在“審計清單”震動全國之初，國家審計總署“鐵面”審計長李金華謝絕了媒體的采訪請求，但他最后還是改變了初衷。

　　坐在審計署五樓會議室里，這個語調溫和的江蘇人與人們心目中“鐵面”的神秘形象相去甚遠。他沒有官腔，講話直率，堅毅和力量都深埋在爽朗的笑聲里。

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　　他說看了網(wǎng)民的帖子，最感欣慰的是老百姓對政府增強了信心。他最想告訴公眾的是，政府能依法公開揭露政府自身問題，是中國建設法治政府進程中了不起的進步。

　　-審計公開化離不開中央的支持

　　1999年6月，當李金華向九屆全國人大常委會做完審計報告后，掌聲四起。此后幾年，審計報告公開化程度一年比一年高。

　　問：今年的審計報告公布后，社會的關注程度超過了去年，你預料到了嗎？

　　李：在預料之中。這是件好事，大家比較關注的是我受國務院委托向人大常委會做的報告，但這些材料不僅是我要公布的，而且是政府要公布的，是總理要公布的。當然，這個素材是我提供的。

　　問：你認為審計公開的意義何在？

　　李：政府部門的問題必須向人大常委會報告，向老百姓公布。懲治腐敗也好，懲治官僚主義也好，最好的辦法就是公開透明，這是全世界都認同的看法。

　　問：你6月23日做的審計報告，一周之后，行政許可法實施，你認為審計工作與依法行政有哪些關聯(lián)？

　　李：若干年前很多人認為審計就是搞監(jiān)督，我當時就給審計做了個定位，審計不僅是監(jiān)督，還是推進民主和法治建設的工具。這些年審計工作很重要的一個著力點，就是推進政府、特別是管錢的部門行為的公開化。中國解決腐敗問題，核心就在建設法治政府。

　　問：你怎么看待你個人在審計公開化中的作用？

　　李：審計公開主要是揭露一些問題，老百姓感到為他們說了話。但這不是我個人的作用。如果法律沒有賦予我這個權力，如果黨中央、國務院不支持，那不管你李金華、張金華、劉金華，誰也不行。

　　-中央對我的最大支持就是不干預

　　“審計就是國家財產的‘看門狗’”。李金華喜歡用這么一個通俗而形象的說法解釋審計的職能。

　　問：你說黨中央、國務院對審計工作很支持，體現(xiàn)在什么地方？

　　李：最大的支持就是不干預。我干審計工作快20年，當上審計長都六七年了，從總書記到總理，到各位副總理、中央的其他領導，迄今為止還沒有一位跟我打招呼，說這個事你不能審，那個事你不能報。我們審計的所有重大問題，我都如實向國務院匯報，而且國務院領導都有批示，要求有關部門嚴肅查處。至于審計機關應該做什么，憲法、審計法都有明確規(guī)定。每年審什么，怎么審，報告怎么寫，怎么向社會披露，都由審計署依法決定，我可以充分行使我的職權。

　　問：審計報告公布以后，人大常委會和總理都要求對審計出來的問題嚴肅查處，“件件有落實”。去年審計報告公布的那些大案落實情況如何？

　　李：所有的案子我們都依法進行了移交，對于審計部門來說已經(jīng)結束審計程序了。據(jù)我所知，對去年反映的重大問題的責任人都追究了，但是去年違規(guī)資金的收繳和歸還只落實了70％多，因為有些挪用的錢沒法歸還。就像這次提到的有的地方把教育經(jīng)費吃掉了，他們沒法歸還，只能處理責任人。

　　問：今年審計報告出來以后，有些被審計單位表示不服，對此你有沒有壓力？

　　李：沒有壓力。審計與被審計、監(jiān)督與被監(jiān)督者之間有不同看法很正常。你說不對，咱們再審，如果是我們審錯了或說得不準確，我們要向社會公開作出檢討。

　　問：不是所有被審計單位都像你這么想得開。

　　李：我相信有時候只是個面子問題。有些人出了事首先想瞞著，他內心里還是知道他是不對的。最近有的銀行要上市，跟我講能不能不要報他們的問題。我說這個問題早披露比晚披露好，最后他們也贊同我的看法。

　　-不是“屢審屢犯”，而是“屢犯屢審”

　　有這樣一個故事：李金華的母校中央財經(jīng)大學請他回去講課，但他講課一回來就組織人馬審計母校，因為他了解到學校也存在一些問題。

　　問：不容否認，現(xiàn)實中確實也存在著“屢審屢犯”的現(xiàn)象，何時才能走出這種怪圈？

　　李：大家的迫切心情可以理解，但目前中國的很多問題，不是通過某一項舉動、某一個措施就能解決的。這不僅有制度和習慣勢力等問題，還有個利益格局問題。我的看法是這些問題在相當長時間內還可能存在，什么事都有一個過程，我們要盡力使這個過程短一點。

