編者按：9月12日，國家稅務總局計劃統計司和《中國稅務》雜志聯合公布了一個私營企業納稅50強排行榜，人們注意到，2002年度《福布斯》中國100名富豪中只有4人上榜，《新財富》雜志評出的400名富豪只有12人上榜。前一段時間，富豪個稅問題被炒得沸沸揚揚，一些富豪對此解釋說，為規避雙重征稅，他們的稅收主要在公司中體現。但現在的問題是，他們公司的納稅與財富也不匹配。

　　富豪排行榜應該等同于納稅排行榜嗎？

　　主持人：9月12日，國家稅務總局計劃統計司和《中國稅務》雜志聯合公布了一個私營企業納稅50強排行榜，公眾吃驚地發現，2002年度《福布斯》100名富豪中只有4人上榜，《新財富》雜志評出的400名富豪只有12人上榜。人們由此生出疑問，為什么一個個富豪所代表的明星企業此時與納稅明星無緣呢？換言之，富豪排行榜應該基本等同于納稅排行榜嗎？

　　張木生：我認為應該是基本等同的，或者說至少應該是同方向的，也就是說在其他因素忽略不計的情況下，資產、銷售額越大，稅收也應該相應越多，稅收是反映企業經營狀況的一個重要窗口。我們之所以把納稅排行榜與富豪排行榜拿來對比，一是希望老百姓能了解更多的公共財經信息，另一方面也希望富豪納稅與財富不相匹配的現實能引起社會關注。例如，《新財富》400名富豪擁有的財富總和為3031億元，相當于中國貴州省2001年GDP的3倍。但是，這些“富可敵省”的巨富們，在獲取的社會財富與承擔的納稅義務上卻出現了嚴重失衡。《新財富》前100名富豪人均擁有財富16.8億元，但本次納稅50強第一名納稅總額不過1.2億元，如果算平均值更是少得可憐，這種落差難道不應該引起社會關注嗎？

　　劉桓：我的看法與張社長不太一樣，其實有5個因素可能導致兩個排行榜會有比較大的錯位。首先，富豪排行榜主要依據凈資產，而稅收(納稅排行榜)主要與利潤和銷售額有關，也就是說它們的主要評判依據本身就是不同的；其次，有些行業是有稅收優惠的，比如農業和高科技，此外，不同地區也有不同的稅收優惠，富豪異地辦廠的機會比一般企業家更多。第三，富豪榜是把富豪的海外資產也算在內的，而納稅排行榜只計算國內的；第四，富豪榜是依據富豪名下集團凈資產排名的，而納稅排行榜是根據單個公司稅收狀況公布的，很可能一個富豪旗下幾十家公司的稅收狀況并沒有被匯總；第五，越是實力雄厚的富豪就越有可能請到能干的財務顧問，高明的財務顧問是可以幫助企業合法避稅的。因此，富豪排行榜并不必然要等同于納稅排行榜。

　　主持人：由富豪榜與納稅榜的錯位去推斷富豪大多數逃稅是否武斷呢？

　　杜廈：最起碼對于我本人及家世界集團的指責就是站不住腳的，2002年我們集團的納稅總額是1.17億元，如果按現有排名算，大概應該排第二吧。但遺憾的是，由于家世界集團是一家連鎖性質的企業，各個連鎖大賣場遍布全國各地，并都在當地分別納稅，因此我們沒有進入這個排行榜。其實仔細研究一下現有的排行榜就可以看出，所有分銷環節復雜、存在多個銷售實體的企業好像都沒有上榜，這是由于沒有對原始的稅收數據進行統計分析造成的，并不是我們偷稅了或者堅決不肯公布納稅狀況，因此我也非常希望借這個機會澄清一下。

　　劉桓：是的，我覺得媒體必須向老百姓解釋清楚這兩個類型排行榜的區別，不能對沒有上納稅排行榜的富豪進行簡單的“有罪推定”。不同行業的收益率本來就是不同的，有的富豪可能企業資產規模很大，但利潤率并不高，因此納稅額也不高，尤其與某些高稅收行業相比更低，但你不能因此就懷疑人家偷稅。

　　但是假如是同一個行業、類似地區相比，這種排名就非常有價值。例如，稅務系統目前就正在著手建立各個行業的“評稅體系”。所謂評稅體系，即在對該行業技術條件、資金規模、設備等進行估計后，匡算出該行業的平均贏利水平及納稅水平，這樣就比較容易發現納稅情況不正常的企業，改變了以往大海撈針的被動工作局面。不過即使該行業的某些企業低于正常標準，稅務部門也會首先看是否因為你經營不善，在排除了這種可能性后，稅務部門才會對你進行重點盯防，看你是否有偷稅行為。

