——訪浙大天則金融與資本市場研究所執(zhí)行所長汪煒

　　本報記者王云帆 見習(xí)記者米飆 杭州報道

　　汪煒把浙江本土金融機(jī)構(gòu)的羸弱歸咎于“政府對體制內(nèi)資源整合力度不足”——浙江體制外金融的活躍和整體業(yè)績良好，是這一判斷的基石。他提議：“在一些管制行業(yè)，浙

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江政府需要從無為變?yōu)橛袨椤！?/p>

　　但對眼下一些地方政府對民企上市過于積極的政策推手，汪煒卻又持否定態(tài)度。他認(rèn)為被譽(yù)為天生資本家的許多浙商之所以遠(yuǎn)離資本市場，其中既有對上市成本的畏懼，但更多的是一種權(quán)衡利弊后的理性抉擇。

　　當(dāng)然，這并不意味著排斥政府作為的可能，“降低企業(yè)上市成本”、“推動民企集團(tuán)上市”，是汪煒為受困于缺位、越位兩難的地方政府開出的兩劑藥方。

　　體制內(nèi)資源整合力度不足

　　《21世紀(jì)》：請您先對浙江金融業(yè)的現(xiàn)狀做一個系統(tǒng)的概括。

　　汪煒：我講三個層面。

　　第一是浙江省的金融業(yè)綜合效率非常高，規(guī)模效應(yīng)很好。這主要來源于民營經(jīng)濟(jì)的蓬勃發(fā)展，很好的市場背景的相互支撐。

　　第二個層面是，體制性原因造成由浙江政府操控的國有金融一塊相對來說還是比較薄弱。它的資源整合能力，產(chǎn)品創(chuàng)新方面都比較薄弱。浙江金融的區(qū)位優(yōu)勢沒有充分發(fā)揮出來。

　　我個人認(rèn)為，要使浙江的整個經(jīng)濟(jì)上一個臺階，金融市場和資本市場的推進(jìn)是十分必要的，政府對待整個浙江經(jīng)濟(jì)的某些理念可能需要改變。在利用全國和全球金融市場的前提下，怎樣做大做強(qiáng)浙江的金融機(jī)構(gòu)，給民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展提供平臺，可能是政府下一步所要考慮的重要問題。主要是政府怎樣從無為到有所作為，特別是在一些管制行業(yè)。

　　我覺得目前政府對體制內(nèi)資源的整合力度不足。

　　舉個很簡單的例子，從前年開始，證信分離所導(dǎo)致的新一輪的證券機(jī)構(gòu)改組，給浙江資本市場的發(fā)展提供了一個非常好的契機(jī)。但結(jié)果很有意思：同時期，江西整合了一家證券公司，資本金達(dá)到近30個億。而浙江搞的最大的金通證券只有8.5個億。

　　為什么這樣？金通原來是浙江國際信托投資公司的證券營業(yè)部，條件非常好。但它的大股東國信控股是家國企，它要絕對控股，但自己又出不了那么多的錢。所以，即便改制了，資本金的量還是不足，整合的力度還是不夠，還是一個中小券商。

　　銀行也是如此。杭州市商業(yè)銀行就面臨資產(chǎn)質(zhì)量的問題，遲遲沒有一個很有力度的方案改組。前一次重組，通過增資擴(kuò)股把不良資產(chǎn)在某種程度稀釋了，但是銀行本身的規(guī)模并沒有超越所謂的城市商業(yè)銀行和區(qū)域商業(yè)銀行的概念。而像興業(yè)銀行，一增資擴(kuò)股就變成了全國性銀行。

　　第三是，民間金融比較活躍，但在國家管制下，生存空間越來越小，急需政府的引導(dǎo)。

　　《21世紀(jì)》：浙江本土金融機(jī)構(gòu)的羸弱問題，已經(jīng)引起了一段時間的關(guān)注，浙江在推動本土金融方面有些什么新的突破？

　　汪煒：政府推動的一個表現(xiàn)是爭取試點(diǎn)。比如，在民間金融的引導(dǎo)方面，鄞縣是全國農(nóng)信社改革的一個試點(diǎn)。鄞縣商業(yè)銀行，主要是把農(nóng)村信用社合并起來，某種程度上是政府在推動這件事情。還有溫州的利率市場化，也是地方政府爭取來的。

　　體制內(nèi)的改革，主要是浙江商業(yè)銀行的重組。另外，保險業(yè)向民營企業(yè)開放也是蠻快的，保險代理公司已經(jīng)有很多民營企業(yè)參與，比如萬向集團(tuán)、綠城集團(tuán)。

　　蛻變

　　《21世紀(jì)》：浙江是資本家的天堂，這些天生的資本高手與資本市場的關(guān)系如何？

　　汪煒：浙江民企上市公司這塊比較值得研究。浙江上市公司總體資產(chǎn)質(zhì)量非常突出，民營企業(yè)所占比重也比較顯著，當(dāng)年第一家上市的是萬象，第一家自然人控股的公司是天通。

