主持人：今天我們關(guān)注的話題是反洗錢。洗錢，簡(jiǎn)單的說(shuō)就是通過(guò)各種手段使非法得到的“黑錢”合法化。最近中國(guó)人民銀行頒布了反洗錢的三大規(guī)定，所有合法金融機(jī)構(gòu)都將參與反洗錢，中國(guó)反洗錢斗爭(zhēng)進(jìn)入實(shí)戰(zhàn)階段。那么多大金額將會(huì)涉嫌洗錢？哪些交易又將會(huì)受到重點(diǎn)監(jiān)控呢？來(lái)到演播室參與話題討論的是北京大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)研究中心的巴曙松博士。

　　2002年9月份，央行首次召開(kāi)了銀行業(yè)反洗錢工作會(huì)議后，本欄目對(duì)什么是洗錢、地下

錢莊是如何運(yùn)作的？以及國(guó)際上反洗錢的情況進(jìn)行了報(bào)道。新年剛過(guò)，央行最近又連續(xù)三天發(fā)布了反洗錢的三大法規(guī)，至此，由央行牽頭構(gòu)建的反洗錢的組織機(jī)構(gòu)和法律框架已經(jīng)初步搭建。來(lái)看記者的報(bào)道。央行頒布的反洗錢的三大法規(guī)是：《金融機(jī)構(gòu)反洗錢規(guī)定》、《人民幣大額和可疑支付交易報(bào)告管理辦法》及《金融機(jī)構(gòu)大額和可疑外匯資金交易報(bào)告管理辦法》。

　　三大法規(guī)都將于2003年3月1日起開(kāi)始執(zhí)行。屆時(shí)，政策性銀行、商業(yè)銀行、信用合作社、郵政儲(chǔ)匯機(jī)構(gòu)、財(cái)務(wù)公司、信托投資公司、金融租賃公司和外資金融機(jī)構(gòu)等，對(duì)所有大額和可疑資金交易記錄，都將自交易日起至少保存5年，未按要求保存、記錄、上報(bào)和泄密的金融機(jī)構(gòu)都將受到嚴(yán)懲。消息一出，一直在加緊建立反洗錢體系的各大商業(yè)銀行等金融機(jī)構(gòu)，進(jìn)入了最后的沖刺階段。在同業(yè)中最早開(kāi)展反洗錢工作的中國(guó)銀行稱，央行的三大法規(guī)具有很強(qiáng)的操作性，他們將借此對(duì)海內(nèi)外所有分支機(jī)構(gòu)的員工進(jìn)行更深層次的反洗錢訓(xùn)練。

　　中國(guó)銀行反洗錢委員會(huì)秘書(shū)處負(fù)責(zé)人江天：我們也正在加強(qiáng)行內(nèi)有關(guān)電腦系統(tǒng)的具體改造工作，爭(zhēng)取在3月1日的時(shí)候，能按照人民銀行的有關(guān)要求，自動(dòng)將此有關(guān)的信息向央行進(jìn)行報(bào)送。

　　江天還介紹說(shuō)，中行已建立起了一套完備的反洗錢報(bào)告機(jī)制，除了保證能逐級(jí)報(bào)送外，中行還將鼓勵(lì)員工直接向總行報(bào)告，以有效防止銀行內(nèi)部管理人員被洗錢分子買通。

　　主持人：洗錢，已經(jīng)成為了社會(huì)越來(lái)越關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題，這次央行在《金融機(jī)構(gòu)反洗錢規(guī)定》中，明確規(guī)定了洗錢的詳細(xì)定義。

　　副播：洗錢，是指將毒品犯罪、黑社會(huì)性質(zhì)的組織犯罪、恐怖活動(dòng)犯罪、走私犯罪或者其它犯罪的違法所得及其生產(chǎn)收益，通過(guò)各種手段掩飾、隱瞞其來(lái)源和性質(zhì)，使其在形式上合法化的行為。

