受訪人：清華大學社會學系教授孫立平

　　采訪人：本刊記者萬鴿

　　新遠見：近些年，盡管政府不斷加大力度采取各種措施解決失業問題，但失業人數仍然成倍增長,失業率已達到社會所能承受的最大限度，由失業引發的各種社會問題日益突出

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。這是否是社會現實？為什么會出現這樣的局面？

　　孫立平：近兩三年的確是中國失業問題的一個轉折點。這個轉折點表現在，以"老失業群體"為主體的失業現象已經達到峰值，而"新失業群體"的問題又開始凸現出來。在今天，如果不就"老失業群體"和"新失業群體"做出區分，就無法確切說明目前中國社會的失業問題。

　　新遠見：失業人群的新老劃分依據是什么？

　　孫立平："老失業群體"是指國有企業和集體企業的失業下崗人員，人們關注得比較多。"新失業群體"就是原來人們所說的待業青年。這個群體至今很少受到人們的關注。

　　新遠見：這兩個群體基本情況怎樣？

　　孫立平：先看"老失業群體"。根據權威部門的數據，截止到2003年9月末，全國城鎮登記失業人數為793萬人，城鎮登記失業率為4.2%。全國領取失業保險金人數為440萬人，比上年同期增加40萬人，增長10%。此外。全國國有企業下崗職工310萬人，比上年底減少100萬人。目前，北京、天津、遼寧、上海、浙江、福建和廣東7個省市已關閉企業再就業服務中心，實現從國有企業下崗職工基本生活保障制度向失業保險并軌。全國共有823萬下崗失業人員領取了《再就業優惠證》(或相應證明)，領取《再就業優惠證》的下崗失業人員中，共有350萬人實現了再就業，幫助"4050"人員實現再就業98萬人。由于"減員增效"式的國有企業改革高潮已過，由此造成的失業下崗現象也在最近的一兩年達到峰值，目前的問題是由下崗向失業的并軌。

　　再看"新失業群體"。盡管待業現象在80年代就已經開始出現了，但在相當長一段時間里，這個問題并不特別突出。政府所采取的諸如發展街道集體經濟、廣開就業門路、職工退休接班制度和國有企事業單位開辦以安排本單位職工家屬中的待業青年為目標的第三產業等做法，對于解決待業青年的就業問題都發揮了重要作用。但進入90年代中期之后，一方面由于整個社會就業形勢進一步緊張，同時也由于宏觀經濟社會背景的變化使得原有解決待業青年問題的措施無法繼續實施，待業青年的問題才進一步嚴重起來。在一些地方，"新失業群體"的絕對人數已經超過了國有企業失業下崗人員的人數。比如，在湖北省某市，前者的人數已經相當于后者的三倍。而這個數字仍在不斷增加。隨著時間的推移，這個群體將會成為我國失業群體的主要組成部分。數據顯示，2001年我國新增勞動年齡人口1100萬人，實際新增勞動力800萬人；2002年我國新增勞動年齡人口1400萬人，實際新增勞動力1000萬人。這些新增的勞動力中，有相當一部分就處于"待業狀態"。有專家預計，在今后幾年中，我國新增勞動力中實現就業的比率只有40%-50%。

　　新遠見：這兩類失業人群目前的生存狀態如何？

　　孫立平：在東北某個工業城市進行調查的時候我們發現了一個現象，盡管失業下崗問題很嚴重，但大多數人都有一些可以維持基本生活的"道道"。一是由于社會經濟生活不規范，提供的非正式謀生的機會要多一些；二是家庭、親友等傳統的社會關系網絡成為失業下崗人員的重要社會支持系統；三是近些年來物價持續低迷。從這個角度說，如果發生嚴重的通貨膨脹，將會是壓垮失業下崗人員的最后一棵稻草。

