龍永圖認(rèn)為，中國的內(nèi)需還遠沒有挖掘出來，高增長趨勢會持續(xù)二三十年

　　文/本報記者 林丹 潘林 圖/本報記者 王寧德

　　1943年5月生于長沙，1965年從貴州大學(xué)英美文學(xué)專業(yè)畢業(yè)后進入外經(jīng)貿(mào)部工作

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。1973年，龍永圖作為中國向西方國家派出的第一批留學(xué)生，到英國倫敦學(xué)院攻讀了一年的國際經(jīng)濟學(xué)專業(yè)。

　　從1978年開始，龍永圖先后在中國駐聯(lián)合國代表團、聯(lián)合國開發(fā)計劃署、中國國際經(jīng)濟技術(shù)交流中心工作。直到1992年1月，龍永圖回到外經(jīng)貿(mào)部，被任命為國際經(jīng)貿(mào)關(guān)系司司長。1994年4月他被任命為外經(jīng)貿(mào)部部長助理，主持復(fù)關(guān)和入世談判。1997年2月晉升為副部長級的首席談判代表。2003年1月至今，龍永圖擔(dān)任博鰲亞洲論壇秘書長。

　　交談動機

　　今年的博鰲論壇將于本月24日至25日舉行，為何要以“開放的亞洲”為主題？研討生產(chǎn)供應(yīng)鏈，博鰲論壇是不是越來越“務(wù)實”了？無店鋪營銷是中國加入WTO的承諾嗎？怎樣看待日益頻繁的貿(mào)易摩擦?

　　博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖最近馬不停蹄地在廣東轉(zhuǎn)了一圈。昨晚，他在中山小欖接受了本報記者的獨家專訪。

　　龍永圖言之有物、快人快語，成為媒體追訪的對象，樹立了“沒有架子”的中國政府官員形象

　　永恒主題下有副題亞洲發(fā)展離不開世界

　　記者(以下簡稱“記”)：您曾說，“亞洲尋求共贏”將是博鰲亞洲論壇的永恒主題。那么，一個主題，如果是永恒的，豈不成了老生常談？

　　龍永圖(以下簡稱“龍”)：永恒的主題是論壇的一個發(fā)展方向，我們每年還有一個副主題，今年的副主題就是“對世界開放的亞洲”。亞洲必須在一個開放的環(huán)境中才能形成共贏，亞洲不可能封閉起來、自我發(fā)展，它的發(fā)展離不開歐美。所以，我們這次邀請了捷克總統(tǒng)參加論壇，捷克是歐盟東擴中新加入的成員，我們要請他談一談歐洲一體化進程為什么對捷克有利，我們可以學(xué)到點東西；我們還請了墨西哥的前總統(tǒng)和美國前總統(tǒng)老布什，請他們介紹一下美洲自由貿(mào)易區(qū)及北美自由貿(mào)易區(qū)。

　　供應(yīng)鏈反映全球化 中國沒有攬盡所有活

　　記：生產(chǎn)供應(yīng)鏈看來是企業(yè)研討的話題，為什么會被選為今年博鰲論壇的議題？

　　龍：我認(rèn)為研究生產(chǎn)供應(yīng)鏈?zhǔn)茄芯拷?jīng)濟全球化的切入點，因為現(xiàn)在的生產(chǎn)供應(yīng)鏈?zhǔn)墙?jīng)濟全球化的典型反映。比如說，波音飛機的零部件在全球70多個國家生產(chǎn)，然后在美國組裝，又在全世界銷售。這個生產(chǎn)供應(yīng)鏈延伸到全球70多個國家，很長。現(xiàn)在，中、日、韓及東南亞國家之間也開始形成生產(chǎn)鏈，在中國生產(chǎn)的汽車，許多零部件就來自馬來西亞、泰國、日本和韓國。如此形成的亞洲制造生產(chǎn)鏈，中國只是其中一環(huán)，沒把全世界的活兒都攬了。討論這個問題就是要大家了解經(jīng)濟全球化有好處，消除“中國威脅論”，證明中國經(jīng)濟發(fā)展對亞洲的貢獻，中國對幾乎所有亞洲鄰國的貿(mào)易都是逆差。

