《瞭望東方周刊》記者魏大方／北京報道

　　——專訪日本駐華公使井出敬二

　　“日中雙方不是競爭者，而是合作者”

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　　近來，關于中日兩國在能源方面競爭的文章幾乎充斥了日本各大媒體的版面，兩國關系問題再次抓住了眾人的心。7月20日，《瞭望東方周刊》就此對日本駐中國大使館公使井出敬二進行了專訪。

　　日中關系大體良好

　　《瞭望東方周刊》:中日兩國關系歷經近30年的發展走到今天，出現了目前媒體上說得比較多的“政冷經熱”現象，對此，公使先生是怎么看的？

　　井出敬二:不久前，在中國的青島召開了一次亞洲合作對話外長會談，專門討論了日中關系問題。日本外相川口先生的表述是，日中兩國關系大體上可以說是良好的。

　　日中兩國之間存在許多相似的地方，但同時也存在很多不同點。所以有一點特別重要的就是，通過交流來促進相互理解。尤其最近，在媒體方面出現了一種新的氣氛，希望各方都來冷靜地來思考中日兩國之間的關系。對此，我個人意見是，這是一件非常好的事情。

　　大概是在7月2日吧，《人民日報》發表了一篇論述日中關系的文章，我們非常重視。包括你們的《瞭望東方周刊》上一期發表的題為《突破中日僵局》的報道,我們使館對這篇文章也特別關注。

　　表面上看來，日中雙方在一些問題上存在一些分歧，但如果能夠仔細地來了解一下雙方各自的見解，我想并沒有解決不了的問題。我認為最重要的一點應當是，大家都不要過于激動和情緒化。我認為，日中兩國的大多數人都認為發展中日兩國關系是對雙方有利的事情，是符合日中雙方利益的。

　　中日不存在能源爭奪戰

　　《瞭望東方周刊》:公使先生是否同意這樣一個說法，中日之間已經開始了一場能源爭奪戰？

　　井出敬二:首先，我不贊同這種說法。日中之間并沒有開始一場能源爭奪戰。實際上，日中兩國在各個領域里都有合作，日本今后也會在各個領域里開展與同中國的合作，包括在能源領域里的合作。

　　能源是一個非常重要的領域。作為我個人來講，我認為這也是日本開展對外合作的重要領域。我個人覺得，把現在這種狀況形容成為一場能源爭奪戰，有些像是在通過一場惡作劇的方式來煽動某種情緒，我認為是不應該的。

　　《瞭望東方周刊》:你認為中國與俄羅斯開展石油管道方面的合作會損害日本的能源利益嗎？在俄羅斯遠東石油管道問題上，日本以增加投資的方式加入進來，這是否意味著日本在與中國競爭？

　　井出敬二:首先，在考慮這個問題的時候，我們不應當考慮一方得益，另一方就受損害的純競爭關系，而應當從雙贏的角度來考慮問題。我知道，中國從10年前開始成為石油純進口國。到2003年中國的石油消費量已經超過日本，位居世界第二位，僅次于美國。

　　另外，可以預計整個亞洲對能源需求會不斷地增加。所以從這個意義上來講，能源問題已經成為整個亞洲的課題。作為日本和中國這兩個能源消費大國，共同解決這個問題，可以確保亞洲在整個世界的能源供應問題方面走在前面，先行一步來做這個工作。

　　具體在與中國的合作、在與亞洲其他國家的合作中，首先應當解決的一個課題是包括建立和完善石油儲備制度的緊急應對機制。接下來是關于如何節能的問題，再有就是如何提高能源利用率的問題。另外有環境對策問題，以及能源來源多元化的問題。此外，還有油船航行的安全，甚至在亞洲地區建立中長期的能源共同體等問題。

　　在所有這里提到的領域方面，日中兩國都應該開展合作。實際上，日中兩國在政府級別上也有關于能源問題的定期磋商機制。

　　《瞭望東方周刊》:也就是說，針對俄羅斯石油管道問題，中日雙方在資金投入方面出現了競爭，而公使先生不認為這是一種競爭的方式，是這樣嗎？

　　井出敬二:在這里我可以泛泛地談一些我的想法，首先，日中兩國都比較依賴中東的石油。有依賴，就會有風險。因此需要增加石油的供應源，從對中東石油的依賴中跳出來，需要實現石油來源地多元化。從這個方面來講，日中雙方的關系就不應當是你死我活的關系，而應當是一種雙贏的關系。

　　日本關注東海油氣田問題

　　《瞭望東方周刊》:公使先生，你如何看待中日在東海油氣田方面出現的分歧？雙方是否能夠進行合作？

　　井出敬二:因為我目前手頭不掌握這方面的資料，因此，究竟日本能否與中方在這個問題上開展合作，我現在也說不好。不過說起來還是一種泛論，日中兩國一直都有能源方面的合作。我再重復一遍，在東海油氣田問題上，日中雙方最終是否能夠開展合作，到目前為止，日方的討論也還沒有一個結果。當然，即使為了使日本國內就此問題進行討論的話，也許要中方提供有關信息和資料。

