本報記者 孫 銘

　　北京報道

　　作為中國農(nóng)業(yè)銀行行長，楊明生正在運作一個極為豪放的大手筆——將總資產(chǎn)高達(dá)3.8萬億、總員工達(dá)51萬的國有獨資商業(yè)銀行完成脫胎換骨的改造，這無疑是一項極富挑戰(zhàn)性

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的工作。

　　而近期“審計風(fēng)暴”曝光了一些金融機構(gòu)中存在的問題，再次凸顯了銀行內(nèi)部控制體系和管理的重要性。楊明生透露，農(nóng)行目前所要做的是為股份制改造打基礎(chǔ)，抓緊完善內(nèi)部控制體系。

　　7月1日，《21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道》采訪了楊明生。

　　股份制改造方案類似建行

　　《21世紀(jì)》：目前中國農(nóng)業(yè)銀行的股份制改造進(jìn)展如何？什么時候才會正式啟動股份制改造？

　　楊明生：對這個問題，中國銀行、中國建設(shè)銀行已經(jīng)初步有了答案。中國農(nóng)業(yè)銀行還沒有啟動股份制改造，但我們自己做了個方案，去年上報給了國務(wù)院，我們還在積極推進(jìn)�，F(xiàn)在我們在做什么？打基礎(chǔ)。我們是處在加強內(nèi)部管理改革這個階段。

　　至于什么時候能夠啟動農(nóng)業(yè)銀行的綜合改革和股份制改造，這就看國務(wù)院綜合平衡考慮，因為我們是國有獨資商業(yè)銀行，你問我什么時候，我只能說“X”——不知道。

　　《21世紀(jì)》：國務(wù)院對農(nóng)行上報的改革方案有什么批復(fù)？

　　楊明生：還沒有，還沒到那一步。現(xiàn)在國務(wù)院是集中精力解決中國銀行和建設(shè)銀行的股份制改造問題。

　　《21世紀(jì)》：農(nóng)行會考慮分拆上市嗎？

　　楊明生：那是不可能的，從來沒有這種考慮，也沒有這種研究。那都是外界的猜測，不符合實際，既不符合農(nóng)行的實際，也不符合我們中國的實際。如果要上市，那就是整體，而不是分拆。

　　《21世紀(jì)》：農(nóng)行上報的股份制改造方案，是更像中行一些呢？還是更像建行一些？

　　楊明生：我們這個方案更類似于建行，但是又有很大的不同。我們有集團(tuán)，有股份公司，總體是這個思路。中國大的商業(yè)銀行，性質(zhì)是一樣的，產(chǎn)生問題的原因也是一樣的，我想將來解決問題的路徑應(yīng)該是大同小異的，最后的歸宿是一致的，都要走向市場化的公司制體制。我認(rèn)為這個目的是最重要的，也是最根本的。

　　《21世紀(jì)》：如果農(nóng)行要上市，是選擇在國內(nèi)上市還是在國外上市？

　　楊明生：都可以同時進(jìn)行。

　　《21世紀(jì)》：對于引進(jìn)戰(zhàn)略投資者的問題，農(nóng)行是如何考慮的？

　　楊明生：戰(zhàn)略投資者肯定是要引進(jìn)的，要引進(jìn)境內(nèi)外的戰(zhàn)略投資者。但在上市以前沒有這方面的考慮，也沒有做出這方面的安排，目前也沒有這方面的政策。

　　循序漸進(jìn)推進(jìn)農(nóng)行改革

　　《21世紀(jì)》：目前中國農(nóng)業(yè)銀行的重點是什么？股份制改造有明確的時間表嗎？

　　楊明生：我希望中國農(nóng)業(yè)銀行加強內(nèi)部的一些改革，盡量爭取快一點。關(guān)于上市的問題，我認(rèn)為是這樣，我們國家銀行的股份制改造，還要走一個循序漸進(jìn)的路，不會走一個激進(jìn)的路。為什么這樣呢？這是由我們的現(xiàn)狀和國情決定的。我們銀行資產(chǎn)的量太大，目前整個金融體系的主導(dǎo)是國有大銀行，就我們這幾家。有些小銀行，它只相當(dāng)于農(nóng)行一個基層網(wǎng)點的規(guī)模，所以它的資產(chǎn)以及經(jīng)營的回旋余地和我們都是不一樣的。

