背負“大陸首騙”罵名的牟其中，在富豪們紛紛落馬的今天已經成為人們議論“原罪”話題的一個“符號”。人們指點著每年刷新的富豪榜，漸漸淡忘了湖北監獄中的牟其中。而直接導致牟入獄的“南德集團信用證詐騙”一案似乎也早已蓋棺定論，成為法院陳卷。

　　然而，牟其中不服上訴的聲音從來就沒有停止過。最近關于牟其中案件的重重疑竇被媒體詳細披露，從各個角度均表明，南德集團暨牟其中不足以構成信用證詐騙罪。(具體見《 贏周刊》上期“媒體精要”版面轉載《牟其中應該被翻案？》等文。)目前南德集團訴訟代理人夏宗偉正積極活動爭取南德案件的重審機會。

　　牟其中的命運再度出現轉機……

　　在牟其中服刑期間，要與其直接對話是不可能的。但我們希望了解他的現狀。牟其中，這個在監獄里重新度過了4年，而年紀已然六旬的老人，對他人生的三次入獄，究竟做了怎樣的思考？

　　通過南德理事會，我們終于在一些問題上得到了回復。

　　——編者

　　南德集團理事會聲明

　　早在2000年7月，南德案件刑事一審宣判之后，終審判決之前，牟其中先生已預計到其后會遭遇到的困難境地。他于是簽署了一份授權書，授權南德理事會成員夏宗偉，可以以他的名義進行申訴、接受采訪、發表文章。具體內容無需他的審核、批準，而由他本人對其內容、文字承擔責任。

　　在牟其中先生住院于少管所醫院期間，理事會的成員們經過特批與他進行了長時間的接觸，并借此討論各類社會問題，總結南德的得失，展望南德的未來。在他正式到湖北洪山監獄服刑之后，理事會的成員，特別是夏宗偉，按照法定的監獄接待日，一次不落地探望，并就外界關心的問題，詢問并與之討論。

　　因此，我們自信可以集體代表牟其中先生回答記者提出的問題。回答的內容，也一定能得到牟其中先生的認可。

　　1問：在你人生中曾先后三次入獄，感覺有什么不同？

　　答：牟其中認為，人一生中最美好的壯年階段，從35歲到62歲之間的27年中，三次入獄，時間長達10年有余，的確是非常之悲哀的。

　　但是，他認為他的三次入獄，均不是為了私利，而是為了在中國建立一種商品生產的經濟秩序。他認為，前后三次入獄，物質條件上的變化很大，一次比一次有了改善；從法治環境上講，也有改善。

　　2問：你覺得自己是一個合格的商人嗎？中國商人有“悶聲賺大財”不事張揚的傳統，也有戴著“紅頂”如胡雪巖與官場打成一片的傳統，你覺得自己是哪一種商人？

　　答：我們曾與牟總在入獄前和入獄后，多次討論過這個問題。在牟總眼里，他鄙視這兩種商人，他心中理想的目標是要做一個現代社會的、接受了現代文化洗禮的現代商人，即有民主意識和社會責任感的商人。

　　他曾說，“悶聲賺大財”不事張揚的商人，是封建文化造成的，是毫無法治的封建專制壓迫而成的。個體太弱小，掙了幾個錢，就在月黑風高夜、夜深人靜時，偷偷摸摸地去到野外，挖一個坑，埋起來。這是一種對無法治環境保護的恐懼。

　　同樣是出于恐懼，胡雪巖走了另一條路，用金錢去換取權力，希望以權力來保護自己。

　　牟其中認為我們已進入法治社會了，如果仍以落后的封建心態來為人處世，在精神上就是一種十分落伍的表現。精神上的弱者是走不了多遠的。雖然中國不少企業家，用上述兩種方法獲得了成功，但他堅持認為，他們不可能走得很遠，很快就會被時代淘汰。不是由于思想上的保守，失去了對新興產業的敏銳感覺，就是與之結盟權貴的倒臺，而落至“一榮俱榮，一損俱損”。這種商業文化意識中，不可能出現如比爾。蓋茨一類的大企業家。

