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新浪財(cái)經(jīng)訊由北京大學(xué)光華管理學(xué)院、北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)與WTO研究所與商務(wù)部《WTO經(jīng)濟(jì)導(dǎo)刊》聯(lián)合主辦的“中國與WTO論壇”于12月9日在北京大學(xué)光華管理學(xué)院舉辦。新浪財(cái)經(jīng)獨(dú)家圖文直播了此次論壇。
以下為論壇中關(guān)于失業(yè)問題討論的精彩發(fā)言：
厲以寧：我先講幾個(gè)情況。因?yàn)榻衲晗奶欤規(guī)Я艘粋�(gè)調(diào)查組到東北調(diào)查，東北的遼寧的阜新市，阜新市是一個(gè)煤礦基地，可是煤礦資源已經(jīng)枯竭了，所以有些礦上的人失業(yè)、下崗了，怎么辦？我在那里跟他們講了，不要指望所有的老工業(yè)基地都變成新工業(yè)基地，這是不可能的。因?yàn)槟阋兂尚鹿I(yè)基地，國家要投多少資金在里面，而且你有什么資源呢？過去老工業(yè)基地靠煤炭，煤炭挖完了靠什么？所以解決經(jīng)濟(jì)發(fā)展，解決當(dāng)?shù)氐木蜆I(yè)問題，就要安心做某些沿海城市的后方，這樣就可以解決就業(yè)問題。果然他們也是這樣做的。比如在阜新城市，農(nóng)村在養(yǎng)毛驢，這是很賺錢的。毛驢怎么賺錢呢？因?yàn)樗o山東生產(chǎn)阿膠的原料基地供貨，生產(chǎn)原料的條件很好，所以毛驢就運(yùn)到山東去，山東拿來做阿膠。所以把已經(jīng)下崗的工人遣散費(fèi)，這不給本人，這和過去所說的買斷工齡是沒有好處的，他把錢花完了怎么辦，大概每個(gè)人有三萬塊錢，是不給本人的，而是作為本錢，幫你創(chuàng)業(yè)，在農(nóng)村幫你建一個(gè)塑料大棚，我參觀了這個(gè)地方，全市下崗工人，一家一個(gè)塑料大棚，里面有的種菜、種蘑菇，種花等等，靠這個(gè)收入每年可以收入1萬多，這樣生活就有著落了。他問這是什么性質(zhì)呢？我說也不是農(nóng)民，因?yàn)樗枪と耍坏诙膊皇寝r(nóng)民的待遇，因?yàn)樽粤舻氐鹊榷紱]有，他是什么呢？是農(nóng)村中新的創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)樵谶@里創(chuàng)業(yè)，說不定塑料大棚里面將來就可以出來養(yǎng)殖大戶、種菜大戶等等。我到那里去，非常有意思的是，一個(gè)塑料大棚要燒炕的，最里頭的一間房子是臥室，又可以照顧蔬菜和花卉，他說我也有第二套住房，我跟城里的第二套住房不一樣，城里人星期一到星期一五在城里，周末回到郊外，我們是不一樣的，這樣的生活就會(huì)安定下來，這樣就解決了就業(yè)的問題。
還有經(jīng)濟(jì)學(xué)家董輔礽教授從浙江調(diào)研回來，他告訴我說浙江是全國失業(yè)率最低的地方，在浙江義烏市，只有3個(gè)人登記失業(yè)，而且人家議論是，他是懶唄，哪里找不到工作，送盒飯等都是就業(yè)，他們就登記，不去自己找工作，所以鼓勵(lì)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展是將來的一個(gè)路子。
比如到南寧考察，前南寧的市委書記是我們的光華管理學(xué)院的校友，他做市委書記以后，問下崗工人發(fā)失業(yè)費(fèi)是多少錢，大概300塊錢一個(gè)月，他通知財(cái)政局停發(fā)，把這筆錢轉(zhuǎn)到了環(huán)衛(wèi)局、環(huán)保局、園林局去，通知下崗工人到6去上班。幾個(gè)月以后調(diào)查，三滿意，第一，在那里會(huì)給下崗工人補(bǔ)相當(dāng)?shù)腻X，這樣如會(huì)增加一倍，更重要的是簽了合同了，變成有工作的人，但是有的下崗工作的人說找工作很難，現(xiàn)在就好了，有地方工作了。第二，園林局、環(huán)保局、環(huán)衛(wèi)局花一半的錢就可以雇傭到勞動(dòng)力，因?yàn)橛幸徊糠质秦?cái)政部轉(zhuǎn)來的。第三是廣大市民滿意了，多年堆積的垃圾山轉(zhuǎn)移走了，生產(chǎn)環(huán)境改善了，生活質(zhì)量提高了，來這里旅游的、居住的人也多了，心情就舒暢了。這表明在中國只要想辦法，用多種途徑解決問題。我覺得中國下崗問題也就是在于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)發(fā)展中才有新的工作單位出現(xiàn)。
最近特別提出這個(gè)問題，就是要解決中國的下崗問題，包括剛才講的一億五千萬的農(nóng)民勞動(dòng)力的問題，就是城鎮(zhèn)化，第三產(chǎn)業(yè)將提供廣大的就業(yè)機(jī)會(huì)，而且也會(huì)解決對(duì)服務(wù)業(yè)的需求，這都是解決下崗問題的途徑。