　　《瞭望東方周刊》:公使先生認為，最終這件事會發展到一種什么地步呢？是否會影響到中日關系的正常發展呢？

　　井出敬二:關于這個問題呢？首先我想說，正像大家所說得那樣，日中兩國是一衣帶水的鄰邦，既然是這樣，促進雙方的友好關系應當說是我們的最高命題。你們上一期《瞭望東方周刊》中的那篇文章中有一句話說得特別好，促進兩國友好關系正是外交官應當做的工作。作為一名外交官，我的工作就是要促進這種友好關系。

　　說到一衣帶水，日中兩國之間就隔著這么一片窄窄的海，我們雙方都應該把它變成一個友好之水，友好之海。

　　冷靜看待中國經濟與能源問題

　　《瞭望東方周刊》:以往每天從馬六甲海峽通過的油輪有六成以上是日本的。而現在呢，每天通過的油輪大多數是中國的。公使先生，你是否認為，中日兩國在這里已經形成了一種競爭的態勢？

　　井出敬二:我的看法正好相反。日中雙方不是競爭者，而是合作者。在馬六甲海峽這個問題上雙方也應當展開合作，而不是競爭。不過，我手頭同樣沒有比較詳細的數字資料說明，每天有多少日本的油輪從馬六甲海峽通過。

　　在馬六甲海峽存在著一個海盜出沒的問題。為此，日本在開展與新加坡、馬來西亞和印度尼西亞等國家的合作。為了確保證馬六甲海峽的安全通航，日本是想開展國際間的合作，就此我們也再次向中方呼吁，希望中國加入到確保馬六甲海峽安全通航的這么一個合作圈子里來。

　　《瞭望東方周刊》:海外媒體說，中國的經濟發展造成了世界能源的危機。日本方面怎么看待這種說法？

　　井出敬二:首先一點，我本人反對使用危機這樣一些可能引起人們心理不安的表達方式。我希望大家都能夠更加冷靜地來考慮這個問題。那么就中國對能源的需求量到底是多大，目前也有很多說法。

　　根據國際能源機構的預測，到2030年，中國的石油日進口量將達到1000萬桶，超過世界總需求量的8%。另外，從2000年到2030年世界的追加石油量當中，有16%是由于中國的需求而產生的。從這些數據上也可以看出，中國對石油的需求量在急速地增長。

　　我們應該在認識到需求在不斷增大這個事實的基礎上，冷靜地去考慮、去討論怎么來應對和處理這個問題。比如在節能方面開展合作也是一個非常重要的課題，另外一個就是能源的使用效率問題等。從日本方面來講，也非常愿意在這些領域與中國開展合作。

　　中日韓應開展進一步的合作

　　《瞭望東方周刊》:東南亞國家在經濟發展過程中，從資金、技術、市場到經濟發展模式方面都受到日本的很大影響。現在，東南亞國家在努力開拓一條自己獨立的發展道路。公使先生認為，在未來東南亞的發展進程中，日本將如何發揮自己的作用呢？在這個問題上是否也會遭遇中國因素呢？

　　井出敬二:確實如你所說，在東南亞的發展進程中，日本在資金、技術和市場等方面做出了很大的努力和貢獻。不光是日本，就東南亞國家來說，可能對中國、對韓國也有著同樣的期望。東盟各國和日中韓三國的部長們，包括首腦們一有機會碰到一起，就會就這些問題進行討論。我本人也多次出席了東盟+3(日中韓)的會議。

　　一直以來，日中韓三國都是分別單獨與東盟發展關系，但這并不是一個理想的狀態，理想的狀態應當是東盟與日中韓三個國家共同在該地區開展合作。東盟和日中韓三國能夠針對某些問題來一起商量并加以解決，我想這是非常重要的。

　　《瞭望東方周刊》:公使先生是如何看待建立有中國、日本和韓國參加的東北亞經濟圈這個問題的？一段時間以來，關于建立東北亞經濟圈的呼聲不如以前那么高了，出現這樣的情況的原因是什么？

　　井出敬二:就亞洲與歐洲的情況來比較，兩者之間存在著很大的差異。歐洲的特點是，各國之間的情況大體相同或者相似，但亞洲是由一些彼此差異很大的國家組成的。

　　就日本來說，首先比較重視的是雙邊關系，比如日中關系、中韓關系、日韓關系或者說日本與泰國之間的關系等。與此同時，日本與一些跨國集團或者機構的聯系比較多。比如說，日本與東盟之間的聯系。當然了，日中韓三國之間的關系也是比較重要的了。我個人并不認為關于建立東北亞經濟圈的呼聲不如以前高了。相反，我認為這一點仍舊是今后一個非常重要的課題。

　　就在昨天，又有日本代表團來中國訪問。他們就是為了落實日中韓三國在投資方面的一個協定而來作協商的。同時三國就達成一個自由貿易協定的探討也在進行之中。此外，每年秋天，日中韓三國首腦也在就如何開展經濟合作問題進行會談。所以從這個意義上來說，日中韓三國之間的經濟合作是在不斷發展的。■