李榮融談國資委機構(gòu)設(shè)置與職能：

　　根據(jù)十屆人大一次會議的決定，國務(wù)院專門下發(fā)了有關(guān)國務(wù)院機構(gòu)改革的通知，設(shè)立了國務(wù)院國有資產(chǎn)管理委員會。根據(jù)黨中央的決定，國資委還專門設(shè)立了國資委的黨委，履行黨中央賦予的權(quán)力和責(zé)任。目前，國資委內(nèi)設(shè)機構(gòu)以及職能都已經(jīng)基本到位，人員配備最近也基本到位。

　　關(guān)于委員會的主要職責(zé)、機構(gòu)設(shè)置、人員編制的情況，我簡明扼要的說明：委員會內(nèi)設(shè)18個職能機構(gòu)，暫定編制是555個人。5月13號，國務(wù)院一般性常務(wù)會議通過了企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督和管理暫行條例，溫家寶總理簽署以后就要付諸實施了。

　　這個條例明確了國資委的基本方向以及國有資產(chǎn)管理的基本制度，還規(guī)定了國資委作為國務(wù)院特設(shè)機構(gòu)，代表國家履行出資人的職責(zé)，也提出了切實保障企業(yè)經(jīng)營的自主權(quán)，不得直接干預(yù)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營活動的要求。同時，還對企業(yè)的負(fù)責(zé)人的管理，企業(yè)重大事項的管理，企業(yè)國有資產(chǎn)管理都作了明確的規(guī)定。

　　現(xiàn)在國務(wù)院國資委的機構(gòu)成立了，法規(guī)也有了，可以這樣說，我們公布的這個暫行條例是中國國有資產(chǎn)管理體制改革取得重大突破以及進(jìn)入一個新階段的重要標(biāo)志。

　　根據(jù)國務(wù)院的授權(quán)，這個委員會監(jiān)管的范圍是中央所屬的企業(yè)國有資產(chǎn)，不包含金融類國有資產(chǎn)。現(xiàn)在直接監(jiān)管的企業(yè)一共是196家，國有資產(chǎn)總量是6.9萬億人民幣。到2002年底，所有者權(quán)益是2.5萬億人民幣。國務(wù)院國有資產(chǎn)管理委員會是貫徹落實十六大提出的建立一個權(quán)利、義務(wù)跟責(zé)任相統(tǒng)一，管資產(chǎn)、管人、管事相結(jié)合的一個國有資產(chǎn)管理新體制。

　　也可以說，從本屆政府開始，從我們的組織機構(gòu)上就把公共管理社會的職能與所有者的職能開始分離。對于進(jìn)一步加快國有企業(yè)改革與發(fā)展，發(fā)展和壯大國有經(jīng)濟，實現(xiàn)國有資產(chǎn)的保值增值具有十分重要的意義。

　　國有資產(chǎn)的監(jiān)管工作極富有挑戰(zhàn)性，也極富有探索性，因為世界上可能沒有一個國家像中國擁有那么多的國有企業(yè)。到2002年，國有企業(yè)的資產(chǎn)總量是174000億。國有跟國有控股的工業(yè)企業(yè)資產(chǎn)總量是42700億。所以這個委員會的全體員工深感責(zé)任重大。我們將牢牢把握好依法履行出資人的責(zé)任，十分認(rèn)真的做好起步工作，做到不越位、不錯位、不缺位，盡心盡力，不辱使命。

　　不越權(quán)不錯位不作老板加婆婆

　　[人民日報記者]剛才主任在談到國資委的職責(zé)就是根據(jù)國務(wù)院的授權(quán)，依法履行出資人的職責(zé)，請問如何在依法履行出資人職責(zé)的過程當(dāng)中做到不越位、不錯位？同時，又不把這個企業(yè)管死？防止國資委在工作當(dāng)中變成企業(yè)所擔(dān)憂的老板加婆婆？