　　我們的潛力仍巨大 中印不是天然的對手

　　記：中國去年對外貿(mào)易的增速是35%，今年第一個季度又比去年同期增長34%，經(jīng)濟的增長率也都在9%以上，這是不是加入WTO后引發(fā)的外來刺激，這種強刺激下的高增長能持續(xù)多久？

　　龍：中國加入WTO后，國內(nèi)投資環(huán)境、貿(mào)易環(huán)境、政策透明度進一步改善，外商對中國的信心增強，全球?qū)χ袊�的投資出現(xiàn)了高潮。由于全球產(chǎn)業(yè)向中國轉(zhuǎn)移是市場推動的，對他們的最大刺激就是在中國能賺錢！我們也需要這種轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為，只要我們不斷改善我們的營商環(huán)境，我們的經(jīng)濟高增長會持續(xù)20年、30年。

　　記：可能有人會不同意你的觀點。荷蘭銀行控股公司亞洲分公司的戰(zhàn)略負責(zé)人埃迪.翁認(rèn)為，中國經(jīng)濟已經(jīng)達到了頂峰，而印度經(jīng)濟正在穩(wěn)步增長，西方世界許多人都持這一觀點。

　　龍：已經(jīng)到了頂峰？要我看還遠遠沒有到頭！中國經(jīng)濟到不到頭要看有沒有內(nèi)在需求，而這個內(nèi)需還遠沒有挖掘出來。中國有5億勞動力在農(nóng)村，其中有1.2億的富余勞動力，假如將這1.2億人轉(zhuǎn)移到城市就業(yè)，那會帶來多大的市場需求？房子、教育……會產(chǎn)生新的消費形態(tài)和方式，這是一個很大的消費群，1.2億人，相當(dāng)于兩個法國人口或是兩個英國的人口。中國的汽車人均保有量不僅低于西方發(fā)達國家，甚至低于拉美。我們的潛力還遠著呢！中國和印度不是命中注定就是競爭對手。印度發(fā)展了對中國有好處，這個人口大國可以為中國提供新的市場，正如中國發(fā)展了也成為了日本及東南亞的市場一樣。

　　社會穩(wěn)定壓倒一切 無店鋪營銷年內(nèi)立法

　　記：從1990年雅芳以單層傳銷模式進入廣州至今已有10多年了，安利去年在中國的銷售額突破了100億元人民幣，據(jù)稱，直銷在中國有400億的市場。不久前，商務(wù)部有關(guān)人士透露，將在年內(nèi)制訂相關(guān)法律。“無店鋪營銷”是否被納入了WTO條款？

　　龍：這是個敏感的問題。中國接受國際通行的營銷方式有個過程，提高經(jīng)營者和消費者的素質(zhì)也有個過程。這不是市場準(zhǔn)入問題，也不是開不開放市場的問題，社會穩(wěn)定最重要，我們對意識形態(tài)的考慮，對社會穩(wěn)定的考慮會超出對經(jīng)濟問題的考慮。對于“無店鋪營銷”，正如我們在加入WTO時所承諾的，我們將對此立法。

　　貿(mào)易摩擦并不可怕 要善用WTO法律武器

　　記：現(xiàn)在有一種言論認(rèn)為，貿(mào)易摩擦日益頻繁，意味著入世負面效應(yīng)開始顯現(xiàn)。對此，您怎么看？

　　龍：這是一種誤解。其實過去我們也有很多的貿(mào)易摩擦，不過那些貿(mào)易摩擦常常是被掩蓋住了，用私了的方法解決了，吃了啞巴虧就算了。加入世界貿(mào)易組織后，我們就用正常的法律手段、用世貿(mào)機制來解決貿(mào)易摩擦問題。由于媒體炒作，人們就看到了貿(mào)易摩擦的產(chǎn)生，印象中似乎貿(mào)易摩擦、遭遇的反傾銷多了起來，但實際上貿(mào)易糾紛占中國整個貿(mào)易量還不到0.5%，這個比例應(yīng)該不高，只是知道的人多了。隨著我國對外貿(mào)易量的不斷增大，與各國之間的貿(mào)易摩擦也會不斷增多。出現(xiàn)貿(mào)易摩擦并不可怕，關(guān)鍵是用什么方式處理、在怎樣的框架下處理。因此，要用平常心來看待貿(mào)易摩擦問題，要學(xué)習(xí)在WTO框架下運用WTO法律武器，解決與別國的貿(mào)易爭端。