　　主持人：我們?cè)诤芏嚯娪盎蛘唠娨晞≈卸伎梢钥吹剑瑖?guó)外有些犯罪集團(tuán)比如說(shuō)開(kāi)餐館、開(kāi)賭博業(yè)等等這種方式，能夠把販毒和黑社會(huì)所獲得的那些黑錢通過(guò)這種表面化手段，給它洗白了。在國(guó)外很多地方，這種洗錢的手段可以說(shuō)是無(wú)孔不入，巴博士，您能給我們介紹一下關(guān)于洗錢的這種手段和方法究竟有那些？

　　巴曙松：首先剛才你說(shuō)的，利用現(xiàn)金流量比較大的行業(yè)是一個(gè)非常重要的方面，那么回到我們這次談的央行三大法規(guī)，主要是對(duì)金融機(jī)構(gòu)，銀行在為客戶提供很多渠道的資金調(diào)動(dòng)方便時(shí)，也為洗黑錢的犯罪分子提供這種可能性。在利用銀行來(lái)進(jìn)行洗錢方面有很多方式、方法，比如說(shuō)，他可以用一些假名開(kāi)立賬戶，或者讓別人開(kāi)立賬戶，包括用銀行的貸款來(lái)掩蓋不正常的收益，包括它直接控制銀行或者其它金融機(jī)構(gòu)，來(lái)達(dá)到洗錢的目的，這都是一些渠道。另外除了我們剛才說(shuō)的現(xiàn)金和金融機(jī)構(gòu)之外，還包括一些空殼公司，海外避稅的天堂，利用這些方式，都有反洗錢的可能，我們要面對(duì)和正視這些渠道。

　　主持人：看來(lái)通過(guò)金融機(jī)構(gòu)洗錢的手段還真是不少，反洗錢也是一項(xiàng)全社會(huì)的系統(tǒng)工程，對(duì)任何一個(gè)國(guó)家來(lái)講，金融機(jī)構(gòu)只是反洗錢戰(zhàn)線中的一個(gè)重要組成部分，那么我國(guó)近些年打擊洗錢罪犯的整體情況究竟怎么樣呢？

　　近幾年我國(guó)洗錢犯罪日益增多，數(shù)額不斷上漲，非法地下錢莊成為犯罪分子在我國(guó)境內(nèi)洗錢的一條重要途徑。據(jù)稱，中國(guó)內(nèi)地每年通過(guò)地下錢莊“洗”出去的黑錢至少高達(dá)2000億元人民幣，相當(dāng)于國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值的2%。我國(guó)一直十分重視反洗錢工作，早在2000年，國(guó)家外匯管理局會(huì)同公安部就重點(diǎn)對(duì)五個(gè)省市的地下錢莊進(jìn)行了打擊，查處了一批大案要案。另?yè)?jù)了解，我國(guó)警方近兩年共協(xié)助外國(guó)警方調(diào)查涉及洗錢犯罪線索70多起，涉及17個(gè)國(guó)家和地區(qū)。2002年，公安部在經(jīng)濟(jì)犯罪偵查局還專門成立了洗錢犯罪偵查處，不斷加大對(duì)洗錢犯罪的打擊力度。面對(duì)洗錢這一公害，財(cái)政、外貿(mào)、海關(guān)等部門也積極參與到了反洗錢的工作中。

　　海關(guān)總署副署長(zhǎng)盛光祖：防范洗錢這樣的犯罪、非法轉(zhuǎn)移資金，海關(guān)首先在通關(guān)過(guò)程當(dāng)中就實(shí)施嚴(yán)格的監(jiān)管，對(duì)違法的資金往來(lái)，我們將和主管部門一道執(zhí)行聯(lián)手打擊。

　　專家稱，對(duì)普通老百姓來(lái)說(shuō)，多用銀行卡、少用現(xiàn)金，不僅將有利于保存交易記錄和自己的資金安全，也有利于整個(gè)社會(huì)的反洗錢工作。

　　主持人：我們?cè)谌ツ瓴コ龅姆聪村X節(jié)目中也介紹了，國(guó)外許多國(guó)家都制定了非常嚴(yán)厲的反洗錢規(guī)定，如瑞士規(guī)定銀行在決定進(jìn)行64000美元以上的交易前，就必須要確定客戶的真實(shí)身份；美國(guó)國(guó)內(nèi)的金融機(jī)構(gòu)對(duì)超過(guò)1萬(wàn)美元的現(xiàn)金交易也要向財(cái)政部報(bào)告。這次央行在反洗錢的法規(guī)中，對(duì)人民幣和外匯資金的交易，從額度和可疑行為兩大方面做出了具體規(guī)定。