　　前段時間，中國企業界與權力合謀的丑聞被曝光得比較多，有人甚至斷言，大多數中國富豪如果沒有和權力合謀，根本不可能發展。而他一直堅持認為，中國富豪都是靠官商勾結、與權力合謀才致富的說法是一種偏見。他說，他服刑的監區，有一大批職務犯罪的官員，可是沒有一名是因行賄而判刑的富豪，甚至普通商人。最近的一期《南方周末》發表了《深圳十條禁令說明了什么？》，涉及到了深圳這個“國有資產經營管理體制的制度建設一直走在全國前列”的城市，暴露出來的一系列國企高層管理者犯案的問題，的確是可以糾正許多人的偏見的。

　　3問：輿論認為你是一個具有政治情結的人，你是嗎？你入獄前和政界人士交往密切嗎？

　　答：我們過去也多次向他提出過這個問題。他感到很委屈，說他厭惡政治。因為他生活懶散，也過于坦誠，毫無城府，不是政治家的材料。倒是對自己的商業感覺、經營才能十分自信，甚至毫不掩飾地自信有經商的天賦。他說，這既來自遺傳，又來自庭訓。他父親是四川省有名的商人、銀行家，也做過商會會長。他自小受到的人生理想教育是“一品商，二品官”。

　　他認為準確的表述應該是，他不是一個具有政治情結的人，而是一個具有現代民主意識和強烈社會責任感的人。

　　他說，“政治情結”究竟指的是什么，他不懂。若說他希望走入政界，成為職業政治家，尋求一官半職，他堅決否認。他說，要當官，他1980年就當了。當時他以反“四人幫”英雄的形象跨出了牢房，中共中央辦公廳工作組親自去四川萬縣釋放他，一條平步青云的仕途就擺在他的面前。可是他在回答中央工作組詢問今后的打算時，說出了一句令工作組摸不著頭腦的話：“辭去公職，去組建一家企業，按商品生產的規則操作，做中央經濟體制改革的試驗田。”然后，他干起了在當時社會地位極其低微的個體戶。

　　被社會輿論批判為過分熱衷于政治的牟其中的行為卻非常之奇怪，不但不熱衷于政治應酬，甚至有時還不近人情。

　　他的第二次平反出獄，是當時七、八位政治局委員批示之后，國務院辦公廳去督辦的。批示的內容大致是“打集體，壓個體，是‘左’的表現，要查處”之類。牟其中被釋放之后，公司遷往了北京。按常理講，總該去向這幾位領導同志致一聲謝吧，可是，他堅持不去。當有人提醒他時，他卻說：“這是他們作為領導應該做的，就如我天天要按時上班一樣，只是分工不同罷了。”

　　據他自己的回憶，在過去與現在的政治局委員中，他只被當時任統戰部部長的王兆國同志在統戰部會議室召見過一次，是解決他去美國辦公司的護照問題。

　　1993年11月以后，牟其中又根據十五屆三中全會決議中，建立產權明晰的現代企業制度的觀點，提出了對國有企業實施股份化改造的思路，并身體力行。半年之內，跑了7個城市，對200余家國有企業提出了股份制改造方案，甚至提出了后來被廣泛指責的“765工程”方案。這個方案的實質是不從具體項目入手，而從改變單一的國家所有制為股份制入手，簡稱為“三轉一化”，即企業轉制(一廠兩制)，干部轉型(由官本位轉到金本位)，資產轉資金(流動性)，一化就是國際化。

　　南德動作太大，號稱要改造3000家國有企業，震動也很大，立即被視為“私有化”。

　　牟其中再一次被拉入政治旋渦當中。

　　入獄之后，他也不斷地反省，為什么會這樣？最后他的結論是，在當今中國，從事民營經濟經營，本身就是一種用市場經濟取代計劃經濟的政治行為。他認為既然我們的目標是建立起社會主義市場經濟的社會秩序，這必然是一個對計劃經濟秩序的否定過程。什么是政治？一個人的行為不是政治，1000萬人的行為就是政治，因為它已經是公共事務。所以，走在建立社會主義市場經濟秩序最前列的企業家，否認自己的行為是政治行為，這不是笑話嗎？只不過有自覺與不自覺的分別罷了。一大批人天天生活在這一政治過程之中，卻反而批評牟其中熱衷政治。