　　記：那您怎么看待美國商務(wù)部最近作出的對華彩電反傾銷終裁結(jié)果？

　　龍：也要用平常心來看待。現(xiàn)在我們有好多產(chǎn)品競爭能力非常強，價格對有些國家來說是不可想象的。一些產(chǎn)品在某些國家受到打壓，用世貿(mào)規(guī)則來衡量，這些打壓是不正當(dāng)?shù)摹Ｈ绻�我們確實在生產(chǎn)某種產(chǎn)品時帶有某些非市場經(jīng)濟的因素，那么我們確實就有需要糾正的地方；如果有些企業(yè)之間相互惡性競爭，相互殺價，把價格搞得很低，那么我們應(yīng)該加強國內(nèi)產(chǎn)業(yè)之間、企業(yè)之間的協(xié)調(diào)，讓價格反映正常的市場規(guī)律。當(dāng)然，如果國外某些企業(yè)，出于他們自己的目的，尋求一種保護主義的措施，來保護他們沒有競爭力的產(chǎn)品，在這個時候，我們理所當(dāng)然應(yīng)該在合法程序內(nèi)積極抗訴，拿起世貿(mào)組織規(guī)則的武器，協(xié)調(diào)我們企業(yè)之間的立場，勝訴的可能性還是很大的，過去我們也有許多案件是打贏了的。

　　辯證看待順差逆差 虧本出口還是少點好

　　記：目前我國的貿(mào)易逆差正呈上升趨勢，您對中國今年外貿(mào)形勢樂觀嗎？

　　龍：今年中國的外貿(mào)形勢應(yīng)該不錯。外貿(mào)順差、逆差，要辯證地看，不能說順差就好，逆差就不好。在經(jīng)濟全球化過程中，要用新的角度看待外貿(mào)的順差與逆差。如果進口結(jié)構(gòu)合理，進口格局以先進技術(shù)設(shè)備和國內(nèi)急需的能源、原材料、零部件為主，出現(xiàn)點逆差沒有什么。對于進出口的數(shù)量也要辯證地看，數(shù)量問題不是最重要的問題，進、出口的結(jié)構(gòu)、效益才是最重要的，虧本出口、惡性競爭出口還是少一點好。不能以順差和逆差來評價當(dāng)前對外貿(mào)易形勢，也不能說對某個國家出現(xiàn)順差，對某國的外貿(mào)就是健康的；對某國出現(xiàn)外貿(mào)逆差，對某國外貿(mào)就是不健康的。事實上在過去兩年中，中國對日本、韓國等亞洲國家出現(xiàn)了很大的貿(mào)易逆差，這表明中國經(jīng)濟的發(fā)展已給鄰國帶來了巨大的經(jīng)濟利益。

　　發(fā)展不能超越階段 廣東莫放棄加工貿(mào)易

　　記：目前社會上存在對加工貿(mào)易的偏見和誤解。但您卻認(rèn)為，廣東必須捍衛(wèi)加工貿(mào)易這一優(yōu)勢，這是為什么？

　　龍：加工貿(mào)易是經(jīng)濟全球化的趨勢，不僅發(fā)展中國家在搞，發(fā)達國家也在搞。對于像廣東這樣對外開放度大的省份，多搞點加工貿(mào)易是必要的。因為中國目前面臨一個重要的挑戰(zhàn)，就是解決就業(yè)問題，特別是轉(zhuǎn)移農(nóng)村勞動力問題，而加工貿(mào)易對解決就業(yè)問題功不可沒。中國現(xiàn)在雖然發(fā)展很快，但還是一個發(fā)展中國家。在知識產(chǎn)權(quán)、國際品牌上與發(fā)達國家有很大的差距，要創(chuàng)造自己的有國際影響的知名大品牌、搞自主知識產(chǎn)權(quán)，還有很長的一段路要走。如果好高騖遠，沒有自己的品牌就不搞，那就超越了中國現(xiàn)有的發(fā)展階段。只要能夠創(chuàng)造就業(yè)機會，增加稅收，提高附加值，搞什么形式的貿(mào)易都是可行的，國家得到實惠才是最重要的。因此，我們不但今天要搞加工貿(mào)易，20年后、30年后還要搞。