　　[李榮融]這個問題應(yīng)該說有許多人擔(dān)心，包括企業(yè)擔(dān)心，包括我們政府有關(guān)部門也有這個擔(dān)心。我們這個機構(gòu)從國務(wù)院的授權(quán)上就沒有授給我婆婆的權(quán)。因為它授予國資委的職責(zé)是履行出資人的職責(zé)。所以有關(guān)婆婆的職能，也就是社會公共管理的職能，國務(wù)院沒有授權(quán)給我們。所以我們應(yīng)該嚴(yán)格履行的職責(zé)是資產(chǎn)的收益權(quán)、重大決策權(quán)以及選擇管理者的權(quán)利。

　　所以從我們的工作上，為了防止出現(xiàn)直接干預(yù)企業(yè)的生產(chǎn)經(jīng)營活動，我們想做兩方面的工作：一方面，從機構(gòu)自身要充分認(rèn)識自己的地位。因為我們機關(guān)的大部分職工原來從事的工作就是公共管理的職能。我想這個擔(dān)心可能也是基于這個。另一方面，企業(yè)這一方來說，要加快建立現(xiàn)代企業(yè)制度。因為原來缺乏條件，原來缺乏出資人，不到位，現(xiàn)在從最高層，就是國資委的成立標(biāo)志著出資人開始到位。

　　接下來的工作，就是企業(yè)的法人治理結(jié)構(gòu)同樣要體現(xiàn)出資人到位。所以在企業(yè)沒有完全建立規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度之前，我們國資委的任務(wù)是很沉重的。正因為看到這一點，我們有信心來把出資人到位這件工作作為我們當(dāng)前最重要的工作來做。我想隨著出資人的到位，婆婆加老板這個題目就迎刃而解了。

　　國資委成立很合時宜目標(biāo)建立30-50個國際性企業(yè)集團

　　[德國記者]剛才您談到目的之一就是要培育和發(fā)展具有國際競爭力的大企業(yè)和企業(yè)集團，第一個問題就是您對于這些企業(yè)和企業(yè)集團的數(shù)字有沒有一個具體的目標(biāo)？第二，在新聞稿當(dāng)中也提到，國資委的一個主要目的就是加快調(diào)整國有經(jīng)濟，這是否意味著在實現(xiàn)國有經(jīng)濟現(xiàn)代化方面出現(xiàn)了滯后？

　　[李榮融]第一個問題，我們上屆政府的時候已經(jīng)制定了一個目標(biāo)，就是努力建設(shè)30—50個具有國際競爭能力的企業(yè)集團。關(guān)于加快國有經(jīng)濟的調(diào)整，我想這也是新成立的國資委的一項很重要的工作。我們國有經(jīng)濟布局的調(diào)整離不開環(huán)境，所以它確立為國有企業(yè)作為經(jīng)濟體制改革的中心環(huán)節(jié)，意思也就是有很多配套的改革與之相適應(yīng)。國有企業(yè)改革走的太快，沒有相應(yīng)的環(huán)節(jié)做支撐，也還是不快。

　　你是德國來的，據(jù)我了解，德國改造國有企業(yè)一年花的錢都在一萬億馬克以上。你們一個很大的難題，也是我們一個很大的難題，就是要解決國有企業(yè)富余人員的崗位問題。所以失業(yè)率在德國是很突出的問題，在我們國家同樣面臨這樣的問題。所以需要根據(jù)國家的財力來做這項工作，如果下崗的人太多，沒有相應(yīng)的財力做支撐，社會就亂了。所以目前來看，我們的改革，我認(rèn)為總體上是平穩(wěn)的，而且是相互適應(yīng)的。所以在這個時候決定成立國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會，我認(rèn)為是適時的。

