2004年4月17-18日，中國金融開放與商業銀行改革論壇在北京國賓酒店二層大宴會廳隆重舉行。本次論壇旨在為境內外的各級商業銀行機構出謀劃策、提供交流與合作的機會，進一步推動中國商業銀行改革健康、高效、深入開展。新浪財經對本次論壇進行了現場播報。以下為本次論壇實錄。

　　巴曙松：尊敬的各位女士們、先生們早上好！我們繼續我們的論壇，好的開始是成

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功的一半，我們昨天的會議非常的成功，我們這個會議的論題是中國的金融開發與商業銀行的改革，如果說昨天從宏觀政策的角度，國內的監管角度來談的，那么今天我們上午從更多的商業銀行微觀經營的角度談如何建設我們的金融開放。今天第一位演講者我們邀請的是中國人民銀行研究局副局長焦瑾璞，他給我們講的是現代商業銀行如何建立科學的戰略發展與決策體系。我上個星期去拜訪了香港的商業銀行，談到了商業銀行的戰略定位，這個和我們的商業銀行關系非常密切，下面我們有請焦瑾璞局長。

　　焦瑾璞：女士們，先生們，今天非常有這個機會和大家談論現代商業銀行如何建立科學的戰略發展與決策體系，這個是一個命題作文，這里面也許我說的不太正確，希望大家批評指正。我這個幻燈片里面有兩本書，一個是《國有商業銀行的改革》，一個是《中國金融業的競爭分析》，都是有商業銀行的戰略定位和發展詳細的論述，今天是一些提綱挈領的東西，我們今天重要講四點內容。一個要分析銀行的產品，小標題是“不要以為我是恐龍，我怕誰”，不要盲目的自大。二是現在正確的預測未來，夢不一定都是美好的，也許和實際有很大的區別；三是做好預案的研究，吳曉靈行長昨天講的貨幣政策的前瞻性問題；四是關于審時度勢實施，要考慮被威脅的情況下，首先要有對策，要把握好還擊的時間。這四個方面的內容我下面詳細的講。

　　今天來到的都是一些專家，有的具體在銀行工作的同志，剛才我來之前，我看了幾個同志我都認識，他們都很有水平，我今天有一些地方詳細講，有的簡單講。

　　關于第一個問題，首先是目前外資銀行的競爭策略，第二，中資銀行的競爭策略；第三，是業務創新，第四是把前三點作一個歸納，就是目前我們商業銀行處的一些位置。

　　第一，外資銀行經營策略，加入了WTO時我們有很多分析，分析外資銀行對中國金融業的影響。加入WTO已經有兩年多了，形成了兩種觀點，一種觀點說沒有影響，一種是影響很大。我感覺外資銀行實際上在走一種蓄勢待發的路子，這里面我有兩點意思，一個是加入WTO以后，外資銀行的優勢逐步顯現，主要表現在市場準入限制放松，人民幣業務擴大，現在中資擴股機構有7、8家，外資銀行入股中資銀行、入股的比例和購買股權的定價都有規定，而且許多業務領域體現出相當的競爭力。日本的行長跟我談，他們感覺到2004年的利潤相當可觀。為什么有些中資銀行認為外資銀行進來會形成沖擊，實際上我認為外資銀行現在是并不急于在具體業務上與中資銀行較量，他們不會為提高市場的占有率而走擴大規模的路子。我們看得很清楚，外資銀行現在對入股中資銀行持著積極的態度，入股的情況下，既不擴大網點，也不招收新的人，也不招收新的員工，偶爾對一些有發展潛力的銀行進行一種戰略性的統治，我們感覺到，在2006年如果全部放開的話，他們的潛能會很快發揮著。現在我一直在關注他們入股的銀行，像上海銀行、南京商業銀行、民生銀行等等這些銀行都是很有發展潛力的銀行。這是我談的第一點，外資銀行的競爭策略。

　　中資銀行之間的競爭也是非常激烈的，我剛才在下面看到夏斌所長城市商業銀行面臨競爭問題的討論，實際上現在商業銀行的體系分三種，一種是國有獨資商業銀行和股份制的商業銀行，這是全國性的。第二個就是城市商業銀行。第三個類型就是廣大的城鄉信用社，這三個系列的銀行實際上大家競爭是越來越激烈。一個是大家都知道的，國有商業銀行股份制改造，尤其是建設銀行、中國銀行獲得450億的注資，另外還有3700億左右的呆壞帳……，今年政府的特殊政策，如果都按照人民幣的計算，大約有八千億左右。我看前面的發言，張恩照行長也來了，他肯定要談這些東西。還有上市銀行，浦發發行、招商銀行、民生銀行，都在大力地擴充資本金，擴充了資本金，就可以大大擴張，包括資產業務，我個人也算是幾家銀行的股民，特別特別小的股東，