　　問：你對“屢審屢犯”者怎么看？

　　李：屢犯屢審。

　　問：人家說你“心比較狠、手段比較鐵”，你對這個評價滿意嗎？

　　李：這是我自己說的。干這個工作你心不狠不行啊，有很多人通過我的親屬、親屬的親屬來找我說情。如果我心不狠，給他們面子，那就什么也干不成了。

　　問：有沒有部門或是地方的領導來找你講情？若有你怎么處理？特別是在他跟你級別相當?shù)臅r候？

　　李：也有，還不少。多數(shù)情況下，我跟他說這個事你要我不向總理報告不可能，那是法律賦予我的職權。但如果事實有出入，我們再去核查，錯了就糾正；如果事實沒錯，我建議你趕快回去整改。你怎么整改的，我給你一起報上去。我不主張審計把人家搞得狼狽不堪。

　　問：看來“鐵面李金華”也有讓步的時候。

　　李：但有一條我是不讓的：查出來有問題你就要認錯，你要說這不是事實，那咱們非把這件事搞到底不可。

　　-把所有人都得罪了，就誰都不得罪了

　　很多人都擔心李金華最終會成為“孤家寡人”，可是李金華始終我行我素。他說：“走到這一步，就兩句話：一個無所謂，一個無所求。”

　　李：我還說過，你要當審計長，必須把自己的后路斷了，沒有這個決心就當不了審計長。

　　問：你畢竟是“官場中人”，這樣堅持原則就不怕得罪人太多？我知道有好幾個部門都是你同學在當領導。

　　李：我覺得，你把所有人都得罪了，也就誰都不得罪了。這就是辯證法。同學當領導我們照樣去審。

　　問：那什么叫“手段比較鐵”？

　　李：我認為審計只要對四個問題搞清楚，就絕對不會出現(xiàn)冤假錯案。其一，是什么？必須搞清事實。其二，為什么？他為什么這么做？其三，怎么樣？看他做的結果怎么樣。其四，怎么辦？

　　問：你認為我們的審計機制還有什么不足之處？

　　李：現(xiàn)在基本上都是事后審計，損失難以挽回。所以我們也注意事中監(jiān)督，發(fā)現(xiàn)問題及時整改。

　　-中國特色的審計更有力度

　　李金華的“看門狗論”廣為流傳，但是李金華說，這不是他的發(fā)明，他是從德國前審計長扎威爾伯格那里學來的。

　　問：跟西方發(fā)達國家的審計制度相比，中國特色的審計有什么優(yōu)勢？

　　李：體制不一樣。西方的審計機關是對議會負責，獨立于政府，審計主要是靠輿論監(jiān)督，沒有行政處罰權。中國的審計機關是政府的一個組成部分。中國的審計監(jiān)督有很多手段，一是和司法聯(lián)合，二是和行政監(jiān)察聯(lián)合，三是審計機關本身有處罰權，四是跟輿論監(jiān)督配合。我們這種體制的弱點是有時缺乏一些獨立性。

　　問：西方發(fā)達國家的審計辦法有哪些值得我們借鑒？

　　李：一是獨立性要更強一些。二是傳統(tǒng)財政財務審計比例小。他們更多的是搞績效審計。我們的工作重點也正向績效審計轉變，打算到2007年拿出一半的力量來搞效益審計。

　　-本屆任期內最想推進三件事

　　2003年3月，60歲的李金華連任審計長。到65歲“光榮退休”，李金華的審計生涯可達23年。

　　問：你從事審計工作19年了，你給自己打多少分？

　　李：也就70分吧。

　　問：本屆任期內你最想推進的事情是什么？

　　李：我最想再推進三件事：一是加大效益審計的分量；二是加快審計公開透明的進程；三是進一步加強內部的控制和管理，提高審計質量。

　　問：去年審計署出臺五年規(guī)劃中提到，到2007年，力爭做到所有審計和專項審計調查項目的結果，除少數(shù)涉及國家機密和商業(yè)秘密之外，全部要對社會公告。這項工作將如何推進？

　　李：現(xiàn)在正在加快這個步伐，去年我們公布了一期非典專項資金的審計結果，帶有試驗性的。今年我想在公告方面要有大幅度增長。今后，不論審計誰，審計結果都要對外公告。

　　問：對審計署自身的依法行政，你有什么考慮？

　　李：最近審計法要修改，我們提了兩條建議。其一，將來審計署要成立一個審計報告審查委員會，使審計報告更加客觀公正。其二，將來由某個部門專門對審計署進行審計監(jiān)督，以保證審計客觀公正。(陳蕓 李柯勇）