黃孟復(fù)：行業(yè)協(xié)會(huì)失效 民企如何獲取充分信息

　　本報(bào)記者 吳雨珊 張逸之 北京報(bào)道

　　所有的民營(yíng)企業(yè)家都在等待一個(gè)聲音，來(lái)自全國(guó)工商聯(lián)的聲音——在宏觀調(diào)控進(jìn)入“有保有壓”階段的關(guān)鍵時(shí)刻。

　　8月9日，民營(yíng)企業(yè)的“當(dāng)家人”，全國(guó)政協(xié)副主席、全國(guó)工商聯(lián)主席黃孟復(fù)接受了 《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道》的專(zhuān)訪。

　　偌大的會(huì)客室寬敞而明亮，黃孟復(fù)的觀點(diǎn)亦是鮮明而犀利，說(shuō)到激動(dòng)處，不時(shí)揮動(dòng)右臂，五指蓄力微張，在空中劃出一道雕刻般的弧線。“私人財(cái)富是社會(huì)財(cái)富的重要部分，而且它(比公共財(cái)富)更為節(jié)約、更為高效，更能創(chuàng)造更多的財(cái)富。”他說(shuō)。

　　進(jìn)入工商聯(lián)之前，黃孟復(fù)曾任職于江蘇省人大、南京市政府；更早的時(shí)候，他在江蘇省南京鋼鐵廠工作了24年之久。身為“黨和政府聯(lián)系非公有制經(jīng)濟(jì)人士的橋梁和紐帶”的全國(guó)工商聯(lián)的主席，無(wú)論就調(diào)控本身還是調(diào)控下的民企而言，黃孟復(fù)皆感觸頗深。在承認(rèn)部分民企存在盲目投資的同時(shí)，他指出，過(guò)熱的一個(gè)重要原因在于民企能夠獲得的市場(chǎng)信息極度匱乏，而解決的途徑是成立行業(yè)協(xié)會(huì)或是商會(huì)，“工商聯(lián)的會(huì)員有3000多家，有行業(yè)商會(huì)和同業(yè)公會(huì)，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。”

　　民企信息不充分

　　《21世紀(jì)》：有分析認(rèn)為，宏觀調(diào)控的出發(fā)點(diǎn)并非針對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，但在實(shí)際結(jié)果上對(duì)民營(yíng)企業(yè)造成了非常大的壓力和影響，你認(rèn)為民企為投資過(guò)熱承擔(dān)的代價(jià)與其責(zé)任相稱(chēng)嗎？

　　黃孟復(fù)：我前不久也提出過(guò)這一觀點(diǎn)，我認(rèn)為宏觀調(diào)控對(duì)民企既是挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。宏觀調(diào)控實(shí)際上針對(duì)還是投資過(guò)熱。我認(rèn)為，總體投資過(guò)熱和局部行業(yè)投資過(guò)熱實(shí)際上是并行的。至于投資過(guò)熱中民企起了多大作用，我自己分析中國(guó)的投資實(shí)際上有幾大塊，有國(guó)家與地方政府的投資，有國(guó)有企業(yè)，還有外資、民營(yíng)資本。就這五種投資內(nèi)容，加在一起大干天下。因?yàn)槲椰F(xiàn)在手里沒(méi)數(shù)據(jù)，我不能說(shuō)哪一種是主要的。

　　從結(jié)果上講，我們了解到現(xiàn)在中央層面沒(méi)有說(shuō)宏觀調(diào)控是一刀切，更不是一刀切民營(yíng)企業(yè)。但是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)觀念和體制轉(zhuǎn)化的落后，使很多地方實(shí)際上造成見(jiàn)了民企就切一刀，這種情況是有的。

　　《21世紀(jì)》：不能否認(rèn)的是，部分民企的確存在盲目投資行為。

　　黃孟復(fù)：從個(gè)體投資來(lái)講，民企應(yīng)該比國(guó)企有效率，逐利是它的本質(zhì)，不是錢(qián)生錢(qián)，它干嘛投資呢？但是，在當(dāng)前信息不對(duì)稱(chēng)的條件下，民企又是盲目的，你逐利，他逐利，我逐利，大家都逐在一個(gè)點(diǎn)上了，就會(huì)產(chǎn)生過(guò)熱。所以對(duì)民企應(yīng)該怎么樣既鼓勵(lì)又引導(dǎo)，這是政府要研究的一個(gè)問(wèn)題，要給它們一些明確的信息。