　　但浙江省還有很多優(yōu)秀的民營企業(yè)沒有上市，或者說不愿上市，還有很多優(yōu)秀民營企業(yè)則是通過買殼方式上市的。

　　這些天生的資本家為何要遠(yuǎn)離資本市場，我覺得既有可以理解的地方，又有政府可以做工作的地方。

　　可以理解在于，我認(rèn)為它目前是一種理性的選擇，現(xiàn)在民企上市的一次性成本很高。而且好的民營企業(yè)融資環(huán)境在浙江很好。從理性的角度考慮，如果上市融資的成本要高于間接融資的成本，他就不急于上市。

　　這個成本很多，比如很多土地以前都是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)、農(nóng)村里出來的，哪里交過錢啊？現(xiàn)在上市資產(chǎn)要明確，到底是不是你的，要補(bǔ)足非常大的一筆錢。還有就是稅收的優(yōu)惠，一旦上市的話，要根據(jù)國家統(tǒng)一的財務(wù)標(biāo)準(zhǔn)來做，稅收優(yōu)惠要補(bǔ)足，這是非常龐大的一筆要為規(guī)范支付的成本。

　　所以企業(yè)是根據(jù)自己的規(guī)模來決定付不付這個成本，只有當(dāng)規(guī)模足夠大時，企業(yè)才可能承擔(dān)得起。

　　目前一些好的企業(yè)并不一定要急著上市。浙江現(xiàn)在上市最迫切公司中不乏一些大型的次優(yōu)企業(yè)、有一定危機(jī)的企業(yè)。民營的小型企業(yè)融資環(huán)境很惡劣，從銀行貸不到什么款，所以小型企業(yè)更需要有直接融資的環(huán)境。

　　從這個意義上來講，多層次資本對民營企業(yè)的發(fā)展就顯得非常重要了。就浙江而言，多層次資本市場對推動民營企業(yè)從原來的發(fā)展?fàn)顟B(tài)進(jìn)入到社會化、資本化的發(fā)展是非常重要的。

　　《21世紀(jì)》：但我們觀察到，很多地方政府，尤其是浙江的一些地方政府目前對推動民企上市非常積極，有些甚至將其列入了有關(guān)部門官員考核的指標(biāo)，您怎么看政府的這種積極態(tài)度？

　　汪煒：問題在于政府怎么在這個過程中起作用。現(xiàn)在很多省份都在全力推動民企上市，我認(rèn)為在理論上來說，“推”本身并不是很有道理。

　　我的理解就是，地方政府主要是要教育，讓他們知道資本市場的好處就可以了，至于上不上還是人家自己的選擇。

　　政府教育的必要性在于，浙江的民營企業(yè)從小做到大很多都是土包子，自己的自我學(xué)習(xí)能力決定了他能夠成為什么樣的人。這里面就是所謂的信息不對稱。如果他擔(dān)心風(fēng)險，可能就不會去碰自己不熟悉的資本市場。如果你低成本地告訴他資本市場是怎么樣的，就有可能發(fā)現(xiàn)資本市場的好處，他就有可能更加積極主動地去利用資本市場。

　　再一個就是，政府可以考慮怎么降低民營企業(yè)的上市成本問題。境外上市可能也是一個不錯的選擇，至少對小規(guī)模的民營企業(yè)大大增加了上市的可能性。怎樣通過政策、引導(dǎo)降低成本，我覺得這是有價值的。

　　《21世紀(jì)》：最近推動國有企業(yè)整體上市，是資本市場比較關(guān)注的一個問題。您認(rèn)為這對民企是否同樣適用？

　　汪煒：我的看法是不但適用，而且更具迫切性。

　　大家可以看到，近幾年二級市場有大量民企通過買殼進(jìn)入資本市場，浙江省也是這樣。買殼上市意味著什么呢？實際上就是子公司上市了。然后呢，你會看到大量的子公司和母公司間不公平的關(guān)聯(lián)交易。母公司侵占子公司的資產(chǎn)，長期侵占子公司融來的資金，這種現(xiàn)象在證券市場上非常常見，民營企業(yè)尤其嚴(yán)重。因為它的利益動機(jī)是非常強(qiáng)烈的。當(dāng)你資本市場整個監(jiān)管不是很有力的時候，他就會利用所有的市場空子。

　　在這種情況下，只有讓他總公司上市才能夠非常主動地去規(guī)范自己的行為。現(xiàn)在的買殼上市可能是在另外的省，還不在浙江省監(jiān)管部門的統(tǒng)計口徑里面，所以問題還不是很突出，但事實上還是浙江的公司啊，他主要的業(yè)務(wù)是浙江的。那總體上就會把浙江民營企業(yè)上市公司的業(yè)績拉下來。

　　所以從這個意義上來講，鼓勵民營企業(yè)整體上市是提高浙江民營企業(yè)資本化程度，保持浙江民營企業(yè)在整個資本市場當(dāng)中市場信譽(yù)的一個非常重要的措施。整體上市是與激勵機(jī)制相融的一種安排，這將是浙江省要推動的一個重要工作，我希望它今后成為浙江發(fā)展民營企業(yè)的一大特色。