　　國資委監(jiān)管企業(yè)總價接近7萬億

　　[英國金融時報記者]第一個問題，目前國資委監(jiān)管多少企業(yè)？這些企業(yè)資產(chǎn)的總和是多少？第二個問題，中國的四大銀行的所有權(quán)是否會從財政部轉(zhuǎn)到國資委，如果是這樣的話，什么時候?qū)崿F(xiàn)？第三個問題，在今后幾年，國資委所掌管的資產(chǎn)總額的目標(biāo)是什么？

　　[李榮融]根據(jù)現(xiàn)在國務(wù)院的授權(quán)，我們直接監(jiān)管的企業(yè)是196家，總資產(chǎn)6.9萬億人民幣。關(guān)于四大國有商業(yè)銀行的資產(chǎn)，說法不一，許多人贊同說這個資產(chǎn)應(yīng)該讓國資委管，但是目前國務(wù)院授權(quán)給我們的沒有包含這個任務(wù)。哪一天國務(wù)院授權(quán)由國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會來管，我們會認(rèn)真履行職責(zé)。第三個問題比較難回答，因為坦率的講，我還沒有做這樣大的規(guī)劃。但是有一點可以肯定，就是國有經(jīng)濟一定要發(fā)展壯大。這是中國特色市場經(jīng)濟決定國有經(jīng)濟要發(fā)揮主導(dǎo)作用。但是你說的題目我們一定要做，我們一定要有這樣的規(guī)劃，我們做好以后，我會告訴你。

　　國資委副主任李毅中談自身角色轉(zhuǎn)換和管理者業(yè)績考核

　　[新華社記者]從石化集團公司總經(jīng)理到國資委副主任，您怎樣適應(yīng)角色變換？在新時期，如何發(fā)揮國資委的作用？對國有資產(chǎn)管理人員的業(yè)績?nèi)绾慰己撕驮u價？

　　[李毅中]謝謝你這個問題，很有挑戰(zhàn)性。我過去長期在企業(yè)工作，企業(yè)自主經(jīng)營、自負(fù)盈虧，但是它的位置處在被監(jiān)管的位置和被授權(quán)的位置，所以我深知企業(yè)存在的問題和它的困難。同時我站在企業(yè)的層面去看政府，也知道政府為此作出的努力和存在的問題。我現(xiàn)在到國資委工作，位置轉(zhuǎn)換了，所以首先要很好的學(xué)習(xí)《公司法》和有關(guān)國有資產(chǎn)監(jiān)管法規(guī)法律。

　　同時，深入到基層去調(diào)查研究，進(jìn)一步了解其他行業(yè)、其他企業(yè)，熟悉企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人員。有一點是共同的，就是企業(yè)是法人實體和市場主體，所以必須尊重企業(yè)自主權(quán)。同時企業(yè)還要努力提高經(jīng)濟效益，對市場保持增值，要主動接受國資委的監(jiān)管，不要損害所有者的權(quán)益。國資委和企業(yè)是一個大家庭，我們監(jiān)管的6.9萬億資產(chǎn)，打個比喻，就相當(dāng)于6.9萬億的大董事會，和下面監(jiān)管的企業(yè)是一家人。

　　你提的第二個問題是一個熱點，國有企業(yè)黨組織要充分發(fā)揮黨組織核心作用，這在黨章第52條規(guī)定了它的五條職責(zé)。新形勢下如何堅持和改進(jìn)，我理解有四點：第一，黨組織的工作必須以企業(yè)生產(chǎn)、經(jīng)營為中心，必須以改革發(fā)展穩(wěn)定為大局，它是一張皮，不能搞兩張皮。第二，企業(yè)黨組織的工作必須和法人治理結(jié)構(gòu)、現(xiàn)代企業(yè)制度相融合，企業(yè)黨組織的成員分別進(jìn)入了董事會、總經(jīng)理班子、監(jiān)事會來體現(xiàn)黨組織的意見。同時，把黨管干部的原則和市場化機制緊密的結(jié)合起來，改進(jìn)用人辦法。