　　我們在東北某個城市進行調查的時候發現，盡管許多失業下崗人員的生活處于相對貧困狀態，幾乎很難有能力進行基本需求之外的其他消費，但對于子女的教育往往都投入很大。這當中包括許多僅僅30多歲的失業下崗人員。我們因此得出一個結論：只要他們的子女有希望，他們就不至于徹底絕望。"新失業群體"的狀況則明顯不同，過去曾經因為他們面臨的生活急迫問題沒有"老失業群體"突出而受到忽視。在七、八年前甚至十幾年前，當這個群體最初的成員剛剛跨入"待業人員"行列的時候，許多人還未成年，家里并不特別指望他們的收入，父母的收入大體可以維持他們的基本生活。就現有的報道和調查情況來看，他們在經濟上主要依靠父母，在東北被稱為"啃老"。但隨著時間的推移，他們中的一些人已經進入結婚生子的年齡，要獨立承擔起養家糊口的生活重擔。這對于至今仍然沒有工作或沒有穩定工作的他們來說，無疑是一個嚴峻的考驗。而他們的父母有的已經過世了，有的已經由于退休而收入減少了，還有的自己也淪入失業下崗的隊伍。他們過去所依賴的經濟來源正在失去，真正的生活剛剛開始，未來的路該如何走在很大程度上是一個未知數。

　　新遠見：社會對"新失業群體"的關注的確很少，近幾年幾乎沒有人提到過他們，我們聽到的大都是下崗失業人員的就業問題。

　　孫立平：恰恰是由于社會缺少對他們的關注，他們在就業的問題上面臨著更為不利的局面。對"老失業群體"的再就業還有種種的政策傾斜和優惠措施，而這些政策和優惠與"新失業群體"基本無關。在現行制度中，盡管他們沒有就業，但也不能劃為"失業人員"�！赌巷L窗》記者在對某市4個居委會進行調查的時候發現，居委會的干部往往抱怨說，下崗失業的都安置不過來呢，哪里顧得上待業青年？而問及目前各小區無業青年的人數和狀況時，回答大都語焉不詳。該市勞動就業局再就業中心主任在解釋有關規定時說，按規定一般只有國有企業的下崗、失業人員才能進駐該中心。目前企業的富余人員眾多，應優先安置，而對待業青年還來不及考慮。從這個意義上說，"新失業群體"是一個比"老失業群體"更為弱勢的群體。近些年來，國有企業和集體企業的失業下崗現象成為社會關注的中心，最近兩年出現的應屆大學生失業問題也受到媒體的廣泛關注，而這個"新失業群體"的狀況卻很少被人們提及，甚至他們的人數有多少，他們的生活狀況怎樣，社會都了解甚少。

　　新遠見：對"新失業群體"應該采取什么樣的政策來解決呢？

　　孫立平：對新老失業群體應采取不同的思路。對"老失業群體"，應該改變過去單一的強調再就業的政策思路。近些年來的情況表明，"再就業"的效果是極為有限的。1998年，全國下崗職工實現再就業的人數是609萬；1999年，是492萬；而在2000年實現再就業的人數只有361萬人，實現再就業的人數逐年遞減。而且，失業之后的再次就業往往很不穩定，有的人"再就業"時間非常短暫。因此可以說，實際的再就業狀況，可能還沒有上述數字表明的那樣樂觀。

　　目前的下崗和失業者大多具有如下特征：年齡基本在35歲或40歲以上，大多數只受過中等教育，過去所從事的主要是低技術的工作。而新的就業機會則需要相當高的受教育程度。對于他們中的絕大部分人來說，回到社會的主導產業中去已經沒有可能，回到原來那種穩定的就業體制中去也基本沒有可能，朝陽產業又不會向他們提供多少就業機會。可以說，我們已經無法用常規的方式來解決這個問題�，F在我們需要做的，除了盡可能地創造再就業機會之外，就是通過社會保障制度對失業下崗問題做出另外的安排。

　　新遠見：從長計議，關注"新失業群體"對社會發展有何作用？

　　孫立平：社會應當將解決就業問題的注意力集中到"新失業群體"上來。更重要的是，我們應當有一種"面向下一代的發展"的戰略思想，即在發展目標和模式的選擇上，更放眼于未來，放眼于長遠，特別應當致力于為下一代創造更好的生存和發展的機會與條件。