　　《21世紀(jì)》：工商聯(lián)能夠成為企業(yè)獲得這種信息的紐帶嗎？

　　黃孟復(fù)：民企現(xiàn)在唯一的“婆家”就是工商聯(lián)，可是我們也不能對(duì)每一個(gè)企業(yè)，300多萬(wàn)家私營(yíng)企業(yè)，怎么對(duì)得起來(lái)？所以我們想把民企組成行業(yè)商會(huì)，或者是成立地區(qū)的商會(huì)，將來(lái)地區(qū)開(kāi)會(huì)，我們把中央的信息，把大家對(duì)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)，在一起探討，就是所謂的企業(yè)家沙龍。

　　《21世紀(jì)》：這些行業(yè)協(xié)會(huì)或者說(shuō)商會(huì)的作用如何體現(xiàn)？它們的意見(jiàn)能通過(guò)工商聯(lián)反映到上面去嗎？

　　黃孟復(fù)：現(xiàn)在每個(gè)行業(yè)，國(guó)家的行業(yè)協(xié)會(huì)聯(lián)系的基本都是國(guó)企，所以我們民企就想成立自己的行業(yè)協(xié)會(huì)，大家傳遞信息，學(xué)習(xí)中央精神，同時(shí)制定一些行業(yè)自律的東西。現(xiàn)在是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，企業(yè)的信息渠道應(yīng)該是多方面的，我們可以通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)等各種渠道，把它們組織起來(lái)。實(shí)際上，工商聯(lián)從(上世紀(jì))50年代以來(lái)就是行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)組成起來(lái)的，本來(lái)我們就有這樣的功能。

　　說(shuō)到政策建議，比如說(shuō)全國(guó)工商聯(lián)住宅產(chǎn)業(yè)商會(huì)，人民銀行一出房地產(chǎn)貸款政策以后，他們立即開(kāi)會(huì)，馬上形成一些意見(jiàn)，然后征求一些專(zhuān)家的意見(jiàn)以后，立即通過(guò)我們向國(guó)務(wù)院上報(bào)了，他們關(guān)于國(guó)家房地產(chǎn)政策的意見(jiàn)都反映了。

　　《21世紀(jì)》：到目前為止，工商聯(lián)組織成立了多少家行業(yè)協(xié)會(huì)？

　　黃孟復(fù)：一共有3000多家，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我覺(jué)得工商聯(lián)底下的行業(yè)協(xié)會(huì)多了，民企就不會(huì)盲目，有一個(gè)組織，它就能夠明辨形勢(shì)。但這樣的組織現(xiàn)在還太少，我們希望得到國(guó)家民政部門(mén)的支持。比如說(shuō)一業(yè)一會(huì)，有紡織協(xié)會(huì)，其他的就不許成立，其實(shí)紡織涉及的領(lǐng)域何其多，鈕扣協(xié)會(huì)、鞋帶協(xié)會(huì)、襪子協(xié)會(huì)、襯衣協(xié)會(huì)、西服協(xié)會(huì)、領(lǐng)帶協(xié)會(huì)，一個(gè)紡織協(xié)會(huì)能管得了那么多那么細(xì)嗎？

　　工商聯(lián)現(xiàn)在正在建立新的行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)。我覺(jué)得行業(yè)協(xié)會(huì)、商會(huì)發(fā)展充分，是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)成熟的一個(gè)重要標(biāo)志。前不久我在中央的一個(gè)會(huì)也談這個(gè)觀點(diǎn)，我說(shuō)行業(yè)協(xié)會(huì)和商會(huì)的成熟是政府轉(zhuǎn)變職能的試金石。我們政府一天到晚喊轉(zhuǎn)變職能，我說(shuō)有些政府轉(zhuǎn)變職能是假的，因?yàn)橛行┞毮茉谑袌?chǎng)運(yùn)行中是少不了的，如果沒(méi)有培育接棒的人，政府的職能轉(zhuǎn)了，就產(chǎn)生了缺位，出現(xiàn)問(wèn)題還得政府出來(lái)解決。所以說(shuō)，中介組織是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展成熟的一個(gè)重要標(biāo)志，也是政府轉(zhuǎn)變職能的試金石。