　　第三，企業(yè)的精神文明建設(shè)必須適應(yīng)市場經(jīng)濟要求，抓住建立具有時代氣息和各具特色的企業(yè)文化，用來凝聚人心。第四，在現(xiàn)代企業(yè)制度這種框架中去探索職工民主管理的渠道和途徑。一方面是職工的民主管理，一方面是管理者依法進(jìn)行管理，要密切的結(jié)合起來。

　　第三個問題是我們正在思考的問題，進(jìn)行經(jīng)營者業(yè)績考核，這是落實資產(chǎn)經(jīng)營的措施，也是出資人到位的一個措施。第一，在方式上要建立年度業(yè)績考核和任期目標(biāo)考核，要有一套科學(xué)、嚴(yán)密的考核體系和公正、合理的獎懲辦法。第二，在考核內(nèi)容上主要是兩項：一項是經(jīng)濟效益指標(biāo)，比如有利潤、凈資產(chǎn)收益率。另一項是資產(chǎn)運營目標(biāo)，比如資產(chǎn)保值增值率。除了年終考核以外，在日常運營中，現(xiàn)在像企業(yè)監(jiān)事會有一套體系，原來財政部和原國家經(jīng)貿(mào)委推行的企業(yè)效績評價有一套指標(biāo)，干部人事部門對領(lǐng)導(dǎo)班子有一套評價體系，這樣結(jié)合起來，對企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行考核。第三，我也接到一些企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)的擔(dān)心，請放心，這個考核一定要結(jié)合實際，分類考核，寬嚴(yán)適度，獎懲掛鉤，只要你認(rèn)真努力，我相信絕大多數(shù)的企業(yè)都可以實現(xiàn)它的目標(biāo)，得到應(yīng)有的報酬和獎金。但是如果做不到甚至不努力造成流失，那不客氣，就要懲罰，甚至要考慮他的職務(wù)的存在問題。

　　李榮融談國有股減持和全流通問題

　　[香港文匯報記者]國有股減持和全流通的問題一向被海內(nèi)外所關(guān)注，在這個問題上，大家對國資委寄予厚望。請問李主任，國資委如何對待國有股減持和全流通問題？如何管理在香港上市的內(nèi)地企業(yè)的資產(chǎn)？

　　[李榮融]國有股減持當(dāng)時的提出，一方面是為了充實社會保障基金。另一方面也是通過這樣一個途徑來加快建立現(xiàn)代企業(yè)制度。通過減持來調(diào)整國有經(jīng)濟的布局。這個方向我認(rèn)為是正確的，這個題目在發(fā)達(dá)國家可以說不成問題，所以減持、流通需要有環(huán)境、需要有條件。同時，還要找到一個很好的辦法。但是我想這樣的辦法肯定會找到。所以，不要著急。

　　不僅僅在香港上市的企業(yè)，也包括在美國、其他國家上市的國有股份企業(yè)，我想我們國資委很重要的一條就是要把我們管的這些企業(yè)辦成各行各業(yè)的先進(jìn)模范企業(yè)。我們會通過一系列的措施來加快這個進(jìn)程。通過這樣一個進(jìn)程，使我們管的這些國有資產(chǎn)的質(zhì)量有一個明顯的提高，真正做到國有經(jīng)濟要發(fā)揮控制力、影響力、帶動力。

　　國企失業(yè)人員生活能夠保證醫(yī)療方面存在問題

　　[外國記者]您剛才談到的如何安置國有企業(yè)失業(yè)人員的問題，因為涉及到普通人的生活，我的問題是，您是否能夠保障這些國有企業(yè)的下崗人員一旦他們下崗就能得到失業(yè)補助或者是社保福利等等，如果他們生病住院也能得到相應(yīng)的補償。如何確保這些承諾不是一紙空文？

