文/ 本刊記者 王信川 張 穎

　　2004年“五一”長假剛過，以研究國有資產(chǎn)管理體制著稱的經(jīng)濟(jì)學(xué)者魏杰赴甘肅講學(xué)，期間有人就“華亭事件”的一些關(guān)鍵問題向他求教，當(dāng)時他并未表態(tài)。

　　2004年7月16日，魏杰教授在北京世紀(jì)金源大酒店接受《經(jīng)濟(jì)》雜志專訪，事實(shí)上，

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這是他第一次就此公開發(fā)表見解。

　　《經(jīng)濟(jì)》：你是如何看待“華亭事件”的？

　　魏杰：一個值得注意的背景是，在合并之初，省管的兩個煤礦已嚴(yán)重虧損，而縣礦煤礦在40多年的發(fā)展中一直贏利。既然如此，為何非得將他們合在一起呢？是不是有一些平均主義的動因呢？其實(shí)縣礦資源面臨枯竭的問題，是能夠通過市場手段來解決的，比如，可以購買開采權(quán)，甚至可以異地開采。

　　這一場糾紛的實(shí)質(zhì)是爭利。因為華亭煤礦的資產(chǎn)狀況不錯，其經(jīng)營的收益可以緩解縣財政的壓力，現(xiàn)在一下子拿走，縣的利益將受到很大的影響。而對于省管的虧損企業(yè)而言，將優(yōu)良資產(chǎn)拿進(jìn)來，再融合一下，就可以打扮得漂亮，然后便可以上市，上市之后就解決了虧損問題。但由于在企業(yè)重組中過多地?fù)诫s了行政力量，市場與行政的博弈便使得問題復(fù)雜化了。

　　《經(jīng)濟(jì)》：事實(shí)上，矛盾關(guān)涉的各利益團(tuán)體均在尋求“救援”，但目前的局勢仍不明朗。對于這一問題，到底有沒有一個周全的解決辦法呢？魏杰：要解決這一問題，有關(guān)各方最后應(yīng)在兩方面達(dá)成共識：一是要有利于企業(yè)的發(fā)展，繼續(xù)折騰的結(jié)果是企業(yè)不進(jìn)則退；二是要適當(dāng)尊重縣政府在企業(yè)發(fā)展歷史上的地位和作用。如果到了這一步，矛盾就差不多解開了。

　　由于這一筆“糊涂賬”中攪和了行政權(quán)力，官司也難以順利進(jìn)行，因為企業(yè)之間的官司應(yīng)該是以資本和市場的力量說話的。也正因為這個矛盾中有明顯的行政力量，最后可能仍需要行政協(xié)調(diào)。

　　而最終的解決辦法，就是產(chǎn)權(quán)多元化、非國有化，企業(yè)的股東中更多不是政府出資人，資本和市場的力量就能得到尊重，否則仍會理不清楚。《經(jīng)濟(jì)》：華亭煤業(yè)集團(tuán)的國有資產(chǎn)出資人是甘肅省經(jīng)貿(mào)委，作為研究國有資產(chǎn)管理的專家，您是如何看待這一做法？

　　魏杰：按照以前的財政體制，經(jīng)貿(mào)委是行業(yè)管理部門，只管事而不管資產(chǎn)，國有資產(chǎn)的所有者即出資人應(yīng)該是財政部門，而不應(yīng)是經(jīng)貿(mào)委。十六大召開之后，新的國資管理體制建立，出資人就統(tǒng)一為國資委了。

　　如果省經(jīng)貿(mào)委要成為省屬國有資產(chǎn)的出資人，必須由省政府及省財政廳發(fā)文予以確定，但甘肅省經(jīng)貿(mào)委確定自己為省屬華煤集團(tuán)的出資人，似乎有些不妥當(dāng)。《經(jīng)濟(jì)》：甘肅省國資委在今年3月正式成立，平?jīng)鍪袊�資委的籌建方案也正在審批之中，華亭縣屬的國有資產(chǎn)在不久之后也會有一個明確的管理辦法，甘肅省這一具有普遍意義的產(chǎn)權(quán)糾紛是否會因此明朗了？

　　魏杰：從歷史上來看，原來省、市、縣各級政府都擁有自己發(fā)展的國有資產(chǎn)，各級政府是作為出資人存在的，雖然是“中央政府所有、地方政府分級管理”，但實(shí)際上就等于地方政府誰管理，誰就有所有權(quán)。也就是說，雖然產(chǎn)權(quán)都是國有，但屬于不同政府持有。

　　華亭縣的情況在許多地方都存在，但一個縣的國資資產(chǎn)不大，不設(shè)國有資產(chǎn)管理機(jī)構(gòu)，地市一級國資委可以作為其出資人，然后委托縣政府，以國有資產(chǎn)公司來管理。不管怎樣，縣屬資產(chǎn)的出資人地位是明確的，原來經(jīng)縣政府發(fā)展起來的資產(chǎn)，若要是變成省政府的，應(yīng)該有一整套變更的文件。

　　從行政體系來看，省政府高于縣政府，但作為國有資產(chǎn)的出資人來看，二者是平等的主體，沒有上下級關(guān)系。事實(shí)上，多數(shù)縣政府積累起來的資產(chǎn)不是劃給地區(qū)政府或省政府，而是出讓了。

　　《經(jīng)濟(jì)》：“華亭事件”反映了當(dāng)前我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一個什么突出的問題呢？

　　魏杰：行政力量對企業(yè)的干預(yù)太大，純國有體制不能再搞，只要不是非國有化的經(jīng)營活動，資產(chǎn)在行政體制下就可能隨時變動。而一旦地方政府行為參與其中，就會影響資本和市場的運(yùn)行規(guī)則，因為政府行為是一種行政力量，體現(xiàn)為下級對上級的服從，而企業(yè)行為遵從資本的力量，資本之間是一種平等結(jié)合的關(guān)系，誰的資產(chǎn)大，誰就有話語權(quán)。

　　(詳細(xì)情況，請見《經(jīng)濟(jì)》雜志8月號）

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