　　首先，金融機(jī)構(gòu)必須密切注意大額交易。大額交易中，對(duì)人民幣的反洗錢將重點(diǎn)監(jiān)控20萬(wàn)元以上的現(xiàn)金收付。具體規(guī)定是：

　　大額支付交易范疇：

　　1.凡是法人、其他組織和個(gè)體工商戶之間金額100萬(wàn)元以上的單筆轉(zhuǎn)賬支付；

　　2.金額20萬(wàn)元以上的單筆現(xiàn)金收付；

　　3.個(gè)人銀行結(jié)算賬戶之間以及個(gè)人銀行結(jié)算賬戶與單位銀行結(jié)算賬戶之間金額20萬(wàn)元以上的款項(xiàng)劃轉(zhuǎn)。

　　對(duì)大額外匯交易，需要監(jiān)管的金額底線則規(guī)定為：

　　現(xiàn)金：1萬(wàn)美元以上；

　　銀行轉(zhuǎn)賬：個(gè)人10萬(wàn)美元，企業(yè)50萬(wàn)美元。

　　此外，央行還對(duì)涉嫌洗錢的諸多可疑交易行為做出了具體規(guī)定：

　　一、人民幣交易的可疑行為包括15條：

　　如：個(gè)人銀行結(jié)算賬戶短期內(nèi)累計(jì)100萬(wàn)元以上現(xiàn)金收付；短期內(nèi)資金分散轉(zhuǎn)入、集中轉(zhuǎn)出或集中轉(zhuǎn)入、分散轉(zhuǎn)出等。

　　二、可疑外匯交易涵蓋31種情況：

　　如：居民個(gè)人在境內(nèi)存入大量外幣，在境外進(jìn)行大量資金劃轉(zhuǎn)或提取現(xiàn)金等；企業(yè)外匯賬戶中沒(méi)有提取大量外幣現(xiàn)金，卻有規(guī)律地存入大量外幣現(xiàn)金的。另外，對(duì)“居民個(gè)人辦理個(gè)人實(shí)盤買賣業(yè)務(wù)時(shí)，頻繁轉(zhuǎn)換幣種，明顯不謀求贏利”等24種涉嫌洗錢的行為，金融機(jī)構(gòu)也應(yīng)及時(shí)進(jìn)行核查并上報(bào)。

　　主持人：央行的反洗錢三大法規(guī)中，詳細(xì)規(guī)定了，各級(jí)金融機(jī)構(gòu)針對(duì)一些可疑的支付行為向央行報(bào)告的時(shí)間非常快。

　　副播：是的，按照規(guī)定，金融機(jī)構(gòu)發(fā)現(xiàn)可疑支付交易的，應(yīng)立即報(bào)送一級(jí)分行。而一級(jí)分行在收到報(bào)表的第二個(gè)工作日就要報(bào)送到央行當(dāng)?shù)胤种�機(jī)構(gòu)，而央行分支機(jī)構(gòu)也要在每周的第一個(gè)工作日向央行總行報(bào)告。同時(shí)，對(duì)重大的可疑支付交易，可越過(guò)央行分支機(jī)構(gòu)，直接報(bào)告央行總行。