　　[李榮融]這項工作我們已經(jīng)進(jìn)行了一段時間，應(yīng)該說我們正在逐步完善。現(xiàn)在失業(yè)人員的生活可以說能得到保證。因為我們已經(jīng)建立了最低生活保障線系統(tǒng)。民政部為主，我們配合他們做。從幾次的抽查，包括新聞界朋友的暗訪，應(yīng)該說現(xiàn)在這項工作落實的比較好。現(xiàn)在的問題是醫(yī)療方面。一般的小病問題不大，就是有重病、大病，問題還是有的。

　　這個工作目前我們正在著手做，而且不斷的在完善，醫(yī)療保險要給他接續(xù)好。另外，發(fā)生特別重大的病還有社會救助系統(tǒng)，現(xiàn)在也正在建設(shè)。所以這項工作，我相信本屆政府可以把它做的非常完善。

　　《企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行條例》計劃三年內(nèi)實施

　　[中央電視臺記者]國有資產(chǎn)管理體制改革現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)行了20年左右的時間，很多人認(rèn)為，在這20年的時間里進(jìn)展不大，對此您怎么評價？現(xiàn)在您作為國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會的主任，在您的任期內(nèi)，您將如何推動這個體制有比較大的進(jìn)展？國務(wù)院已經(jīng)審計通過了《企業(yè)國有資產(chǎn)監(jiān)督管理暫行條例》，不久將開始實施，有沒有具體的時間？

　　[李榮融]我先回答你簡單的問題。這個暫行條例實施的時間，溫家寶總理簽署之日起就開始實施。我估計這個月內(nèi)就可以簽署。關(guān)于第一個問題，20多年來國有資產(chǎn)改革體制這個工作，我個人認(rèn)為，他們還是做了大量的、有力的探索性工作。這些工作也有經(jīng)驗，也有教訓(xùn)，但是對我們今天的國資委來說，我認(rèn)為是十分有幫助的。因為他們做的第一項工作就是制定規(guī)章制度以及有關(guān)的法規(guī)。由于當(dāng)時的出資人不到位，所以他們當(dāng)時制定的這些規(guī)章制度包括法規(guī)，大部分是基礎(chǔ)性的，也是管理性的。

　　第二方面，對國有資產(chǎn)管理體制這種組織形式，就是怎么管法，應(yīng)該說也做了有力的探索，比如在上海、深圳、珠海、青島，都做了大量的探索。同時對國有資產(chǎn)如何經(jīng)營也做了一些探索和試點，比如說李毅中先生所在的中石化企業(yè)就是國務(wù)院授權(quán)經(jīng)營國有資產(chǎn)的試點，這些試點對今天的國資委來說也是十分有利的。

　　最后，我認(rèn)為他們還做了一些很重要的工作，就是派出監(jiān)事會。因為在出資人不到位的情況下，如何對國有資產(chǎn)監(jiān)管，我認(rèn)為監(jiān)事會發(fā)揮了非常重要的作用。這些工作都為我們今天國資委的工作打下了一個基礎(chǔ)。我們這一屆國資委的領(lǐng)導(dǎo)集體都有一個信心，就是認(rèn)真起好步。所以對我們的起步工作十分認(rèn)真。我們想把法律、法規(guī)、規(guī)章能夠很好的制定，我們的工作都要依法進(jìn)行。第二，嚴(yán)格落實責(zé)任制。無論是國資委，還是我們所監(jiān)管的企業(yè)，都要有明確的責(zé)任。第三，我們要努力探索，黨在企業(yè)政府的職能和新作用如何發(fā)揮和確保。所以我們自己定的目標(biāo)也就是在三年。

　　三方面措施整治海外國有資產(chǎn)流失

　　[光明日報記者]在境外的國有資產(chǎn)現(xiàn)在越來越多，但是這部分資產(chǎn)流失的現(xiàn)象和經(jīng)營管理不善的問題也比較嚴(yán)重。請問李主任對境外這部分國有資產(chǎn)如何實行管理？有什么政策？

