新浪財經編者按：從11月19日起，新浪財經開辟“與著名經濟學家對話”專題欄目，旨在讓廣大網友通過新浪網平臺，分享國內外著名經濟學家對當前經濟現象、熱點問題的最新思考及研究成果。以作為對2003年的回顧總結及對新的一年經濟大勢的展望。鑒于本期訪談內容廣泛，特以連載方式發布。

　　2003年11月19日，新浪財經相龍在北京視野咨詢中心對著名經濟學家鐘朋榮研究員進 行了獨家訪談，以下為訪談實錄。

　　新浪財經：請談一下當前財稅有關的問題。

　　鐘朋榮：我們前幾年有一個所謂的“積極的財政政策”，在這么一個口號之下，每年增稅一兩千億，去年我們的經濟增長七點幾，需求增加將近20%。所以，這個問題怎么看？這幾年我一直堅持一個觀點，我覺得中國應該是減稅而不是增稅。

　　為什么？因為中國就業問題是頭等問題，失業問題的解決應該增加崗位，不是靠政府增加，而是靠老板增加、公司增加，公司怎么增加，就是少收一點多留一點給他，這樣他們有一個發展能力，擴大的能力；如果你都收走的話，就沒有擴大的能力，這是一方面。另外一方面，你少收一點，他們的積極性高一些，收的多沒有積極性，收的少積極性高，如果你少收一點的話，他拼命創造，動力更強。目前中國愿意創造財富的人很少，都愿意瓜分財富，轉移財富，通過炒股票，通過什么辦法都希望一夜暴富。

　　因此，我們應該更多的調動人們積極的創造財富，我們應該減稅，使更多的資金留下來，這樣動力更強。因為人們創造財富的動力和稅收成反比，稅收越高，動力越低，稅收越低，動力越高，這個道理很簡單，這是一方面。

　　另一方面，現在全世界有很多的資金都在尋找一個最好的投資對象，包括國外有很多的國家，也在搞開發區，投資小區。因為中國的就業問題是頭等問題，吸引外資是解決失業問題的一個重要的措施。失業問題就是中國人多，背后錢少，通過吸引外資，把中國的人和外國的錢結合起來，就是創造財富，就是可以解決失業。屬于外資來的話，幫助我們增加就業崗位，解決失業問題，因此，我們通過降低稅賦，把中國辦成世界上稅賦最低的國家。這樣全世界的資金都到中國來投資，我們的失業問題就好辦了，全世界的資金幫我們創造就業崗位，老百姓就有事干了，這樣，最后我們的國家稅收總量還會多一些。稅賦也低，稅率也低，但是最后稅還多一些，要算這個帳。

　　另外，政府的反腐廉政建設，現在還在進行中，應該說取得了很大的成果，但是任務還很艱巨，腐敗問題還是比較嚴重，更多的錢交給政府來轉來分，這樣會增加腐敗。

　　如果把錢分到下面辦學校，不知道干什么，有可能沒有蓋學校，可能買樓買車，這方面的情況，在媒體和電視臺，包括中央電視臺已經大量的報道過。就是沒有買車，你做了一個項目，政府去建和老板來建是兩個概念。

　　老板建棉花廠是不會錯的，而且不會亂投資，會精打細算的，感覺不一樣，是他的血汗錢。把這個錢交給市長去投，第一他不會懂，亂投資的問題嚴重，如果給老板投資，就會避免，錢來的容易，打個報告要來的，也不會像老板那樣精打細算。

　　另外我發現一個現象，政府蓋的樓特別多，蓋的特別豪華，很多的地方，甚至包括東北、西北經濟比較貧困，工資都發不出來，但是政府大樓和有關的部門的大樓都蓋的非常的高檔，這些地方的企業、廠礦設備，可能在七十年代、八十年代的水平，政府的大樓的話，已經進入了二十一世紀，很現代，也不亞于五星級賓館的水平，這樣的話，而且各個地方的廣場越來越多，有些地方老百姓下崗，沒有工資，你修了廣場那么漂亮有什么用，老百姓也不能總餓著肚子去跳舞。

　　所以，之所以有這樣的現象，部分原因在于，這幾年稅收收的太多，財政有錢，就想辦法花了。所以我的觀點，就是根據中國的國情，我們是需要就業，而且把世界資金吸引過來，我主張應該還是低稅負，藏富于民，藏富于企業，人民工廠老板建，人民學校老板修，這樣的話會減少腐敗，提高效率。比如說我們的農業稅，有多少人在收，一年收一點點，有些地方收起來的成本比收的稅還高，能不能免掉一些。

　　對富人收比較低的收入費、所得稅，但要收比較高的消費稅

　　再講一個觀點，現在在老百姓里面，有這么一種思想傾向。前幾年，我們的收入差別較大，好象有一種新的殺富濟貧的思潮，我的觀點，這個問題怎么看？我主張對這些富人，企業收比較低的收入費、所得稅，但是要收比較高的消費稅。我們可以把消費分成幾個檔次，收入一般的消費可以不收費，奢侈性消費應該收更高的稅。上次媒體采訪，說有一個北京的老板花一千五百萬買車怎么看？

　　我們的老板有錢，如果有錢的話，你要考慮你的身邊可能都是窮人，你把這個錢更多的投資建工廠去，光去號召是沒有用的。高消費稅，有的人一頓飯花三萬，可以，我再收幾萬，你買輛車一千萬，我再收一千萬。高消費稅，這樣的話有什么好處，就是有一個低收入費，高消費稅，這樣可以保護創造財富的積極性。

　　高消費稅能夠遏制奢侈性消費，奢侈性的消費，不僅是浪費資金，而且是在社會上造成很不好的社會影響，因為我們社會分配不公的問題，收入差距大的問題，已經引起廣大人民的關注。因為我們現在社會有很多下崗的職工，有的連飯都沒有的吃，因為我們有些人的錢本來就來路不明，或者政府的轉軌時期，有些政策的空子使他一夜暴富，不一定是你本事大。所以，奢侈性消費，一千萬買輛車，一頓飯三萬，這樣在社會上產生不良的社會影響，這樣形成仇富心理，這樣的仇富心理，不僅影響到這幾個人，而且會影響到整個有產者階層，或者對整個社會的經濟發展，甚至政策都會產生影響。最終的話，對中國的有產階級的發展是不利的。

　　反過來講，只要沒有消費，我通過降低稅賦，把更多的資金，更多的錢留給民間，留給企業，這樣，工廠增加了，投資增加了，個人財產增加了。財產從法律上歸他所有，但是客觀上為大家所用，老百姓所有，為社會所用，為老百姓提供更多的崗位。這樣老百姓就不怕，這樣的收入差距拉大并不可怕，這樣的收入差距拉大。對富人來講，意味著工作量加大，意味著更辛苦，以前是一個億干十幾個小時，可以看好工廠；現在是三個工廠要看好，三個億的資產，一天要干二十個小時，特別的辛苦。誰受益，老百姓受益，老百性的小孩有地方工作，國家受益，國家的稅收增加了，所以，不怕收入差距擴大，就是把消費稅擴大。這樣整個民眾的焦點，我們政策的重點，應該限制高消費，消費稅擴大，而不是限制收入擴大，財產擴大，財產是“私有公用”財產，不用怕。

　　(全文完)

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