何帆:接著請(qǐng)Rawski教授一個(gè)問(wèn)題，您的關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的數(shù)字之后，在國(guó)際輿論界也出現(xiàn)了另外一些聲音，比如說(shuō)有一些日本的政府官員和學(xué)者，他們認(rèn)為中國(guó)正在向世界輸出通貨緊縮，這是一種偶然的巧合，還是和您的研究有一些邏輯，您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)在世界經(jīng)濟(jì)中的作用和地位？

　　Rawski:我想很有意思是，從日本的角度來(lái)看中國(guó)，他們的結(jié)論和美國(guó)的結(jié)論總是不太

一樣，一部分的原因是日本在地理上更靠近中國(guó)，我想另外一個(gè)原因就是日內(nèi)部經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)和美國(guó)的內(nèi)部經(jīng)濟(jì)系統(tǒng)是不太一樣的。這兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體在適應(yīng)進(jìn)口制成品上帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)方面都會(huì)有一些調(diào)節(jié)和困難，在日本和美國(guó)他們都需要調(diào)整進(jìn)口制成品的挑戰(zhàn)和沖擊，這會(huì)帶來(lái)很多政治上的問(wèn)題，但是在美國(guó)我們已經(jīng)采取了一個(gè)程序，很長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)都是這樣。也就是說(shuō)單個(gè)公司自己來(lái)作出決定，來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，這些決定作出的時(shí)機(jī)是完全根據(jù)各個(gè)公司自己的商業(yè)狀況作出的。而在日本，不光是政府，而是整個(gè)商業(yè)界他們整個(gè)的結(jié)構(gòu)都去適應(yīng)這種制成品，而在過(guò)去的二到三年間，日本的經(jīng)濟(jì)體系突然表現(xiàn)出，如果這個(gè)體系不變化的話，完全不能適應(yīng)世界經(jīng)濟(jì)變化的格局，在日本，我們發(fā)現(xiàn)，他們正在進(jìn)行美國(guó)已經(jīng)進(jìn)行過(guò)的經(jīng)濟(jì)調(diào)整，但是他們進(jìn)行的這種調(diào)整更快，而且是一個(gè)相對(duì)更短的時(shí)間，所以在就業(yè)，在當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)方面所造成的影響都會(huì)更加激烈，而在美國(guó)的十到二十、三十年前采取這些措施的時(shí)候，影響并不是那么大的。在日本的宏觀經(jīng)濟(jì)局勢(shì)和美國(guó)也不太一樣，在過(guò)去的十年中，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)非常快，前所未有的高速的增長(zhǎng)，而在日本，他們的實(shí)際情況卻恰恰相反，是前所未有的低增長(zhǎng)，所以我想，很自然的，日本擔(dān)心中國(guó)出口帶來(lái)的競(jìng)爭(zhēng)，也就是這種通貨緊縮的影響，我們?cè)诿绹?guó)也聽(tīng)到了這方面的觀點(diǎn)。但是我想，海外制成品的進(jìn)口，包括中國(guó)的制成品進(jìn)口，不會(huì)是通貨緊縮的，美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的風(fēng)險(xiǎn)是通貨膨脹而不是通貨緊縮。另外一方面，我覺(jué)得當(dāng)前這個(gè)十年以及在過(guò)去的十年中所進(jìn)行的產(chǎn)品的進(jìn)口，將會(huì)削減對(duì)這些進(jìn)口國(guó)的通貨膨脹的壓力，可以使得這些進(jìn)口國(guó)的財(cái)政當(dāng)局可以更好地來(lái)調(diào)整自己的財(cái)政政策，不必?fù)?dān)心引起通貨膨脹，所以，我想美國(guó)討論有關(guān)通貨緊縮根本就沒(méi)有任何意義。我們有很大的貿(mào)易赤字，我們有很大的預(yù)算赤字，這個(gè)預(yù)算赤字還會(huì)進(jìn)一步增長(zhǎng)。因?yàn)椴际矂倓傇趪?guó)會(huì)通過(guò)的減稅計(jì)劃，以及軍方花費(fèi)的這種結(jié)構(gòu)的調(diào)整，我們還有非常獨(dú)特的貨幣監(jiān)管政策，他們非常強(qiáng)調(diào)利率，所以根本不用擔(dān)心通貨緊縮，而應(yīng)該擔(dān)心的是通貨緊縮的對(duì)立面就是通貨膨脹。

