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網友：債轉股是國家支持國有企業改革的重要措施，長城公司的債轉股項目進行得如何？有什么特點？
劉鐘聲：長城公司涉及到債轉股企業是157戶，涉及到金額122億，牽頭的有24戶，我們全國有600多戶，除了我們的24戶，其他的都分布在華融、信達、東方三家資產管理公司中。我們現在有83戶企業已經注冊成立了新公司，其中我們自己的有15戶。為什么只有15戶成立了新公司呢？那9戶沒有成立呢？這里有各式各樣的因素，債轉股確實對我們搞活企業，特別是搞活國有大中型企業起了重大的推進作用。自從成立了資產管理公司 我們六百多家債轉股企業絕大多數都走上了比較好的良性循環的軌道。不少企業已經實現了上市，一些企業正在籌劃上市。應該說國家通過債轉股這種形式促進了搞活國有大中型企業。從長城資產管理公司來看，我們的債轉股有四個特點。第一個，我們通過債轉股實現了企業搞活、職工就業增加，并且實現了幾個第一。湖南的一個板廠，通過債轉股這個企業扭轉了過去幾年的虧損企業，現在效益一年比一年好。朱熔基總理視察湖南的時候，專門聽取了他們的匯報。實現了當年掛牌當年盈利，當年回購。第二個，股權激勵。西方比較流行的說法是經理層收購，MBO，這樣的經驗我們結合起來，首次在債轉股企業實施年薪加期權的激勵機制。在佳木斯玻璃廠進行了實驗，現在看來實驗非常非常成功，在玻璃行業競爭激烈的情況下，2001年佳木斯玻璃實現了職工收入增加，企業效益增加，玻璃在市場的份額增加。佳木斯玻璃廠的案例成為清華大學MBA教學的年薪加期權的成功案例。第三個，通過債轉股，先轉股兼并落后或虧損企業，在大連水泥廠，對大水實施了債轉股，又對大連的第二水利廠進行了兼并，用債轉股企業兼并同行業。通過我們的債轉股企業兼并另外一個生產性質一樣的虧損企業，兼并以后，兩個企業成為一體，實現了雙贏。去年實現稅收三千多萬，利潤是五百多萬，這兩個企業過去都是虧損的。第四個，我們對先重組，后轉股，最突出的代表就是上海先鋒藥業，是隸屬于上海醫藥集團，這個企業應該說還是不錯的，但是如果能拿到跟國內市場，甚至到國際上競爭，單對先鋒藥業一個企業進行債轉股效果也好，但是沒有先重組后轉股的效果好。我們跟上海醫藥集團談判，將兩個藥廠的資產和股權，一個是2.2億的股權，一個是1億多的資產注入到先鋒藥業，形成了一個優勢更明顯的醫藥企業。這樣一個企業，通過先重組后轉股，實現了債轉股企業比對單個企業轉股更好的效益。長城公司這四個類型在業界應該說是受到了重視，特別是國家經貿委對四個債轉股類型給予了充分肯定，并且要求這四個企業介紹經驗。
網友：請問劉總，四大國有銀行把他們的不良資產都轉移到了資產管理公司，資產管理公司如果出現了損失，損失怎么處理呢？
劉鐘聲：金融改革是要花成本的，前一段有一個《二十一世紀經濟報道》登了四大資產管理公司資金鏈的問題。問題的核心是四大資產管理公司回收的現金能否彌補四大管理公司支付的利息，或者說利息的債權的利息。現在看來，這個分析報道是有一定依據的。四大資產管理公司處置不良資產的最后損失應該是國家財政來出。國家財政為什么承擔這個損失呢？國家財政承擔了資產管理公司處置不良資產的損失，應該說拿到了一定數額的成本，來化解中國國有銀行金融的風險。從這個意義上講，國家財政部作出這樣的決定是值得的。我們都知道，如果發現金融風險，它的損失要比我們資產管理公司接收不良資產處置后承擔的損失要大得多。我個人認為這個損失是由國家財政來承擔。
網友：長城公司剛剛舉辦了債權拍賣月，什么是債權拍賣，債權拍賣對投資者，對社會，對資產管理公司有什么意義？
劉鐘聲：從10月8日—10月31日我們舉行了債權拍賣。我們資產管理公司接收的大部分資產大部分是債權，長城95%是債權，債權的出售，物權可以通過拍賣出售，債權從來沒有進行過拍賣，為了使我們的債權在處置當中能夠體現公開、公平、公正、透明的原則，過去是把債權進行抵債變成物權，對物權進行拍賣，變成現金這樣三個環節，現在是從債權直接變成現金，省略了中間這道工序，這樣成本降低了很多。因為辦抵債要花成本，要過戶。通過這樣一個創新，我們把債權經過中介機構的評估，償債能力的評估，委托給拍賣行，由拍賣行進行拍賣，這樣我們的投資者可以直接在市場上購買長城公司所持有的債權，這種債權有各種行業的。
