11月28日，國家發改委有關人士證實，國務院東北地區等老工業基地調整改造領導小組辦公室(簡稱“東北辦”)將在近期成立。此前，振興東北老工業基地的第一批100個項目業已啟動，總投資額610億元，這標志著振興東北戰略，已進入實質性操作階段

　　身材高大壯實的洪虎，是安徽人。其父——洪學智將軍早年曾在東北工作過，受其影響，洪虎的言談舉止中也流露出東北人的豪爽氣質。

　　在中國經濟轉軌最激烈的上世紀90年代，洪虎大部分時間在國家體改委工作，1999年起擔任吉林省省長，至今已5年。

　　東北振興不起來，是我們在市場上籌錢的本事不行。中央再給錢，也買不了好機制

　　新聞周刊：國家支持振興東北，在第一批610億元國債資金撥付之后，第二批項目現在正申報之中。作為省長，你認為對東北而言，國家支持與自力更生哪個更重要？

　　洪虎：東北的振興主要得靠自力更生。

　　國家支持的目的是為了轉換東北的生產條件和環境，使我們能更好的取得其他社會資金�，F在，東北振興不起來，是我們在市場上籌錢的本事不行。中央再給錢，也買不了好機制。

　　中央政府給一些包括國債在內的資金支持，但這些資金主要用途是五個方面：一、完善社會保障體制，為企業改革建立起一個安全閥。這樣當職工與企業解除勞動關系的時候，就不再為生計發愁了，有利于改革的推進也有利于社會穩定。二、幫助一些老企業還欠賬，東北一些老企業辦社會的包袱完全靠自己解決確實有困難。國家給予一定支持，也算是對改革成本的一種補償。三、支持重點企業的技術改造。這方面國家的政策主要是在貼息貸款上。財政絕不是資本注入。四、支持基礎設施建設。主要是對目前限制東北經濟提高綜合能力的因素，如交通、能源、水利等給予支持。五、經濟環境和生態建設。這是為東北營造一個吸納社會資金，提高經濟發展環境的能力。

　　國家的支持和扶持是必要的，但我們主要還靠自力更生。

　　新聞周刊：你認為振興東北的核心問題是什么？

　　洪虎：中央將振興東北作為國策。我理解，最主要的問題是：解決體制性矛盾和結構性矛盾。

　　方法是加快調整、改造和振興。調整指調整生產力和生產關系，前者是解決生產各要素的配置；后者是解決動力問題，即體制矛盾。

　　要說明的是，改造不僅指企業的技術改造，還應包括三方面：一、觀念改造；二、政府職能改造；三、經濟發展環境的改造。

　　說到振興這兩個字，是針對老工業基地的“老”字談的。新型工業取代老工業，才叫振興。如果振興了半天，東北變成了一個更大的老工業基地，那不是什么振興。

　　包袱很難講是中央欠地方的，一個國家的經濟發展必然是非均衡的

　　新聞周刊：你一再講振興東北主要靠市場配置資源。舉個例子，吉林是中國最大的商品糧基地，在糧價低時，吉林的農民是否可以按照市場情況決定種植量？

　　洪虎：玉米是吉林農業主要品種，具有優勢，不種它就是放棄優勢；同時，由于交通及對倉儲的要求，在大田里種蔬菜或其他經濟作物也不現實。另外，國家把吉林作為主要的商品糧基地，我們都種菜，就可能涉及國家糧食安全。

　　從這一點來說，吉林不能不種玉米，但思路要變。

　　農產品深加工就可以解決吉林人不吃玉米還要種玉米的難題，從而動態地保留了玉米的生產能力，一旦國家糧食供應緊張，工業加工可少用一些，這樣糧食安全也解決了。

　　當然，這不是說東北的糧食問題就沒有矛盾。

　　國家現在實行的是省長“米袋子”，也就是省長負責制。我的職責應該只負責吉林省各地區之間的糧食調配。省際之間的糧食調配應該由中央政府考慮。但現在吉林省省長的米袋子裝的不僅是我自己的糧，還包括其他糧食銷區的糧食。銷區自己不儲存糧，由我們糧食產區存糧，缺糧時，再從東北調運。這樣東北替他們承擔著因儲存而產生的各種損耗、費用。這也是現行體制的狀況。

　　我們當然希望國家在糧食體制上繼續改革。

　　新聞周刊：許多人認為，在東北振興的過程中，歷史包袱是一個很大的問題？

　　洪虎：是有一些這樣的說法，但有一點我必須強調，包括吉林在內的東北地區，不是改革開放的吃虧者，我們也是受益者。

　　那些包袱很難講是中央欠地方的。一個國家的經濟發展必然是非均衡的，就像人走路一樣，左右腳交換著向前邁，這樣才能走得快。如果同時邁就是蹦了，速度反而慢。

　　1979年，中國的經濟改革首先選擇了計劃經濟薄弱的廣東、福建。那時，中央也擔心，因為新的東西不定型、不成熟，只能選擇那些易突破的地方試試看。如果拿到當時對全國經濟具有舉足輕重地位的東北來搞，不成功怎么辦？

　　計劃經濟時，東北三省對其他省份是做了一些貢獻，而現在經濟發展好的省份就要向國家多交稅，然后通過轉移支付，把這錢用來西部大開發或振興東北，這也是他們應盡的義務。

　　當然，我們該和中央算的，要據理力爭；另一方面，要眼睛向內，眼睛向市場。

　　無論經濟總量、經濟效益，還是產業結構、對外開放，吉林都不如遼寧、黑龍江

　　新聞周刊：按經濟指標衡量，在東北三省中，吉林處于什么位置？

　　洪虎：三省各有不同特點。從經濟總量指標看，2002年，吉林、遼寧、黑龍江的GDP在全國的位次分別為18位、7位、13位。從經濟效益看，2002年，吉林、遼寧、黑龍江的地方財政收入絕對值分別為131億元、400億元、232億元，在全國的位次分別為22位、7位、13位。

　　東北三省相比，無論是經濟總量、經濟效益，還是產業結構、對外開放等，吉林省都不如遼寧省、黑龍江省。

　　新聞周刊：那么吉林怎樣發展？

　　洪虎：我們的產業結構不太合理，是制約經濟發展的重要因素，但吉林與黑龍江和遼寧相比，在某些方面具備一定的發展基礎和突出的比較優勢。

　　比如我已經提到的加工制造業。2002年吉林制造業產值占全省全部工業的比重為89.2%，近5年年均增長14.8%，高于全國4.9%。

　　稿件來源：中國《新聞周刊》作者吳金勇、中央電視臺《新聞夜話》陶琳