　　何帆:我們剛剛聽(tīng)到Rawski教授對(duì)中國(guó)數(shù)字通貨緊縮論的一些評(píng)論，我現(xiàn)在問(wèn)一下宋國(guó)青教授對(duì)中國(guó)通貨緊縮的看法，剛剛樊綱教授談過(guò)，如果沒(méi)有SARS，我們感到很大的危險(xiǎn)就是通貨緊縮會(huì)出現(xiàn)，SARS出現(xiàn)以后，會(huì)不會(huì)讓我們重新感覺(jué)到通貨緊縮的壓力呢？

　　宋國(guó)青:現(xiàn)在是這樣的情況，主要的價(jià)格指數(shù)，大概是從去年年終或者第四季度，一路上都在漲，而且越漲越快，這也是剛才樊綱教授談的情況，如果這個(gè)數(shù)字持續(xù)下去的話，今年下半年會(huì)出現(xiàn)明顯的通貨膨脹，或者是中度的，當(dāng)然這不是很大的問(wèn)題，只要利率調(diào)一調(diào)就能夠控制下去，不是太大的問(wèn)題。這是一直到三月份的數(shù)字，到四月份的話，這個(gè)數(shù)就停了，四月份的價(jià)格和三月份比起來(lái)，主要的價(jià)格指數(shù)都是持平。從五月份現(xiàn)在知道的一些情況來(lái)看，可能五、六、七月份，還會(huì)跌一跌，我估計(jì)是這樣的情況，到明年的這個(gè)時(shí)候，主要的價(jià)格指數(shù)，在消費(fèi)指數(shù)等，不會(huì)漲，一漲，按這個(gè)來(lái)講，是3%的通貨膨脹率，我說(shuō)明年又到零左右，又回去了，意思就是說(shuō)通貨膨脹的趨勢(shì)是很重大的扭轉(zhuǎn)，但是現(xiàn)在是不是又回到98、99年比較嚴(yán)厲的通貨緊縮，這還不至于，細(xì)節(jié)上還要看一看情況。就現(xiàn)在的信息來(lái)感覺(jué)，不至于又出現(xiàn)象前幾年比較嚴(yán)重的通貨緊縮。