債權拍賣有什么好處呢？對投資者有什么好處呢？我想對投資者最大得好處就是能夠通過這種公開的場合來購買我們的不良資產，而且這個成本是比較公平的，投資者可以隨意地舉牌，只要在他的心里承受底線之內就可以。對投資者是公平的，對社會來說，為什么會形成不良債權呢？往往是一些地區，一些企業賴帳，不講信譽，通過債權拍賣，可以打擊逃債者，可以重塑社會的信譽，使我們國家變成一個守信譽，借債就得還債的作用。第三，對于長城資產管理公司，通過債權拍賣，少了一個環節，降低了處置成本，提高了處置效益。最近債權拍賣月平均回收率在20.8%，這個回收率相當高，而且超過了中介機構評估所說的公允價值。效果還是相當不錯的。
網友：我認為按照目前國內的資本市場的情況，不可能容納這么龐大的不良資產退出，您是否同意我的看法？
劉鐘聲：這位網友對我國資本市場還是比較了解的，這個問題問得好！應該說中國的市場是很大的，這個問題是沒有爭議的。但是，處置不良資產的市場卻不一定大。比如說，我們的購買力，我們汽車、電視機、洗衣機的購買力很強，但是我們的投資者購買不良資產的愿望卻不一定很強。原因在于，一是國內的一些投資者對不良資產有一個認識，認為不良資產是不良的，干嘛要買呢？二是國內的整體國民經濟水平還是有一定限度的。如果要我們接收的不良資產，包括銀行擁有的不良資產，都擁擠在國內的市場進行處置，的確存在一個市場容量問題。所以說這個問題問得好。
網友：長城公司有沒有上市發行股票的打算？國家在這一塊有沒有什么限制？
劉鐘聲：資產管理公司有證券承銷功能，四家資產管理公司，包括長城，有的已經做了承銷商，有的正在做。不久的將來，資產管理公司作為證券的承銷商是不容置疑的，而且取得了很大的成效。就資產管理公司本身能否上市的問題，這個問題提得比較難回答，因為我個人認為，就目前來看，我所了解的情況，四家資產管理公司沒有提出上市的愿望或者遠景。因為國家對資產管理公司規定了處置不良資產的年限，過去規定的大限是十年，不可能一上市就退出來，所以就目前來看，就我個人的了解情況來看，還沒有上市的內部要求或意愿。
網友：為什么外國投資者都鐘情于中國的不良資產，長城公司在吸引外資處理不良資產方面有什么舉措？
劉鐘聲：這個問題問得非常好。外國投資者的確非常鐘情于中國的不良資產，一是在于中國的不良資產比較多，比如四家資產管理公司擁有將近一萬四千億，目前只處置了兩千三百二十三億，還有一萬一千六百多億還沒有處置。這么大的不良資產的數值，加上國有銀行還擁有一定數量的不良資產，所以說中國不良資產的數量是很大的。不良資產是銀行對貸款所對應的標的物，或企業進行界定的，就資產來說沒有不良和優良之分，外國投資者看重的就是不良債權所對應的企業或企業擁有的資產，比如說這個企業什么都沒有，但是我這個企業擁有一塊地，這塊地可以進行房地產開發，他買這個不良債權，就算買這塊地，買到手之后，可以通過房地產開發進行增值。所以外國投資者是通過對中國的充分調查，特別是改革開放的環境，加入WTO以后更加開放，中國的不良資產數額較多，經過外國投資者的挖掘，比如重組，利用他們的品牌進行包裝，比如說通過購買不良資產建立它的制造工廠，這樣來實現跨國公司的價值最大化。所以說，外國公司鐘情于中國的不良資產是看重了我們不良資產當中蘊藏著很多的價值，這個價值經過它來運作，可以實現增值。
長城公司的舉措是這樣的。前一段，長城公司有多數外商來，高盛、美林、通用、隆新、摩根斯坦利，都跟我們接觸過，我們在今年年初給外商推出了一個81億資產的包，經過幾輪的競爭，高盛已經勝出，其他的工作正在進行當中。今后，長城公司利用外資方面還會有更多新的舉措。
網友：有媒體報道華融要跟摩根成立合資公司，想請問長城公司會不會跟國外成立合資公司，以加快處置不良資產呢？
劉鐘聲：這位網友看來比較了解情況。華融通過招商跟摩根斯坦利要組建一個中外合作公司，這個公司正在我們國家有關部門，外經貿部、財經部、人民銀行辦理批準程序，長城公司已經推出了一個81億資產的包，與高盛有關的談判正在進行當中，是否組建合資或合作公司，我想今年晚些時候會有一個明朗的說法。
網友：既然外資對中國的不良資產都非常感興趣，那么向外資出售不良資產，會不會導致國有資產的流失呢？
劉鐘聲：這個想法是好的，但是這個問題我個人認為是不會的。因為我剛才已經講過，處置不良資產的程序當中，一個是要經過評估，經過中介機構的評估。第二個還要經過一系列程序，處置委員會、公示、競標等一系列程序，這些程序是通過各種角度來進行信息的公開化。信息展示的越充分，對國有資產越能夠起到保全的作用。我個人認為，四家資產管理公司在處置不良資產的問題上都是非常慎重的。在處置不良資產中，就目前我所了解的情況看，就今后的發展趨勢看，不會出現國有資產流失的情況。
