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2001年7月的一天，一本《財經(jīng)》雜志改變了這位著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家的研究興趣和方向
本報記者張剛
前年7月的中國之行，為陳志武開啟了一道門。
這位在全球享有盛名的美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，此前并不太關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)，雖然1986年之前他在中國生活了多年。
“啟蒙”的是當(dāng)年7月的《財經(jīng)》雜志，陳志武至今還對那本雜志上的多篇文章記憶深刻。此后，他先后在中國文化底蘊(yùn)最為深厚的兩所學(xué)府——清華大學(xué)的經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院及北京大學(xué)的光華管理學(xué)院——做特聘教授；良好的平臺，為他研究中國經(jīng)濟(jì)夯實(shí)了底座。
做人、做事、做文章、做學(xué)問，如今，陳志武在每個方面都留給人們近乎完美的印象，也為他在兩年零兩個月的時間里迅速聚攏了“人氣”。
偶然機(jī)緣80%精力轉(zhuǎn)向中國
從1986年到2001年的15年間，陳志武每年至少有50周的時間是在美國度過的。他潛心研習(xí)著美國主流金融學(xué)，并關(guān)注著美國市場的細(xì)微變化。
驚嘆于英文之美的他，還在閑暇的片刻，翻看英文版的《茶花女》或者《大衛(wèi)·科波菲爾》，尤其是美國作家塞林格的《麥田里的守望者》，更是深深打動了他。
《財經(jīng)時報》：你為什么在2001年7月以前不太關(guān)心中國經(jīng)濟(jì)？是什么改變了你？
陳志武：1992年前后，作為留學(xué)生，我也訂過國內(nèi)的報紙，一看，哎呀，太痛苦了，沒辦法讀下去。再加上當(dāng)時首先考慮的是要把飯碗穩(wěn)住，沒有太多心思回國參加各種活動，特別是，還要為終身教授做努力。我是1996年在俄亥俄州立大學(xué)被評為終身教授的，1999年被挖到耶魯大學(xué)時，首先承認(rèn)了這個稱號。
2001年7月15日，我從上海坐飛機(jī)到紐約，臨上飛機(jī)買了本《財經(jīng)》。當(dāng)時一看，大吃一驚，感覺寫得都很實(shí)在，沒有那些官樣文章的氣息，很像美國的《商業(yè)周刊》，我想，這個變化真大��！我現(xiàn)在還能記得雜志里的很多文章。因?yàn)槲沂亲鲅芯康模?dāng)時感覺有很多數(shù)據(jù)其實(shí)可以搜集起來。從上海到紐約，飛機(jī)飛了14個小時，我就看了14個小時，把雜志從頭到尾全部看完了，感覺啟發(fā)真的很大。
2001年7月15日，對我來說可以說記憶很深，因?yàn)檫@一天，使我的研究興趣和方向發(fā)生了很大變化�；氐矫绹螅野岩郧暗难芯糠诺搅艘贿�，開始把80%的精力轉(zhuǎn)向?qū)χ袊?jīng)濟(jì)的研究。
《財經(jīng)時報》：如今，經(jīng)常能在國內(nèi)報刊上讀到你評說中國經(jīng)濟(jì)的文章，你還記得第一次寫文章的情況嗎？
陳志武：2001年12月，我應(yīng)約為《新財富》寫了第一篇文章。在那之前，從1986年到2001年15年間，我沒有寫過一篇中文的文章。當(dāng)時寫得非常辛苦，因?yàn)樵诿绹舻煤芫�，我還記住的中文更多的是日常詞匯。其實(shí)你看我的文章，一般沒有用成語，因?yàn)槎纪浟�，我也知道，用成語的效果可能會更好。
我花了一個多月的時間，看了很多書想補(bǔ)過來，并搜集、整理了很多資料，而且，我以前寫得更多的是學(xué)術(shù)文章，發(fā)在美國學(xué)報上的學(xué)術(shù)文章，光審稿就要兩年時間，一般是我把文章寫好給他們，他們提出修改意見，然后再修改、再溝通。這篇文章，我也按照以前的習(xí)慣，認(rèn)為需要很長時間，至少有幾個來回的，但沒想到，不久就發(fā)表了。
《財經(jīng)時報》：你的文章很多是對中國證券市場的分析。身在美國的你，通過什么樣的途徑來了解國內(nèi)證券市場的信息？
陳志武：信息的來源，很多是中國報刊雜志的網(wǎng)站，還有深交所等的網(wǎng)站。我的感覺是，在北京，除了可以直接到書報亭買到雜志報刊外，其他跟在美國沒有太大差別，因?yàn)橥瑯拥膬?nèi)容都可以在網(wǎng)絡(luò)上查詢得到。
海龜？土鱉？參照美國看中國
