進一步占有和整合。

　　經濟觀察報：也就是說你支持TCL的這種說法，即“我做得好了是歸我的，以凈資產回報率10％作為基點，我保證10％給國家，超過的就給我的，我可以把它轉化成股權”？

　　項兵：我想說的是，激勵是非常重要的，但如何激勵、怎樣激勵，具體問題要具體對待。如何解決企業核心決策層與大股東之間“同床異夢”的問題，使他們真正關心企業的三五年乃至更長時間的持續發展，高層持股的激勵形式是非常重要的。因為，工資、獎金和利潤分成可能只能解決今年、明年的激勵問題，不能解決企業的長治久安。

　　經濟觀察報：您的意思是激勵就要給管理層股權，讓企業成為自己的就會關心它？

　　項兵：回答這個問題之前，我們先談一下公司治理的問題。如何解決企業核心決策層真正關心企業，無外乎兩個措施：一是監管，二是激勵。但是前者不可能解決大的問題，因為監管者對企業的了解永遠比不上企業內部人員；而激勵，可以采取多種多樣的形式，也沒有固定的模式，但是我認為在中國目前的形勢下，以股權或認股權(股票期權)為代表的激勵方式，對企業避免短期行為、實現長治久安可能會起到更大、更有效的作用。

　　經濟觀察報：對于企業的MBO，您認為應該遵循什么樣的原則和標準，企業出售的時候該如何定價？

　　項兵：這個雖然有“現金流”折算等理論作為根據，但是在具體運用上也比較難于精確測算。所以現在企業定價大都采取市場定價，即買方和買方認為能達成成交的價格。

　　經濟觀察報：您作為一個學者，怎樣看待各路學者對“郎顧風波”的爭論？

　　項兵：學者之間的學術之爭是非常正常的，這也是學術進步的原因所在。我在國外六年讀博士期間最大收獲之一就是，學會“Agree to disagree”，即學會如何意見不一致，學術觀點的不同不會影響學者之間的私人關系。