　　農村信用社的改革，現在八個省推出，中央銀行準備有一千六百億的票據支持八省市的改革，如果農村信用社的改革，轉換經營機制完成的話，整個中國的商業銀行體系將會是十分競爭的態勢，也就是說，我們面臨的競爭將會越來越激烈。

　　第三，我感覺需要強調的是各種金融創新。從去年開始，我們的金融創新出現了一種高潮，這種創新，無論是從制度上、機構上還是產品上，大家可以看到，前幾年我們實行緊縮的貨幣政策，尤其是93年到98年這一段，現在無論高層還是具體商業銀行經營的金融創新產品都是不斷的，比如說銀證合作，銀保合作，下一步還會有新的動作，比方說有些的專家提出能不能成立一些新型的銀保專業性公司等等，至少反映了這樣兩個問題，一個是反映了中外資這兩種不同的金融機構，選擇著不同的競爭策略，爭奪著不同的領域，表現著不同的市場競爭力。特別是在信用卡領域、表外業務、國有資產等方面，都是比較多的競爭。第二點，反映了任何一家商業銀行，任何一家現代的銀行都在尋找著自己的市場定位和自己市場的突破點。如果說，你一家銀行安于現狀的話，就意味著不進則退，你想保持你現在的市場份額，那也是不可能的。這是我跟大家談到的第一個問題。

　　第二個問題，就是說對剛才是現實的一些情況。將來會是什么樣？我在這里談三點。一個就是未來的開放局面，第二是近幾年的基本政策趨勢，第三可能形成的結局預測。我加了一個圖，大家都能看明白，這些都是美好的。

　　1.未來的開放局面，還有三年左右的時間，我們實際上面臨著全面的市場競爭時代的到來。在這里提醒大家，可以看一下銀行證券保險業的開放內容，WTO的承諾和有關的條款分析，這都很多了，實際上，我們五年的過渡期到現在就完成了。到時間，無論是外資、中資還是中外合資的金融機構將面對同一的市場法則和同一的監管原則，將會是公平的競爭態勢。將來任何的優惠政策不可能有了，完全是市場化。

　　2.在三年內，這些政策趨勢至少有三點大的政策是不會改變的。一個是要吸引合格的外資金融機構進入，將成為加快中國金融改革的市場工具之一。比如說最近建行、中行注資后引進戰略投資者。目前有三家行在爭奪著上市，還有德意志銀行也在極力地想與建設銀行合作，前不久他們一個代表團還談到這個事情。另外是港澳對內地金融的壟斷會加快。大家知道，CEPA簽署以后，港澳銀行進入內地的門檻大大降低了，港澳地區的金融機構就會加快搶奪或者搶占國內市場。第三點，國有商業銀行享受政府的支持等特殊待遇將會主動取消，中外資金融機構監管要求會日益一體化。我們的國有銀行，包括國有獨資商業銀行，包括我們的股份制銀行，實際上享受著我們很多的政策。比如說國有獨資商業銀行，98年注資2700億及99年剝離不良資產，這些政策不可能再出現，包括這次注資，引起了很多的議論，包括一些高層的議論，說的話很難聽，說銀行干什么的？為什么老出現不良資產？這種事情將來是不會再存在了。

　　3.未來幾年可能形成的結局是什么？這也是最近國務院讓我們將來啟動的研究報告。我感覺至少有5種情況會出現，(1)維持現狀，大的商業銀行，城市為主的商業銀行，城鄉為主的農村信用社。(2)戰國時代，是地理區域決定劃分的界限。比如說上海的金融機構，基本上全部贏利，比如說某省的金融機構基本上全部虧損，把原來贏利行的行長派進去，仍然是虧損，我想到了春秋戰國時代的秦國，基本上是地域決定的。(3)是百花齊放，指產品和地區兩方面都高度劃分的情況。產品和銀行可能會形成一種獨特的產品業務，比如說招商銀行的網上銀行，基本上已成趨勢，變成了它新的盈利增長點，將來某一些銀行可能在產品優勢方面占有主動。(4)是各顯其能，具有自由市場的競爭特點。第五種是巨人之戰，類似澳洲的銀行市場。

　　第三，我跟大家談了一些現在的情況和將來的預測，我們確實應該做好預案研究，在預案研究里面，我談四點，我認為，產權制度是根本，組織體系是保障，金融創新是突破口，人事制度是難點。(見圖)那里有一個圖，凡事都得趁早，提前來安排，我感覺很形象。