主持人：據我了解，很多國外的獵頭公司和同行業公司對四大資產管理公司的人才非常感興趣，您所在的長城資產管理公司有沒有感到人員流失的壓力呢？
劉鐘聲：這個問題非常好，我先說一下資產管理公司的人員構成，來自于原來的國有銀行，來自于政府部門的優秀人才，來自于社會，比如中介機構、律師事務所，組成四家資產管理公司的都是一些優秀人才，這些人到了資產管理公司從事的是全新的工作。比如資產重組，資產證券化、承銷、投行業務，經過這些業務的鍛煉，他們的本領已經向著全能型或者通才轉化了，這樣的人才社會上有，但是我個人認為在資產管理公司更多一些，不光是社會上的獵頭公司，不光是國有銀行，包括國有企業，包括我們的一些駐外機構都在關注這樣一些人才。據我所知，四大資產管理公司目前的人才已經零星走了一些，被國有銀行、外國在中國設立的銀行、外國在中國設立的證券公司、外有中小股份銀行挖走了，長城也走了一些，有的去當了行長，有的當了部門老總。應該說，我個人認為，成立資產管理公司，人才流動是正常的，獵頭公司，外國銀行，包括其他機構關注或者挖資產管理公司的人說明什么呢？說明資產管理公司的人經過這么幾年的鍛煉，確實價值得到了提升，所以說，才有那么多機構來挖或關注他們。
網友：長城資產管理公司完全是按照市場化運作來進行的，但是國有資產管理公司的體制是國家一股獨大，這種國家一股獨大的現象，對市場化的運作存在障礙問題嗎？
劉鐘聲：不會存在什么障礙。因為處置不良資產跟持有上市公司或國有股是兩碼事，比如說長城公司持有不少上市公司的股份，確實存在一股獨大的情況，但是我們卻按照國家的有關規定進行適時的轉讓，前一段成功將重組的上市公司的股份，渝鈦白的部分股份轉讓給攀鋼，轉讓以后，雖然還是第一大股東，但是一股獨大的大字小了很多。對資產管理公司這樣一個獨資公司，不影響處置不良資產，國家對資產管理公司處置不良資產有一系列要求，只要我們資產管理公司持有的股份能夠按照國家的要求進行適時的轉讓或持有股份，就可以避免一股獨大。
網友：您既在中央部委工作過，又有國有銀行的實踐經驗，現在又在資產管理公司工作，您對資產管理公司的前途有什么看法？
劉鐘聲：我大學一畢業就分到部委工作，在冶金部，98年來到國有商業銀行，99年來到資產管理公司，我所從事的工作，從財務工作、資產保全工作，包括評估工作，包括我所從事的資產重組、租賃、資產處置、債轉股等等工作，我通過這幾年的鍛煉，通過這樣一段經歷，自己有了一定的提高。我個人認為，資產管理公司目前的前景還是樂觀的，樂觀的依據有幾點，第一，資產管理公司現在從事的是投行的業務比較多，未來的發展可能要向投行業務來發展，中國真正的投資銀行我個人認為只有一家，國有投資銀行還沒有，投資銀行在中國還是一個冷門，所以說，四大資產管理公司有可能成為四大國有獨資的投資銀行。第二，國有商業銀行還有一定比例的不良資產，我個人認為這些不良資產將來應該通過一定形式交給我們專門處置不良資產的資產管理公司來處置，這塊業務還會很大。第三，我們現在的國有商業銀行以外還有中小銀行，還有政策性銀行，還有大的國有企業，這些企業也有一些不良資產，這些不良資產也可以通過委托我們金融資產管理公司來處置，這樣，資產管理公司前景應該是比較樂觀的。
主持人：因為時間限制，下面回答最后一個問題。
網友：長城公司向來以大膽創新著稱，請劉總介紹一下情況。
劉鐘聲：長城公司的汪總裁確實實施要求我們要通過創新來開展工作，通過創新來提高不良資產的價值，通過創新來化解金融不良資產的風險，通過創新來使我們資產公司的價值得到提升，得到社會的認可。長城公司在以下方面得到了創新。第一，在債轉股上實現了創新。第二，在資產重組方面進行了創新，實現了六個大方面的重組，受到了業界的關注。第三，在資產處置方面實現了創新。比如實行債權拍賣。第四，在資產的處置上進行了創新，主要是建立資產處置前的公示制度，使信息更加公開化，更加對稱。第五，建立了專家咨詢庫，對重大的項目請專家庫的專家來進行咨詢。通過咨詢，使我們某一項資產的處置更加符合規定，更加能夠透明，更加公正。第六，在其他方面也有創新。比如說在激勵機制上，對債轉股企業進行上市輔導，在資產證券化方面都有一些創新的舉措。所以我個人認為，長城公司之所以能夠取得今天這樣的成績，跟我們總裁提出的在工作中進行一系列創新有關系。
主持人：今天的嘉賓聊天到此結束，感謝嘉賓光臨新浪，感謝廣大網友的參與，下次再見。(曉夫)
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