別忘了！是我們自己選擇了它

　　□受訪人：崔愷(中國建筑設(shè)計院副院長、總工程師)

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　　□采訪人：本報駐京記者　夏榆

　　記者：國家體育場為什么突然停工？目前方案修改的進展如何？

　　崔愷：停工主要是因為對造價有疑問。國家體育場的項目在初步設(shè)計做完之后，交由專家和政府審查，他們認(rèn)為造價太高了。但實際上，最初標(biāo)書里造價的標(biāo)準(zhǔn)是40個億，“鳥巢”方案的38.9億并沒有超出這個造價標(biāo)準(zhǔn)。新的修改方案降低了編織“鳥巢”所需要的總用鋼量，目前已通過了專家的論證。

　　記者：“鳥巢”預(yù)計在什么時候完工？設(shè)計方案的修改是否會影響工程的質(zhì)量和進度？

　　崔愷：建成的時間可能會在2007年的五六月間，現(xiàn)在還沒有最后定，得視最后的修改方案。

　　記者：對“鳥巢”批評的交鋒點在哪里？

　　崔愷：在安德魯設(shè)計的巴黎戴高樂機場出事以后，國家開始對重大項目的安全問題重新進行審查、評估，由此也帶來了人們對國家體育場的安全性的懷疑。但實際上原來的設(shè)計方案是嚴(yán)謹(jǐn)而規(guī)范的，且多次通過了安全的測評和論證。當(dāng)然，國家體育場本身的形態(tài)決定了用鋼量會比較大，這是不爭的事實。但是用鋼量多并不意味著安全就一定有隱患，這完全是兩個概念。現(xiàn)在把體育場的口開大，把活動屋蓋取消，依照結(jié)構(gòu)力學(xué)的分析，因為簡單，安全系數(shù)自然容易提高，但是這并不能說原來的設(shè)計不安全。

　　記者：奧運項目在競標(biāo)的時候有沒有安全評估的程序？

　　崔愷：沒有這個程序。參加評審的評委有建筑專家，也有結(jié)構(gòu)專家，但是沒有安全論證這個程序。

　　記者：遇到安全的問題怎么辦？比如現(xiàn)在的專家和學(xué)者對“鳥巢”安全性的質(zhì)疑。

　　崔愷：這都是后話了。現(xiàn)在國際建筑界在項目競標(biāo)中，也沒有對安全的專項評估，說實在的，在巴黎戴高樂機場出事以后，大家好像就把安全的問題看得特別重，實際上每一個項目在提出的時候，它都有足夠的技術(shù)支撐，否則不可能推出一個項目。一般會有這樣的情況，就是在項目競標(biāo)之前會有一個技術(shù)論證，技術(shù)專家會對項目的各個方面如結(jié)構(gòu)的可行性、對造價的控制等等進行評估，會在正式評選中給評委一個參考。最后在施工中，有關(guān)部門會對國家規(guī)定的一些條例做安全審查，對于超過規(guī)范要求的要進行超限檢查，但這都是在具體施工的時候要做的工作。

　　記者：在“鳥巢”最初的競標(biāo)中，開啟式屋蓋被看成是最具創(chuàng)新的部分，拿掉以后會影響它的藝術(shù)價值嗎？

　　崔愷：國家體育場是被國際建筑界所關(guān)注的一個重要的、里程碑式的項目，現(xiàn)在的方案修改是根據(jù)政府“節(jié)儉辦奧運會”的要求而作的重大修改，我們設(shè)計團隊對政府的決策能夠理解。所以，應(yīng)當(dāng)這樣理解，原來的方案設(shè)計程序是符合規(guī)則的，現(xiàn)在修改也是為了政府總體的戰(zhàn)略要求。但從建筑學(xué)的觀點來講，我們不希望有這樣的修改，作出這樣的調(diào)整是不得已的。相信經(jīng)過各方面的努力，“鳥巢”仍舊能夠保持它的藝術(shù)品質(zhì)。