　　[李榮融]原來國有資產(chǎn)流失包括資產(chǎn)效益不高，我想問題主要在三方面，我們治理的措施也是從這三方面落實，建立起規(guī)范的現(xiàn)代企業(yè)制度。第一，落實責(zé)任。以前的情況是決策者不承擔(dān)決策的責(zé)任，從體制上來說，出資人跟經(jīng)營者同是一個人，這也造成了他有機可趁；第二，嚴(yán)格的落實經(jīng)營政策；第三，嚴(yán)格的監(jiān)管，能夠及時發(fā)現(xiàn)問題，及時解決問題，不至于流失的很多了才發(fā)現(xiàn)。所以企業(yè)內(nèi)部要有一個監(jiān)管的體系，同時外部也要有一個監(jiān)管體系，我相信這個狀況會改變的。

　　地方國有資產(chǎn)管理失職將受嚴(yán)懲

　　[AFX記者]您剛才談到國資委所監(jiān)管的企業(yè)一共有169家，我們能不能得到這些企業(yè)的具體名稱以及他們所屬的工業(yè)領(lǐng)域？如果我們有這樣一張表就最好了。您能不能告訴我們在哪里能夠得到這樣的信息？第二，有關(guān)這些企業(yè)的利潤都到哪里去了？這些利潤是他們自己保留下來還是作為紅利，這些紅利是交給國資委還是上交給財政部或者充實到社保基金當(dāng)中去。第三，國內(nèi)最近一些媒體報道一些地方政府在地方的國資機構(gòu)成立之前正在想盡辦法變賣國有資產(chǎn)，這樣就可以在國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)交給地方國資委管理之前拿到現(xiàn)錢，對這個問題的關(guān)注程度有多大？你們將采取什么樣的方式來防止？

　　[李榮融]首先我糾正一下你的數(shù)字，我們監(jiān)管的是196，不是169。這196家企業(yè)的名稱你可以在我們的網(wǎng)站上找到，我們網(wǎng)站新的名稱是www.sasac.gov.cn。關(guān)于你講的第二個問題，利潤到哪兒去了。目前利潤還是留給企業(yè)。我指留的是我們所出資的這一部分和出資者的這一部分是留給企業(yè)用的。但是我要明確的說，這個收益應(yīng)該是歸出資人的。所以隨著改革的進(jìn)程，這些利潤會用的很好。你說有些地方加快變賣國有資產(chǎn)的情況，我們知道有這種情況。這項工作原來是在財政部監(jiān)管，他們已經(jīng)發(fā)文明確制止這種變賣。同時，國有資產(chǎn)總的帳目現(xiàn)在在我這邊。所以我們對地方國有資產(chǎn)管理委員會就是指導(dǎo)和檢查，流失多少我是要查他責(zé)任的，同樣要落實責(zé)任制。

　　國資委首要任務(wù)是制定規(guī)章制度

　　[中國證券報記者]第一，國資委成立以后，對管理層收購有何考慮？第二，對國有股減持具體方式作何規(guī)定？國有股有無可能折價轉(zhuǎn)讓？第三，企業(yè)監(jiān)管條例中規(guī)定，大型企業(yè)國有股全部轉(zhuǎn)讓或者國家不占控股地位，大企業(yè)如何界定？

　　[李榮融]你這三個問題有一個共同的特點，現(xiàn)在我們問題也是出在不規(guī)范。所以國資委成立之日起我們就不斷提醒自己，就是先要有法規(guī)，然后再依法行事。所以我們現(xiàn)在第一位的工作，現(xiàn)在馬上要求我自己加快制定規(guī)章法規(guī)，我們希望依法有序來進(jìn)行。

　　[李毅中]你說到的問題我們注意到，也收到一些來信和群眾舉報，對這些問題我們國資委黨委和國資委紀(jì)委將負(fù)責(zé)進(jìn)行查處，決不允許國有資產(chǎn)的流失和某些人內(nèi)外勾結(jié)、貪贓枉法，問題查清以后會有所懲處。