　　牟其中認為去年《南風窗》記者劉陽在“牟其中獄中談原罪”一文，有一句話是點睛之筆，劉陽提出，南德案件發生時，“正是在改革觸及到所有制問題的關鍵時刻”。《南風窗》的提醒，讓牟其中久久不能忘懷，也久久不能平靜。對于形成南德案件、南德風波的多種原因中的“政治案件”一說，牟其中終于認識到了，與我國的所有制改革的爭論，密切相關。

　　4問：你如何評價自己在“政治”與“經濟”之間的得失？

　　答：他認為，自從文化大革命后期以來，他一直能與黨中央的正確路線，在政治上保持高度的一致，這是他最大的“得”。他解釋，在轉型期的中國，離開了共產黨什么也辦不成。所以他在第二次入獄期間，向黨中央寫了一份長達17頁的入黨申請書。在1992年12月，蘇共解散、蘇聯解體、東歐巨變的嚴峻時刻，又向黨中央寫了第二份入黨申請書。這份申請書記錄了牟其中的歷史，又表現出了他的個性。

　　在經濟問題上他一直十分狂放。他說自己已經創造了中國經濟活動中的許多個第一。今后還必定創造更多的第一。對于許多人嘲笑他的“雙十計劃”——即出獄3年恢復期之后的10年之內，把南德建成(以純利潤計算)世界排名前10位的企業，他反擊說，馬克思在《共產黨宣言》里說：(大意)誰曾想到資產階級在不到一個世紀的時間內創造的財富，超過了人類有史以來創造財富的總和呢？他說，他即將使用的智慧文明經濟增長方式，會遠遠超過工業文明經濟增長方式的成就。工業文明是用手，智慧文明是用腦。恩格斯在《自然辯證法導言》中天才地預測過“用腦”的效率：“精神運動正好遵循與物質運動相反的規律，它與它的出發點的距離的平方成正比。”

　　我們知道，牟其中到監獄服刑的4年時間中，一刻也沒閑著。他與一位他稱之為計算機天才的，同在服刑的計算機博士一道，日夜鉆研，設計業務項目。

　　5問：你起初的成功和你的個性有關嗎？你今天的遭遇也和你的個性有關嗎？你如何看待自己的個性？

　　答：個性即歷史。

　　成功與遭遇，都是個性使然。

　　一個熟人，自薦發現了可視電話和草纖維薄膜，他立即給他投資470萬。這位老兄，轉眼就去買了一套房子，送給了情人，而對于投資項目的事，卻再也不提了。

　　一個朋友，有了危難，他可以把僅有的130萬元，一下子給出去120萬。

　　江山易改，秉性難移，改不了的。

　　6問：你是否經常反省自己？你覺得自己迄今最大的經驗教訓有哪些？

　　答：身陷大獄中的人，沒有不反復反省自己過去的成敗得失的。

　　他覺得最大的經驗和教訓是一個東西，那就是為人應該誠實，不說假話，這樣，你永遠就不會被動。

　　事實是最強大的。他說，他還看不到有一種比事實更強大的力量。

　　小時候，他也自逞一點小機靈，玩些小滑頭，暫時也能達到目的。可是時間一久，把戲就被戳穿了，結果是得不償失。

　　人生經驗多了，他從漫長的經驗中得出了一個人生最基本的成功經驗，就是誠實，說老實話，做老實人。但這很難，有時，甚至是更多的時候要吃虧，但若你因為怕吃虧，就去投機取巧，說假話，辦假事，也許可以得計于一時，但終究是要吃虧的，這類的教訓，他看得太多了。

　　所以，有一家報刊曾采訪他，也是問人生的經驗和教訓，他說：“克己復禮。”他的理解是克制自己的欲望，老老實實地按客觀規律辦事。

　　他坐了三次牢，聽見過一句辦案人員的行話：“盜案不破3年現。”說的是若一時偵破不了的盜竊案件，3年之內自然就會陰差陽錯地自動顯露出來。所以他從來不敢干違法的事，不敢干越禮的事。查了這么多年，誰聽見查到他有什么權錢交易之類的事？有什么沾花惹草的事？從這個意義上講，他又很膽小。