2000年，一項(xiàng)頗得全球經(jīng)濟(jì)學(xué)家首肯的世界經(jīng)濟(jì)學(xué)家排名出爐，在前1000名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中，有19人來自中國，陳志武的排名是第202位，他的專業(yè)領(lǐng)域?yàn)楣善�、債券、期貨和期�?quán)市場以及宏觀經(jīng)濟(jì)。
如今，陳志武充分利用了他淵博的學(xué)識，緊緊把脈中國經(jīng)濟(jì)。
《財經(jīng)時報》：你對國內(nèi)證券市場進(jìn)行分析時，更多的參照是不是美國？有人可能會這樣想，“中國的國情是否跟美國一樣？有無可比性？”你怎樣認(rèn)為？
陳志武：確實(shí)像你說的，我在研究中國證券市場時，參照物肯定是美國，還有其他發(fā)達(dá)國家。有些人可能會認(rèn)為，國情不一樣，不具有可比性。表面上看，這樣的判斷是有道理的，但實(shí)際上，完全不是這樣的。像我們這些職業(yè)做研究的人，都會盡量用分析的眼光來看；我分析之后發(fā)現(xiàn)，除了表面上的美國特色、中國特色之外，其實(shí)質(zhì)都是一樣的。我們首先的出發(fā)點(diǎn)就是，人都會追求自己的利益；他們追求利益最大化的價值取向等，在本質(zhì)上都一樣。
《財經(jīng)時報》：有人認(rèn)為你是“海龜(歸)派”？
陳志武：中國是有“海龜(歸)派”和“土鱉派”的說法，我覺得這個總結(jié)太概括了，相當(dāng)于給每個人一個標(biāo)簽，用這些絕對的標(biāo)準(zhǔn)來看待不同的人群。對“海龜(歸)派”，用絕對好的標(biāo)準(zhǔn)，如果一個不好，就放大說所有的“海龜(歸)”都不好；但對“土鱉派”，卻用相對寬松的標(biāo)準(zhǔn)，有一個好就說全部都好。我不太贊同這樣的區(qū)分。
《財經(jīng)時報》：近年來，中國股市經(jīng)歷了很長時間的“揭黑熱潮”，你印象最深的幾個案例是什么？以“銀廣夏”與“安然事件”為例，它們的發(fā)生是必然的還是偶然的？
陳志武：我對銀廣夏的記憶最深刻，還有藍(lán)田、億安科技等。
銀廣夏和安然事件的發(fā)生，肯定是必然的。只要“寬松的制度環(huán)境”存在，媒體和司法制度繼續(xù)受到限制，對于違規(guī)者、作假者，肯定沒辦法處罰。這樣，即使是一個笨蛋，也會知道作假，因?yàn)樗麄冏骷偈紫炔惶菀妆话l(fā)現(xiàn)；即使被發(fā)現(xiàn)了也不會被處罰，很多時候就是警告；就算處罰了也不會處罰到他們個人頭上；還有，處罰的錢，可能也是股東們的錢。這樣，“縱容保護(hù)違法者”的環(huán)境，簡直造就了“違法者的天堂”，不作假才奇怪！
誠信失靈造就“背離現(xiàn)象”
2002年，陳志武在清華大學(xué)附近發(fā)現(xiàn)了“萬圣書園”。在這里，他發(fā)現(xiàn)了一批非常好的歷史、社會書籍，有助于他研究中國的誠信問題。于是，他迅速成為�？�。
通過大量的研究，他發(fā)現(xiàn)，中國千年的“鄉(xiāng)土誠信”正經(jīng)歷著異常的考驗(yàn)。
《財經(jīng)時報》：中國的宏觀經(jīng)濟(jì)最近幾年表現(xiàn)非常好，但很多人搞不懂，為什么股市卻好不起來？
陳志武：這其實(shí)也跟中國股市沒有足夠的誠信、沒有足夠的權(quán)益保護(hù)有關(guān)，如果有了這些，股市才會上漲、才會好。一個比較簡單的比喻是：你可以看看，現(xiàn)在有多少人會把大把的錢借給自己的親戚或者朋友？很多人可能不會樂意，因?yàn)殄X很可能會“打了水漂”，最后收不回來。
按照這個簡單的道理，投資者為什么樂意把大筆的錢通過買股票的方式，委托給自己從未見過甚至一輩子都不會見到的陌生人？相比親戚和朋友，他們更沒有信任和了解的基礎(chǔ)；雖然上市公司可以說得天花亂墜，人們還是沒辦法相信它。
中國經(jīng)濟(jì)與股市，兩者是脫節(jié)的，如果兩者不偏離，我倒覺得奇怪了！那樣，投資者根本不去考慮自己的權(quán)益會不會得到保障，會不會有風(fēng)險，大家盲目地根據(jù)中國宏觀經(jīng)濟(jì)很好的表現(xiàn)投資，這反而不正常。
《財經(jīng)時報》：所以，你最近一直對誠信問題比較關(guān)注；你覺得，中國人有沒有不講誠信的傳統(tǒng)？
陳志武：以前，中國人特別注重誠信，中國的“鄉(xiāng)土誠信”也延續(xù)了數(shù)千年，因?yàn)槟菚r候，大家可能一輩子就生活在一個村鎮(zhèn)里。之所以在誠信上發(fā)生這么大的變化，不講誠信了，其實(shí)，我更覺得這是因?yàn)橄鄳?yīng)的社會制約機(jī)制沒有跟上，而現(xiàn)在的中國人或許跟過去的中國人并沒有多大本質(zhì)差別。