　　何帆:會(huì)不會(huì)對(duì)其他，比如說(shuō)匯率也帶來(lái)一些影響？

　　宋國(guó)青:從通貨緊縮說(shuō)到匯率，國(guó)際上有的人說(shuō)人民幣會(huì)升值，比較有壓力，國(guó)內(nèi)評(píng)論認(rèn)為，日本人說(shuō)的話有一些含義，但是就人民幣本身來(lái)說(shuō)，確實(shí)有這樣的情況，我們按照97年來(lái)比的話，剛才Rawski教授也說(shuō)了，美國(guó)那邊，差不多每年有一個(gè)溫和的通貨膨脹，每年價(jià)格上漲兩三個(gè)百分點(diǎn)，而中國(guó)的平均價(jià)格，商品價(jià)格每年跌兩三個(gè)，他們漲，我們跌，兩邊的差異比較大，從97年到現(xiàn)在，就差了百分之十幾，意思就是說(shuō)，人民幣有生之的壓力或者有升值的要求這個(gè)話從這說(shuō)起來(lái)。從今年的第一季度來(lái)看，外匯的儲(chǔ)備增加越來(lái)越快，2000年一年增加了109億的外匯儲(chǔ)備，2001年增加了400億左右，去年是700多億，今年頭三個(gè)月是將近300億，這里面石油漲價(jià)、石油增加的影響，如果沒(méi)有這個(gè)影響，可能就超過(guò)一百億，全年下來(lái)就是上千億，所以這個(gè)增長(zhǎng)的速度確實(shí)是非常害人的東西，如果按照這個(gè)速度漲的話，說(shuō)中國(guó)過(guò)不了兩年就超過(guò)俄羅斯、美國(guó)了。如果是說(shuō)考慮投資的情況，也有國(guó)際資本看中國(guó)看升的考慮，如果有這樣的升值的傾向，在什么樣的情況下，可以消除了，或者在什么樣的情況下消除，這里面的關(guān)鍵點(diǎn)就是通貨膨脹。我們剛才說(shuō)了，如果中國(guó)今年出現(xiàn)通貨膨脹，或者再往后兩年，寧愿有點(diǎn)通貨膨脹，這樣人民幣升值的力量就消失了，等于說(shuō)對(duì)內(nèi)貶值了，對(duì)外就升值了，所以我們剛才說(shuō)美國(guó)年年往上漲，中國(guó)往下跌，如果中國(guó)往上漲的話，就平了。當(dāng)然，不調(diào)的話，也有很大的弊病，對(duì)外資是這樣的，因?yàn)樗麄冑I(mǎi)咱們的低價(jià)格產(chǎn)品，如果不通貨膨脹，他們將來(lái)賣(mài)高價(jià)的話，他們賺的是通貨膨脹，一般來(lái)說(shuō)，通貨膨脹發(fā)生以后，會(huì)帶來(lái)一部分人收入的轉(zhuǎn)移，就是說(shuō)儲(chǔ)蓄的人虧了，因?yàn)橥ㄘ浥蛎浧饋?lái)，銀行的儲(chǔ)蓄就貶值了，但是投資的就賺錢(qián)了，就上漲，對(duì)外資也是這樣，外資進(jìn)來(lái)趕上通貨膨脹，他們賺了一個(gè)通貨膨脹，這樣的情況，即使通貨膨脹起來(lái)，把匯率的問(wèn)題解決了，平衡下來(lái)，也不是一個(gè)可取的辦法，完全可以直接的平衡下來(lái)，把匯率升上去。如果通貨緊縮回來(lái)，這樣對(duì)外資有一些不利的影響，這要算很多的帳，我想說(shuō)一點(diǎn)，但是現(xiàn)在可能定性分析多一點(diǎn)，定量的分析少一點(diǎn)，這樣的問(wèn)題說(shuō)到這個(gè)程度，光說(shuō)定性和定量的問(wèn)題，基本沒(méi)有說(shuō)服力，主要是一些計(jì)算的方法，所以我們?yōu)槭裁搭A(yù)測(cè)經(jīng)濟(jì)，由于遇到這個(gè)問(wèn)題，簡(jiǎn)單的說(shuō)是這樣的說(shuō)，我們大家考慮這個(gè)說(shuō)法，就是說(shuō)去年外匯收入，美元收匯是700多億美元，按800億來(lái)說(shuō)，如果人民幣升值10%，央行買(mǎi)800億的外匯，少600億，如果不升值，在這種情況下是升10%。就是說(shuō)我升的話，我先省了600億人民幣，和GDP不一樣，這是一筆帳就劃過(guò)來(lái)，先把600億劃過(guò)來(lái)，那邊到底是多少，不知道，我感覺(jué)這個(gè)錯(cuò)很少的，我們說(shuō)了很多，好象很?chē)?yán)重，但是仔細(xì)算一算，問(wèn)題不是很大，這個(gè)問(wèn)題，我不想說(shuō)很確定的東西。說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，應(yīng)不應(yīng)該升值，要估計(jì)一些錯(cuò)，有這個(gè)錯(cuò)就好說(shuō)了。

　　宋國(guó)青:另外一個(gè)就是升值，現(xiàn)在不升值就是往下拖，通貨膨脹起不來(lái)，這樣的情況持續(xù)下去，通貨膨脹起不來(lái)，因?yàn)槲覀兒兔涝獟煦^，美元通貨膨脹往上走，中國(guó)往下走，這個(gè)差距越來(lái)越大，這樣的話，外資進(jìn)不來(lái)，外貿(mào)順差也越來(lái)越大，外匯儲(chǔ)備越來(lái)越多，最后你還是要升值，那么，如果將來(lái)升值，現(xiàn)在不升值，那么外資進(jìn)來(lái)就賺了一個(gè)匯差，比如人民幣的價(jià)格很高，但是等于給他們補(bǔ)貼了外資，也不是不好，國(guó)內(nèi)沒(méi)有投資，我們就算補(bǔ)貼外資，是刺激需求，這些都可以考慮，這個(gè)刺激要權(quán)衡利弊，算一些具體的帳。