　　張木生：我們一直主張“富不必仇、稅不可偷”，前半句是對公眾說的，即不應該任由自己的仇富心理去無端懷疑富豪；后半句則是對富豪說的，指其應該自覺的履行納稅義務。拋開這次納稅排行榜不說，我們看一下宏觀數據：根據全國工商聯的一項統計，民營企業創造的國民生產總值是2.5萬億元(2002年全國國民生產總值是10萬億元)，而它創造的稅收則只有800億元(目前全國的稅收總額接近2萬億元)，用這兩個數字分別去除一下分母，你會發現民營企業的納稅貢獻率比其對國民生產總值的貢獻率要低的多，可見，民營企業總體的納稅情況是不容樂觀的。

　　本次排名中我們還專門調查了一下不同類型企業的稅收負擔，結果顯示：國有企業的納稅負擔平均是6.5%，民營企業是4%。此外，目前上千億元的個人所得稅中，工薪階層繳納占了80%，占有更多社會財富的富豪則很少繳納個人

　　所得稅。綜合這兩個背景，我們不禁要問，富豪們在享受財富帶來的快樂的同時，是否也該正視肩上的納稅責任呢？

　　企業納稅信息是商業機密嗎？

　　主持人：還有一個現象值得注意，就是為什么這次有40家私營企業不愿意公布納稅信息，不想上納稅排行榜？他們有權不公布自己的納稅信息嗎？

　　劉桓：根據國內外稅務方面的慣例，企業的稅務狀況對國家是不能保密的，但是對公眾，企業有權選擇公布或不公布。國內企業怕公布稅務情況，可能主要是怕冒富、怕某些部門吃拿卡要，富豪個人則是擔心人身安全受到威脅。

　　張木生：企業的納稅信息既然對國家是公開的，那么為什么要對公眾保密呢？尤其有些企業認為納稅情況是商業機密，我認為這種說法更站不住腳。依法納稅是每個公民和企業應盡的義務，尤其是不少企業現在都希望能上市、能貸款，那么公眾更有權知道你真實的經營狀況，否則就是信息不對稱，而金融、證券市場上的信息不對稱無異于謀財害命。

　　主持人：作為一個《福布斯》上榜富豪，杜先生能否談一下你的真實感受，你們真的那么不愿意公布納稅信息嗎？究竟是謙虛還是心虛？

　　杜廈：為什么不公布呢？一來納稅多可以享受地方政府的優厚政策；二來與政府合作時也可以增加談判砝碼，何樂而不為呢？家世界集團從來沒有把納稅信息當成商業秘密藏著掖著。相反，我們希望每一筆納稅信息都可以有據可查，能夠證明我們作為企業公民的良好素質。我可以說一句得罪人的話，凡是那種堅決不肯透露納稅信息的企業，都是有難言之隱的，至于這個難言之隱究竟痛到什么程度，那就只有他本人清楚了。還有一個概念需要澄清，那就是確實有一些富豪可能怕自身安全受到威脅，但一般只會要求不要透露個人資產，而不是集團納稅情況，你的企業納稅情況怎么會為你招來殺身之禍呢？

　　究竟該如何監督富豪納稅

　　主持人：目前富豪納稅的一個突出問題是，由于富豪旗下集團普遍多元化發展，彼此股權關系復雜，地域范圍也很廣，而稅收征管尚未實現聯網，因此，該如何解決這一問題呢？

　　劉桓：這一問題的解決要靠地區之間乃至國與國之間稅務機關的相互協調。目前，國際稅收中比較普遍存在的轉讓定價等等現象在國內也逐漸增多，因為國內目前也存在著因各種原因所造成的高稅區與低稅區的差異，這些差異所造成的利潤的隱藏，稅款的從低繳納現象比較普遍。當然這些現象有些是合理的，例如，利用高稅區與低稅區之間財產的分布所達到的節約稅款的現象是稅法允許的(當然是在一定的范圍之內，比如高新技術企業在開發區內享受低稅政策等等)。而有一些現象則是不能允許的，例如轉讓定價，在各國的稅法里面都被視為惡意避稅。因此，對這樣一個復雜的問題，需要進行多方面的研究與探討。