主要原因還是在全國經(jīng)濟(jì)向一體化發(fā)展的同時，在社會結(jié)構(gòu)發(fā)生變化、跨地區(qū)交易往來增加的同時，相應(yīng)的制約機(jī)制沒有跟上，才使得人無所適從、無所顧忌，有了空子可鉆�！罢\信”和“不誠信”是人的一種行為選擇，而不是人的本性。
《財經(jīng)時報》：重建誠信，政府、企業(yè)及個人應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？
陳志武：在中國，一談到誠信問題，大家首先想到的就是政府應(yīng)該做什么，實(shí)際上，通過政府一家來做，是不會成功的，即使再加上企業(yè)配合，也不會成功。
最近，有人呼吁成立全國性的誠信數(shù)據(jù)庫，我覺得真是這樣的話，如果不讓媒體發(fā)揮作用，成功可能性還是不大；因?yàn)槿绻麤]有獨(dú)立第三方介入，這個數(shù)據(jù)庫的信息本身就會有問題。比如在中國證券市場上，法律法規(guī)要求上市公司真實(shí)地披露信息，因?yàn)闆]有第三方的印證，最終往往沒有什么可信度。這樣的思路，本身就是沒有看到問題的實(shí)質(zhì)。
對于企業(yè)和個人，更多的需要市場來調(diào)劑，前提當(dāng)然是資信環(huán)境、媒體監(jiān)督和司法環(huán)境充分地發(fā)揮作用，這樣，那些企業(yè)和個人才會在乎自己的未來，才會注重誠信。
保護(hù)？約束？立法思路應(yīng)商榷
被中國人熟悉之后，陳志武也成為一些立法研討會的座上賓。但這位睿智的學(xué)者發(fā)現(xiàn)，部分立法其實(shí)在思路上即存有問題。
不斷地發(fā)現(xiàn)問題，不斷地提出解決之道，陳志武正在實(shí)現(xiàn)著自己的轉(zhuǎn)型。
《財經(jīng)時報》：你特別注重媒體對中國經(jīng)濟(jì)的監(jiān)管作用，但媒體也可能會“被利益集團(tuán)操縱”，財經(jīng)媒體因“揭黑”而被起訴的事情也頻頻發(fā)生，這些應(yīng)該怎樣有效地解決？
陳志武：在中國整體誠信狀況不高、職業(yè)道德不高的情況下，不能指望媒體會是“模范”；可以說，整體環(huán)境決定了媒體的現(xiàn)狀。
我很高興地注意到，中國的法院在辦理新聞侵權(quán)訴訟時，有采納判例的傾向。很多法官還是很認(rèn)真謹(jǐn)慎的，想通過法理來為其判決提供足夠的依據(jù)，他們會參照許多的案例。
《財經(jīng)時報》：你曾經(jīng)提出證券訴訟實(shí)行“判例法”以及集體訴訟制度，那么，通過立法解決這些是不是更好？
陳志武：我參加過很多立法研討會，發(fā)現(xiàn)很多立法者習(xí)慣性的思維就是約束某個行業(yè)，有些立法甚至每一條都是約束性的，限制了很多權(quán)利，而沒有從保護(hù)和賦予權(quán)利的角度來考慮問題。這樣的立法思路，其實(shí)不利于這個行業(yè)的發(fā)展。不能否認(rèn)，很多的立法出發(fā)點(diǎn)是很好的，但立法后，卻是偏離的，有些甚至與初衷有180度的大偏離。
而在美國，立法會更多地強(qiáng)調(diào)保護(hù)某個行業(yè)，更多地確認(rèn)權(quán)利。所以，美國的立法很多是中性的。
《財經(jīng)時報》：據(jù)說，你有打算“從純學(xué)術(shù)研究的職業(yè)生涯轉(zhuǎn)入第二個職業(yè)，即轉(zhuǎn)入中國問題、法律問題的研究”，如今你是不是已經(jīng)轉(zhuǎn)型了？
陳志武：我現(xiàn)在可以說轉(zhuǎn)型已經(jīng)成功了，經(jīng)過兩年多努力，我重新進(jìn)入了一些領(lǐng)域，對這些領(lǐng)域進(jìn)行了很多了解和研究。
□陳志武其人
他是全球著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家，更是一個隨和、熱情、有思想、有良知的人。
他生長于湖南農(nóng)村。1983年獲中南工業(yè)大學(xué)理學(xué)學(xué)士學(xué)位，1986年獲國防科技大學(xué)碩士學(xué)位。
如果沒有在1986年之前通過《自由選擇》那本書了解哈耶克的經(jīng)濟(jì)理論，他的前程或許會另當(dāng)別論。最終，他放棄了攻讀了7年的計算機(jī)專業(yè)，轉(zhuǎn)而學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)，并于1990年獲耶魯大學(xué)金融學(xué)博士學(xué)位�，F(xiàn)在，他是美國耶魯大學(xué)管理學(xué)院金融學(xué)終身教授、北京大學(xué)光華管理學(xué)院特聘教授。
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