　　記者：方案被修改，設(shè)計方的態(tài)度怎么樣？為什么我們聽不到設(shè)計方的聲音？

　　崔愷：現(xiàn)在有很多不負(fù)責(zé)任的言論，我們準(zhǔn)備一起發(fā)布一個聲明，以正視聽。但這確實是一個信息的時代，每個人都有發(fā)表意見的權(quán)利。國家大劇院的爭論也是持久不休，但是無論怎么樣，它還是出現(xiàn)在了長安大街，成為一個令人矚目的建筑。“鳥巢”也一樣，我相信，隨著時間的推移，公眾也會以更平和的心態(tài)看待它的出現(xiàn)。

　　記者：修改是為了節(jié)省資金，但實際上會不會造成浪費？

　　崔愷：實際上已經(jīng)造成了浪費。比如為了制作開啟式屋蓋，我們專門請了德國公司代理，負(fù)責(zé)網(wǎng)狀的鋼結(jié)構(gòu)部分的設(shè)計，德國公司投入了大量的人力、精力和財力。但是比起那些真正的巨大浪費，這還是可以接受的。

　　記者：設(shè)計方案在沒有確定的時候就開工建設(shè)，是否顯得倉促？

　　崔愷：一般的開工期應(yīng)該是在設(shè)計方案通過之后，只有在方案經(jīng)過全面審查之后才能開工。而“鳥巢”因為是奧運會的項目，實行特辦，政府也是為了把申奧的熱潮保持下去，方案還處于調(diào)整階段就在去年年底開工了，這個開工期超過了正常的設(shè)計周期范圍，設(shè)計師是邊開工邊完善修改方案的。

　　記者：在對“鳥巢”的批評中，還有一些激烈的意見，就是批評奧運工程的西化，指責(zé)奧運工程“崇洋媚外”，你怎么看？

　　崔愷：我認(rèn)為，把一些項目放到國際舞臺上，在一個相對公平、開放的國際環(huán)境中遴選、競爭，會為建筑的發(fā)展提供很好的機遇。在這個意義上說，我并不狹隘地看某個建筑是不是中國人做的，我們還是要看我們能不能選擇最好的方案，能不能建成世界一流的建筑。從技術(shù)和創(chuàng)造性的角度來看待這個問題更合適。

　　當(dāng)然也應(yīng)該指出，現(xiàn)在全國各地的城市中出現(xiàn)很多國際化的競爭，有的成功，有的不成功，所謂不成功，就是一味搞這種競爭，而忽視建筑的質(zhì)量，針對這樣的風(fēng)氣，我同意不能崇洋媚外。但是就目前奧運會選擇的幾個項目而言，還是比較成功的，設(shè)計方案得到廣泛的認(rèn)可，受到世界關(guān)注。

　　記者：有一種批評說：中國是外國建筑師的實驗場，你怎么看？

　　崔愷：建筑史上每一次重大的進步和突破，都是在建筑活動中產(chǎn)生的，很難說哪一次是做的實驗，哪一次是直接做的生產(chǎn)。外國建筑師進入中國建筑市場，他們所參與的每一次重大項目的競爭也都是在為中國建筑師提供學(xué)習(xí)的機會。如果說實驗的話，每一次建筑行為都可能是實驗，只不過以前的建筑實驗是在巴黎、紐約，現(xiàn)在的實驗是在中國。

　　建筑師盡可以創(chuàng)造，但作為使用方，還有一個選擇權(quán)，我們選擇適合自己的，選擇能夠控制的成本，選擇我們自己的使用要求，這個選擇權(quán)在我們的手里。比如，當(dāng)我們今天說起“鳥巢”這個事情的時候，不要忘了是我們自己選擇了這個方案。所有的問題都是我們自己選擇的結(jié)果，我覺得這樣說會更客觀。