　　產權制度里面我談兩個含義，第一個含義，經驗告訴我們，純粹“國有的”商業銀行運行效率存在著問題，它源于國有資產產權清晰之下產權主體的空白。比如說我們的國有商業銀行，你說它是國有的，但是國有體現在哪里？按道理誰是它的老板呢？現在搞不清楚。國家是一個集體的概念，所以這里面是理論的一些問題。我最近也做了一些調研，包括原先我在地方任職的時間，去了縣以下的國有商業銀行，發現一方面虧損，另一方面，行長的桌子上放著非常先進的電腦，但是電腦上一層灰，桌子上一層土，因為他整天陪著客人吃飯沒有時間搞經營。包括我們自己也是，如果是單位的東西，你可能用起來大手大腳，如果是你自己的東西，就會非常認真，這是理論的一種表白。解決這些問題更重要的就是要通過產權的多元化來實現國有商業銀行治理結構的完善，來建立資本金的動態補充機制，提高運行效率。關于這方面，我不想談太多的問題，實際上我們這幾年的研究，包括我們的實踐，也在進步很多，尤其是產權的多元化問題，雖然也存在一些問題，但是我們也在逐步地改善，這是一些運行制度的基礎。比方說我們的商業銀行，因為它產權與國家內部發展的動力、外部發展的壓力。

　　2.組織體系是保障。因為你要想，現在的商業銀行組織體系是一個執行的、運作的機制，應該怎么辦？目前這方面的爭論很多。我們的體系，你想工商銀行七層體系，我們算，政府的體系是五層，鄉鎮、縣、市、省、中央，而一家商業銀行搞具體營業的網點七個層次，像擊鼓傳花一樣，傳到第七個人就變味了。科層次結構與部門制結構的辯證關系，這兩個并不是說某一項是非常優于另一項，我們基本上按照行政形式的科層次的結構。大家都在強調扁平化、矩陣式的管理結構。組織體系改革與自身利益的傷害程度有多少，為什么基層組織體系完成不了？我記得，三年前，說三年內使工商銀行的人員從54萬人降到23萬人降到多少，機構降到多少，三年過去了，現在依然如此，因為處理不下去。曾經出現有些人被辭退以后，從二十多層樓上面飄然而下，引起了國務院的重視。現在來講，實際上要規定商業銀行組織體系的保障，困難點就在基層，基層的困難點在于制度方面的創新或者開放。特別是一些基層的銀行，比如說有一些農行，我去過一個地方，六年沒有放過一個貸款的項目，一直是關于基層金融機構的重組、兼并、跨區的如何合并的問題，仍然是困擾大家的問題，我認為放開并允許商業銀行、城鄉信用社在不同地方的兼并重組，尤其是對中小商業銀行是不是可以放開？這涉及到農村的金融改革的問題，最重要的是自由競爭的市場。最近在這些方面，一些政策還未出臺。

　　3.我感覺到金融創新是突破口。現在所有的金融創新產品，八十年代以后大約有五萬，可以說每天都有很多種金融創新的產品來出現，基本上體現以下三點，一個是依靠現代化電子信息技術或現代通訊手段等新技術開發為基礎的新的業務品種，比如說電子銀行和網上銀行。還有對于一些現行的業務，比如說住住房信貸、信用卡貸款，還有分期付款貸款等，銀行的信貸下一步要專項以個人信用為基礎。為什么出現擔保難、貸款難，實際上我們一些基層的銀行還沒有轉向。我去過臺州，去了溫州，發現不良資產率很低，很低的原因就是很多的擔保、很多的貸款是基于個人信用。還有業務創新、機構創新、制度創新，要向綜合經營過渡做準備。

　　4.要建立戰略決策和發展體系，人事分配制度改革確實是一個難點，所有的改革最后都集中在這里。我列了四個層次，一個是官本位，第二是關于收入的透明化問題，第三是期權激勵和年薪制的問題，第四是考核制度的完善。如果講一些案例也是非常有意思的，但是今天限于時間就不講這個了。

　　第四，審時度勢實施。我感覺到，至少在實施方面要有三點。首先是時間點的把握，時間點的把握一定要早，當別人還在睡覺的時候，你已經睜開了一只眼，當別人還在混沌的時候，你已經清醒。我深有體會，我幾個小師弟都賺了錢，當時我比較混沌，對股市認識不清，發現已經差了一大步，當時他們極力讓我入伙，我就不干，所以任何事情早總比晚好。第二個是行動點的把握，該出手時就出手。還有成功點的把握，以上兩點的把握，再加上預案研究，成功就是你的。第四個方面，有些是只可意會，用語言也很難表達，我找了一幅圖，一旦被威脅，首先要有對策，不要門頭拉車，旁邊已經被別人牽制，你手里還要有一種武器，不妨礙你的前進和前行。這是我今天講的四點內容，謝謝大家。

　　焦瑾璞答問實錄