　　行業(yè)協(xié)會(huì)如何幫助民企

　　《21世紀(jì)》：你曾在鋼鐵行業(yè)工作多年，而鋼鐵業(yè)也是此輪宏觀調(diào)控的重點(diǎn)，我們的鋼鐵業(yè)協(xié)會(huì)為什么沒(méi)能幫助企業(yè)規(guī)避盲目投資的風(fēng)險(xiǎn)呢？

　　黃孟復(fù)：鋼鐵業(yè)的行業(yè)協(xié)會(huì)有一個(gè)什么問(wèn)題呢？我們國(guó)家的鋼鐵行業(yè)大部分都是國(guó)企，所以鋼鐵行業(yè)協(xié)會(huì)基本上還是延續(xù)著當(dāng)年冶金部的模式，有些領(lǐng)導(dǎo)就轉(zhuǎn)成行業(yè)協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)。紡織部、機(jī)電部等也都轉(zhuǎn)成一些協(xié)會(huì)了，它們是以從上到下這樣一種組織模式形成的，和我們現(xiàn)在提倡的，由下面自發(fā)成立的，由企業(yè)家當(dāng)會(huì)長(zhǎng)的行業(yè)協(xié)會(huì)還是有差別。現(xiàn)在工商聯(lián)成立的協(xié)會(huì)原則上都是企業(yè)自發(fā)，幾個(gè)龍頭企業(yè)當(dāng)會(huì)長(zhǎng)、副會(huì)長(zhǎng)，你當(dāng)兩年，我當(dāng)兩年，大家輪流當(dāng)。工商聯(lián)既不出人也不出錢(qián)，只進(jìn)行業(yè)務(wù)上的指導(dǎo)。

　　現(xiàn)在的鋼鐵業(yè)協(xié)會(huì)也在改革，而且我覺(jué)得它們也起了很大的作用，但是本質(zhì)上講，它們主要貫徹一種上對(duì)下的東西。我們的做法是把下面的意見(jiàn)往上遞，然后把上面的意見(jiàn)通過(guò)這個(gè)組織往下灌。現(xiàn)在會(huì)出現(xiàn)一個(gè)什么問(wèn)題呢？就是鋼鐵熱的時(shí)候，鋼鐵協(xié)會(huì)沒(méi)有發(fā)出足夠的信息，僅僅遵循國(guó)家的一些信息要求限產(chǎn)，使價(jià)格能往上走，結(jié)果哪家都不停。所以這種辦法對(duì)市場(chǎng)的引導(dǎo)作用不強(qiáng)，分析市場(chǎng)的能力不強(qiáng)。

　　《21世紀(jì)》：工商聯(lián)會(huì)不會(huì)組織自己的鋼鐵行業(yè)協(xié)會(huì)？

　　黃孟復(fù)：我們正在籌建一個(gè)民企為主的，或者是全國(guó)工商聯(lián)的鋼鐵企業(yè)的商會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在民企在鋼鐵行業(yè)里面也不少了。

　　《21世紀(jì)》：目前一些民企在收購(gòu)國(guó)有的鋼鐵企業(yè)，這方面有什么成功的案例嗎？

　　黃孟復(fù)：現(xiàn)在最成功的就是復(fù)星收購(gòu)南京鋼鐵廠，因?yàn)槲乙郧熬驮谀暇╀撹F廠工作，有親身體會(huì)。我問(wèn)南鋼現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)，復(fù)星收購(gòu)了你們以后，你自己覺(jué)得和以前有什么區(qū)別沒(méi)有？他們跟我講的一個(gè)問(wèn)題很值得深思：我在廠里當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)的時(shí)候，最頭疼的就是機(jī)關(guān)干部，但是民企來(lái)了以后，一下子精簡(jiǎn)了30％的干部，以前減一個(gè)處長(zhǎng)、減一個(gè)一般干部都難，你要做思想工作。這個(gè)就是改革，效益大幅度上升，內(nèi)部管理水平比更高了，和國(guó)企完全不一樣。