　　主持人：那么您覺(jué)得在制定這一套詳細(xì)的報(bào)告制度，對(duì)反洗錢工作究竟會(huì)起到什么作用？

　　巴曙松：我們剛才所講的這些報(bào)告制度實(shí)際上講的是兩個(gè)制度，一個(gè)是大額交易的報(bào)告制度；一個(gè)是可疑交易的報(bào)告制度。實(shí)際上這個(gè)報(bào)告在原來(lái)的一個(gè)規(guī)定和兩個(gè)辦法出臺(tái)之前，在金融機(jī)構(gòu)內(nèi)部已經(jīng)有一個(gè)初步的制度框架，這只是把它規(guī)范化了，如果我們把它放在整個(gè)反洗錢工作環(huán)節(jié)鏈條當(dāng)中看，它處于什么地位呢？可以交易的報(bào)告制度，大額交易的報(bào)告制度，是整個(gè)可能性的黑錢進(jìn)入金融機(jī)構(gòu)的第一步，所以整個(gè)反洗錢的基礎(chǔ)和前提就是，一旦這些可疑的金融交易信息發(fā)生了以后，怎么樣迅速地把它采集、報(bào)告、然后分析這一個(gè)環(huán)節(jié)，它是屬于基礎(chǔ)性的地位，甚至可以說(shuō)處于關(guān)鍵性的地位。

　　主持人：可以說(shuō)三個(gè)規(guī)律，初步構(gòu)成了我們金融系統(tǒng)反洗錢工作的一個(gè)法律框架，那么您覺(jué)得未來(lái)我國(guó)在反洗錢工作中的發(fā)展趨向應(yīng)該在哪些方面？

　　巴曙松：從總體來(lái)看目前的三個(gè)辦法，可以說(shuō)初步構(gòu)建了面向金融機(jī)構(gòu)的一個(gè)反洗錢運(yùn)作制度框架，但是從發(fā)展趨勢(shì)來(lái)看，至少有以下幾個(gè)方面：首先就是反洗錢覆蓋的范圍要擴(kuò)大，僅僅覆蓋金融機(jī)構(gòu)擴(kuò)大到其它的一些非金融機(jī)構(gòu)主體，還有可能會(huì)隨著洗錢規(guī)模在擴(kuò)大，可能會(huì)有一些專業(yè)人員，比如說(shuō)律師、會(huì)計(jì)師進(jìn)入到這個(gè)犯罪行業(yè)里來(lái)。我們目前的這些法規(guī)，應(yīng)該覆蓋范圍進(jìn)一步擴(kuò)大，范圍更廣泛一些；第二，是目前的這三個(gè)法規(guī)，只是人民銀行作為國(guó)務(wù)院的一個(gè)部門，專業(yè)監(jiān)管的部門，根據(jù)人民銀行法，制定的一個(gè)部門規(guī)章制度，下一步為了增強(qiáng)它的權(quán)威性和覆蓋面，應(yīng)該把它進(jìn)一步通過(guò)全國(guó)人大或者常委會(huì)，上升到一個(gè)國(guó)家立法的角度；第三，從借鑒國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，目前由人民銀行作為中央銀行，來(lái)監(jiān)管反洗錢活動(dòng)，來(lái)接受整個(gè)信息的采集分析和報(bào)告，它只是一個(gè)過(guò)渡性的安排，因?yàn)槿嗣胥y行從這面接受信息分析可行之后，才移交司法機(jī)關(guān)，所以從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，應(yīng)該逐步考慮建立一個(gè)具有偵查權(quán)利的反洗錢機(jī)構(gòu)，是目前應(yīng)該考慮的一個(gè)選擇方案。

　　主持人：未來(lái)的，比如說(shuō)我設(shè)想的這個(gè)機(jī)構(gòu)，可能是一個(gè)跨部門的綜合性平臺(tái)。

　　巴曙松：它可能是要司法機(jī)關(guān)、海關(guān)、金融機(jī)構(gòu)都要參與的這么一個(gè)機(jī)構(gòu)。

　　主持人：這樣才使我們?cè)诜聪村X工作中更有力度，同時(shí)我們采取的信息更全面。今天我們關(guān)注的是反洗錢話題。據(jù)說(shuō)，“洗錢”這個(gè)詞來(lái)源于上個(gè)世紀(jì)20年代，美國(guó)芝加哥黑手黨的一個(gè)金融專家開(kāi)了一家洗衣店，然后，在每天晚上計(jì)算當(dāng)天洗衣收入的時(shí)候，把其它非法所得的贓款也都加進(jìn)去，使之合法化。我想，在中國(guó)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越國(guó)際化的今天，反洗錢的工作是任重而道遠(yuǎn)，央行出臺(tái)的這三大反洗錢法規(guī)，只是我們工作的一個(gè)新起點(diǎn)。