姚景源：我給厲老師講的作一些數(shù)據(jù)上的補(bǔ)充，剛才厲老師講了我們現(xiàn)在的就業(yè)問題，城鎮(zhèn)化水平和我們的第三產(chǎn)業(yè)不發(fā)達(dá)有關(guān)系，到去年年底的數(shù)據(jù)，中國的第三產(chǎn)業(yè)在整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)的所占的比重僅僅是33.7%，全世界發(fā)達(dá)國家是70%，美國是80%，而第三產(chǎn)業(yè)是吸納勞動(dòng)力最多的產(chǎn)品，所以這和我國的就業(yè)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有關(guān)系，我國的第三產(chǎn)業(yè)偏低或者很低是有關(guān)系的。明年的中央工作會(huì)議做的布署，明年就業(yè)方面來講，一方面隨著經(jīng)濟(jì)總量的增長(zhǎng)會(huì)帶來更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，同時(shí)由于我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整也會(huì)帶來新的就業(yè)機(jī)會(huì)。
主持人：下面我們?cè)賳柸患钨e一個(gè)問題：你們認(rèn)為，什么樣的失業(yè)水平是可接受的？
厲以寧：這個(gè)問題各國情況是不一樣的，那年我到北歐調(diào)研的時(shí)候，瑞典1.5%就是界限，但是其他國家就不是這樣，究竟什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，恐怕跟每個(gè)國家的國情歷史有關(guān)系，很難講出來中國多大的失業(yè)率是標(biāo)準(zhǔn)。
朱善利：大家知道美國在早期，就是在70年代以前，也包括70年代，有的出現(xiàn)滯脹現(xiàn)象，就是失業(yè)率和通貨膨脹是并存的，當(dāng)時(shí)被世界界定的達(dá)到6%就叫做自然失業(yè)率。這是摩擦性的失業(yè)再加上制約性的失業(yè)加起來是這么多，后來到了90年代的時(shí)候美國的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)比較快，所以美國的失業(yè)率是降到4%以下。一般情況系，很難想象一個(gè)國家的失業(yè)率定在6%，就不能降得再低了。所以在不同的時(shí)期，我國的失業(yè)率是不一樣的。
主持人：姚總經(jīng)濟(jì)師，您是怎么認(rèn)為的？
姚景源：我贊成厲老師的觀點(diǎn)。就說任何一個(gè)國家國情不一樣，比如今年香港大概失業(yè)率也會(huì)達(dá)到8%的狀況，對(duì)于中國來說，究竟失業(yè)率定在多少？確實(shí)我現(xiàn)在也面臨這個(gè)問題，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在正在確定2020年全面小康社會(huì)的各項(xiàng)指標(biāo)，其中就有一失業(yè)率的指標(biāo)問題，我們討論過多次。
姚景源：失業(yè)、就業(yè)的統(tǒng)計(jì)是很復(fù)雜的，因?yàn)槲覀兪菑挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)過渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，我跟同志們講，難度很大，中國的特點(diǎn)又很復(fù)雜，我們的社會(huì)市場(chǎng)專門討論過，全國婦聯(lián)就找我們，比如說我愛人給我洗衣服就不算勞動(dòng)就業(yè)，到別人家給人家洗衣服就算就業(yè)，她們也提了很多的其他問題，她們是主張把婦女的家務(wù)勞動(dòng)也算到GDP里面去，而且這兩年我們也在跟婦聯(lián)做相關(guān)的調(diào)查。
厲以寧：這個(gè)問題在經(jīng)濟(jì)學(xué)里面是老早已經(jīng)解決的問題，當(dāng)初在國民收入統(tǒng)計(jì)時(shí)候，當(dāng)你和家里的保姆結(jié)婚以后，國民生產(chǎn)總值GDP將下降。
姚景源：主要不存在收入和勞務(wù)的交換。
主持人：是不是離婚以后GDP就會(huì)上升了？
厲以寧：也不一定上升，但是離婚以后，你離婚后的妻子仍在你家里做保姆，那就是上升了。所以這個(gè)東西，過去討論國民收入統(tǒng)計(jì)的時(shí)候，就說這個(gè)是不行。
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