　　7問：你怎么評價《大陸首騙牟其中》作者吳戈和原《南方周末》記者方進玉等這些曾批評過你的人？你如何看待傳媒？

　　答：對此，他倒是談得很多。

　　他認為吳戈是一個受人收買了的小人。他對方進玉不了解，認為方進玉是被吳戈欺騙了，利用了。

　　吳戈曾在南德任職，他對吳戈曾寄予希望，可是接觸后，認為其才具平平。南德的工作方式是自己提出計劃，說服老牟，說服了就立項，成立一個公司去操作。可能吳戈只習慣于聽從領導安排的計劃經濟模式，領導不安排就無所適從。像這樣的情況，南德很普遍。牟其中的辦法就是讓其先坐3個月、半年，讓你觀察、適應，大約一年之后，你就知道南德是怎么工作的了。可是吳戈坐不住，除了寫過一篇名為“臀部的功能”的長文之外，就是給牟其中寫了一封信。牟其中最不愿聽人家無原則的吹捧。他認為吹捧的后面一定有不良企圖。于是批示請當時的南德辦公室主任劉建和先生找吳戈談話，建議他另謀高就，南德不適合于他。

　　為了這封信，吳戈還把南德的總會計師鄭平川告到北京海淀區法院，要求鄭公開道歉并賠償其精神損失。其理由是他的信是寫給牟其中私人的，鄭平川不該將其在媒體上公布，導致他的社會評價降低。鄭平川的答辯是，牟其中是南德的總裁，你不是效忠牟其中這個自然人，而是效忠南德的總裁，我也是從南德檔案室的檔案中，發現這份讓人感到肉麻的文件公函的。結果海淀法院在公開開庭進行了審理后，駁回了吳戈的一切訴訟請求。

　　吳戈出版的《大陸首騙牟其中》中，列舉了牟其中十三條罪狀。可是經公安部二局調查之后，逐條否定了，一條能落實的也沒有。目前鬧得沸沸揚揚的武漢信用證融資案，不在這十三條揭發之中。剩下的就是人身攻擊和吳戈自己的個人看法了。

　　對我國媒體的總體評價，牟其中認為自己不具有必備的學識與實踐，不敢妄加評論，但對媒體在南德風波、南德案件中的表現，是不滿意的，他講過許多次：“太浮躁。”

　　他認為當年媒體的報道缺乏公正性、客觀性，傾向性太強。例如，南德的航向衛星升空、滿洲里國際公路口岸剪彩，國內媒體沒有一家敢報道。世界上第一顆電視直播衛星升空，是中國一家民營企業主持的事實，居然中國的媒體不敢報道，倒是熱衷去報道同在一個發射場3天之后升空的印度的一顆衛星，這豈非咄咄怪事？南德的衛星至今總投入是2200萬美元，已可以計算(已出租的合同金額)的收入是7000余萬美元，除開新公司的必須“繳學費”成本，我們還做到了300%以上的利潤率，可是媒體上的評價是“花錢買吆喝。”

　　2000年8月22日上午10時，終審判決南德集團及牟其中等有罪，兩小時后，他的兒子在紐約看到了牟其中被判時的畫面。

　　2002年7月6日，同一個法院，在同一個案件的民事終審判決中，判決“南德與湖北中行的信用證無直接的法律關系”的新聞，雖然經南德理事會向國內數十家媒體書面提供了《新聞線索》，卻沒有一家媒體如實報道。

　　2003年1月18日，國際刑法協會副主席兼中國分會主席高銘暄等一批法學泰斗、權威，簽署《專家論證法律意見書》，結論南德及牟其中等人無罪，南德理事會又向幾十家媒體提供了《新聞線索》，結果仍然依舊。

　　8問：你曾經絕望過嗎？你目前的理想是什么？

　　答：他這個人是不會絕望的。記得他曾多次提到，第一次坐牢時，當他得知被判死刑之后，不是嚇得渾身發軟，而是一直在苦苦思索，臨刑前呼一句什么口號留給這個世界。他經常開玩笑說，我一直沒想出來。