　　《21世紀(jì)》：農(nóng)行的改革有什么特殊性？是否考慮大規(guī)模裁員？

　　楊明生：我們必須歷史地看問題，因為中國經(jīng)濟(jì)過去的問題，有其合理性。當(dāng)年經(jīng)濟(jì)條件下那些大銀行，現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟(jì)，它不適應(yīng)了，需要轉(zhuǎn)變。不是學(xué)者們理論一說，我們馬上就能翻牌過來了，那是不可能的，所以要漸進(jìn)，減少震蕩。

　　改革還有社會的問題，我們還要考慮到經(jīng)濟(jì)社會的協(xié)調(diào)發(fā)展。我們農(nóng)行有50多萬員工，世界絕無僅有。而且這個數(shù)字曾經(jīng)到過60多萬，現(xiàn)在已經(jīng)很進(jìn)步了，由60多萬到50多萬，一步一步往下優(yōu)化。

　　目前主要的出路還是要加快發(fā)展，把業(yè)務(wù)做大了，就減少了減員的壓力。減員可能會引起一些社會問題，這不光是農(nóng)行的穩(wěn)定問題，也是關(guān)系到社會的穩(wěn)定。所以這些改革必須是一個循序漸進(jìn)的過程。這也是為什么先啟動兩家銀行(中國銀行和中國建設(shè)銀行)的改革的原因，因為這兩家銀行，它們的包袱要比工行和農(nóng)行的小，它們的規(guī)模也沒有我們這兩家大。他們是一種改革的試驗，一個樣板，以后便于我們加快推進(jìn)。

　　《21世紀(jì)》：中行和建行的股份制改造先行一步，農(nóng)行可以從中借鑒到什么經(jīng)驗？

　　楊明生：我們現(xiàn)在都非常關(guān)注這兩家銀行的上市，同時我們也在學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)國際的規(guī)則，尤其是學(xué)習(xí)按照國際會計準(zhǔn)則來對我們進(jìn)行清產(chǎn)核資。這是非常重要的，否則上市是上不去的，你不按照國際標(biāo)準(zhǔn)上市是上不去的。

　　按照中行和建行的上市進(jìn)程，我自己推算，好像近一兩年內(nèi)我們也要做準(zhǔn)備，這是我個人的預(yù)期。我們所有的國有商業(yè)銀行，都要建立公司制體制，都要走股份制的道路。這是一個時間的問題，而不是一個爭論的問題。而且可能我們整個的國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展好了，這個過程還要加快，比我預(yù)期的還要加快。這由中央、國務(wù)院統(tǒng)一來考慮。

　　不良資產(chǎn)與改革成本

　　《21世紀(jì)》：農(nóng)行現(xiàn)在的不良資產(chǎn)情況如何？

　　楊明生：農(nóng)行的不良資產(chǎn)在幾大行中是最高的，年初的時候是29%多一點，接近30%，現(xiàn)在是下降了2.89個百分點，目前是27%。我們處理不良資產(chǎn)的目標(biāo)是每年要下降2到3個百分點，年底可以達(dá)到25%多一點。因為越往后越難，所以我們把它叫做攻堅戰(zhàn)。

　　《21世紀(jì)》：農(nóng)行處置不良資產(chǎn)主要采取哪些方式？

　　楊明生：目前我們在抓緊處置存量的不良資產(chǎn)，一是采取拍賣的方式，二是每年都加大核銷的力度，自己進(jìn)行核銷處理。同時我們下一步也考慮將不良資產(chǎn)對外出售，和國外一些大的商業(yè)銀行也正在談，花旗等大銀行它們很感興趣。

　　至于具體到什么時候能對外出售，我希望是越早越好吧，但這里還有一些政策的障礙，不是我們自身所能解決的。不過這方面已經(jīng)納入了我們的經(jīng)營規(guī)劃。

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