　　此次坐牢，他更樂觀了。

　　在中國民主進程日益加速的今天，在全國上下一致呼吁依法治國的今天，他有什么理由不樂觀呢？

　　他惟一擔心的就是長期獄中生活對身體的負面影響。因此，他堅持每天跑6000～7000米，洗冷水浴，注意飲食衛生，不吃肥肉。他的身體比入獄前更健壯了，體重從90公斤降至了76公斤。

　　他目前的理想是：第一，盡快立案重審，他會要求央視進行電視直播。這是最高法有過規定，也有過先例的。第二，平反出獄之后，盡快恢復南德的業務，把損失的時間奪回來。

　　9問：在商場和生活中，你一定有許多朋友和敵人，在你生命的高峰與低谷，誰是真正的朋友？你如何感覺這人世的冷暖？

　　答：牟其中這個人喜歡斗爭，但對于失敗了的對手，卻很寬容，很快就忘記了。所以，他不承認自己有敵人。對此，他還有一套自己的理論。

　　他說，你被一塊石頭碰傷了，氣不過，回過頭來又跑去踢它一腳，既浪費精力，又可能再次碰傷你的腳。

　　他經常說，他曾有過的成功，正是一次一次地被打擊的結果。如果不遭受打擊，他現在不就是重慶市萬州區山里的一個退休老工人嗎？正是一次又一次不斷地被打倒和一次又一次頑強地站了起來，才有今天這個令很多人害怕，又為很多人喜愛的牟其中。“艱難困苦，玉汝于成”。

　　他第二次平反出獄后，第一次的座談會，就正式邀請了抓他的萬縣市公安局局長、政法委書記王杰參加。當他已遷往北京之后，聽到王杰去世的消息，還在電話里委托萬縣市的一個朋友送去了花圈以致哀悼。他說，我與王杰之爭，是什么是真正的社會主義之爭，王杰比很多官員強，他沒私心，敢于堅持自己的觀點。

　　第一次平反出獄之后，他甚至沒有上訪(釋放時的名義是“教育釋放”)。他說：“上訪要花時間，我已被浪費了四年多了，再浪費，不是更不合算嗎？”

　　對于此次入獄遭到的冷遇，他也能理解。“嚴于律己，寬以待人”是他生活的信條。雖然他曾無數次幫助過他人，但對此次的冷遇，他說，絕大部分都是利己的，這是人的本性，趨利避害嘛。

　　但是，他認為人間是有真情存在的，例如，每月供應他生活費的朋友、高銘暄等一批不收取報酬的權威，還有奔走數年如一日的夏宗偉，還有今天還不能公布的一直在為他的平反而上下奔波的無名英雄。正是這批人的努力，牟其中案件才會有今天的主動局面。

　　10問：你如何看待金錢、權力、友情、愛情、親情？

　　答：對這一類問題，他談論得很少。據我們的觀察，他對金錢與權力看得很淡，甚至有幾分清高。他經常說，他是一個天生的社會主義者，看不得不平等和壓迫。生活儉樸得令人難以置信。據第二次被抓時當時去抓他的人——萬縣市公安局當時的政保科科長徐厚發后來講，他一進門，就知道錯了。哪有搞投機倒把、偷稅漏稅的人，家中這樣破破爛爛的呢？這一次去搜查他住處的武漢市公安局經偵處的李三紅，在預審時對牟其中講：“我去了你的家，住的是職工宿舍，也沒裝修，什么也沒有，只有兩多，一是書多，二是酒多。”牟其中解釋，書多是我喜歡讀書，酒多是香港商人一見面就提兩瓶洋酒，我不應酬從不喝酒，所以酒多。

　　牟其中雖然極力避免談感情之類的話題，但據我們的觀察，他是一個很重感情的人。他經常說：“人無情無異于禽獸”。但他又經常強調感情必須與理智結合，服從理智才是真正的感情。他經常說，由于他自己的奮斗，讓家人及寄希望于他的很多人，受到了不公正的待遇，使他們喪失了人生中很多的樂趣，甚至影響了其人生的發展軌跡，他對此有著深深的負疚感，所以經常想出一些補償方式。但他又說，時間是無法補償的，錢再多也沒用。對此他可以說是十分憂郁，甚至痛苦。(龍雪晴 整理)