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——專訪美國《福布斯》雜志中國地區首席調研員胡潤
《福布斯》2002中國內地首富排行榜10月25日公布后，美國《福布斯》雜志中國地區首席調研員胡潤并沒有因此輕松下來。在10月26日接受記者專訪時，這位英國人說他最大的愿望是讓更多的人了解中國民營企業，“排名肯定會繼續下去，而且6個月后我還將出版4～6本書，仔細分析中國民營企業的情況”
胡潤簡介:
胡潤(Rupert Hoogewerf)，英國人，今年32歲，美國著名的財富雜志《福布斯》(Forbes)的中國地區首席調研員。1990年畢業于英國杜倫大學中文系，并到中國人民大學進修了一年。6年后返回中國，在上海的安達信會計師事務所做一名會計師。
1999年，僅因個人愛好，胡潤和他的助手編排了中國大陸首富企業家排行榜，并給美國《福布斯》雜志以英文形式刊登。自此，他每年做一次《福布斯》中國內地首富排行榜，至今已經是第四次。
三聯生活周刊:《福布斯》中國內地首富排行榜在中國已經有4年，你覺得人們對它的認識經歷了怎樣一個演變過程？
胡潤:每年都有特色。第一年和第二年，沒有人知道我們在做什么，而且只取了50人。第一年是用英文發布的。第三年，有一些人開始知道了我們的排名，當時中國加入了WTO，人們討論的主題是WTO和國際化，很多人開始想做國際化了，便有人想利用我們的排名。第四年，主題是查稅，民營企業的很多人被查，但我認為這對排行榜是好事。查稅從某個角度，起到了保證我們財富品質的作用。
三聯生活周刊:中國有不同于歐美國家的文化特點，這種不同的文化背景給排名工作帶來了哪些不同？你在工作中是如何解決由此帶來的工作難度的？
胡潤:主要區別在于媒體對民營經濟的關注不同。在美國，媒體很關注民營經濟發展，中國媒體在這方面的關注較少，主要表現在這方面報道文章很少。對我來說，信息來源是有限的。例如榮智健與比爾·蓋茨作個比較，媒體中寫比爾·蓋茨的文章遠遠多于寫榮智健的，通過對人物的描寫，可以使人從中學到很多東西，也能達到了解民營企業的目的。我在與中國的一些企業家會面時，他們跟我提起比爾·蓋茨，都說很喜歡他的一些思路。但如果媒體更多關注本國的民營企業家，中國本土經驗對人們來說不是更好些？中國人是比較低調的，但也不完全是這樣，我見過一些成功的企業家。他們說，希望用自己的經歷鼓勵創業的人，所以也經常去演講。另外，上榜的中國內地富人有很多在國外，他們的企業是健康發展的，因此對是否上榜也無所謂。
三聯生活周刊:有人認為《福布斯》的排行榜過程不夠透明，請問評選的依據是什么？
胡潤:對人們的質疑，我盡量說明我們的排名方法，但我不能跟每一個人都說，在網絡上可以找到相關介紹。依據來自三個方面:公開媒體的資料;上市公司公開披露的年報等;與企業家本人的會面，和朋友及當地比較關注民營經濟的媒體接觸。為了能接觸到更多專業人士，我去參加一些專業論壇、會議，這樣可以直接跟專業記者、行業專家、企業家本人以及企業的競爭對手見面問一些問題。對上市公司，我們分為國內和國際上市兩類，國內上市的公司，如果是買殼上市就按照它的凈資產計算而不按持有股份比例的市值計算;如果是企業自己上市，則按照持股比例除以4來計算資產。國際上市的包括美國的納斯達克、新加坡等，也包括中國香港，資產按持股比例乘以9月30日的股價計算。對上市公司的不流通法人股，按持股比例除以2來計算資產。
與企業的來往是很重要的，今年榜上有50～60人是當面談的，比前兩年有進步。有很多人還是愿意當面談的，如果不愿意見面的話，我們也會尊重本人意愿。但每一個人都是發傳真進行確認，確認的內容并不是問對方要不要做，而是讓對方確認所寫內容是否準確無誤。
對公開的消息我們會通過當地記者、行業專家、本人及競爭對手進行確認。當然我們也不可能做到100%透明，但還是比較透明的。
三聯生活周刊:今年，曾在《福布斯》榜上的幾個人被查出涉嫌經濟犯罪，請問在此之后富人們對上榜的心態是否發生了變化？你對此怎么想的？
胡潤:去年上榜的人今年對我們還是一樣，很少有變化，因為他們了解我們在做什么。目前就我所知的兩個人出了問題，今年沒有上榜是因為他們的財富不夠。其實，即便在英國、美國做這樣的排名，也因為消息來源有限而達不到100%的準確，所以也不會有人對它進行非常仔細的分析。
當然排名榜公布后很多人都可以用它，例如用它來尋找客戶，用它來分析中國企業在國外的股價。當然稅務局也可以用它來查稅，但我相信他們有比我們好100倍的消息來源。查稅對我們的排行榜是好事，如果查稅后仍然在榜上的人，說明今年榜上人的財富更干凈了。
三聯生活周刊:你對中國民營企業家的資本積累速度怎么看？
胡潤:今年排行榜上的人均財富是1.9億美元。一個很有意思的現象是，中國的傳統行業還有很多年輕人發展的機會，例如建材、房地產、燃氣、高速公路等。這在國外是很難的。
三聯生活周刊:你怎么看待在《福布斯》排名中如此少量的中國女性？
胡潤:你是女性又是中國人，應該比我更清楚，做一個女企業家在中國是非常不容易的。現實中很多女性很厲害，但她們在媒體中出名的卻很少。今年榜上的民營企業中估計有1/3是家族企業，企業中女性很多且發揮很大的作用，但她們不出名，這可能與中國文化有關。如何才能讓她們走到前臺，需要有個過程。我覺得中國的媒體對女企業家的報道也不多，所以我們在公開披露的信息中也就很少看到。而美國的400強排名中約有11%是女性。原因可能是因為美國的這些女性已經是第二代、第三代接班人了。例如沃爾瑪的創業者已經去世，在榜上的是他的太太，而他的兩個女兒也很出名。國外很多是這樣從上一代繼承下來的，而中國目前還是創業的第一代，因此女企業家還很少。我希望更多的女性能夠做企業，因為就我目前的工作環境上海安達信，我發現公司里男女很平等，甚至比英國還要好。另外在我走訪的企業中，有些是夫婦兩人一起做的，男女在公司中工作差不多而且所持股份也差不多，但對外的仍舊是男性。
三聯生活周刊:《福布斯》排名對中國人而言的意義在哪里？
胡潤:現在是中國民營經濟發展的一個新的繁榮期。雖然我們從13億人中選出非常少的100人，但他們具有代表性，通過他們可以了解中國民營經濟發展的情況。第一，排行榜給中國即將創業的人提供了了解成功人士創業經歷的機會，從中可以學到成功人士解決問題的方法及企業文化等。第二，也為分析未來民營經濟在整個中國經濟發展中的地位提供了平臺。比較香港、臺灣地區與新加坡的經濟發展就會發現今后中國大陸民營經濟發展的方向。第三，為國外的跨國公司進入中國市場提供了幫助，通過中國富人排行榜使跨國公司可以了解中國情況。具體比較還會發現，在美、英國家的排名與中國的情況是有區別的，例如美國的排名中從事娛樂媒體行業的人居多，而中國情況不同，直接從事這個行業的只有楊瀾一人，而更多是房地產業，有50%的企業家涉足或以房地產為主業。從各種比較中還可看出未來中國民營經濟發展的趨勢。
三聯生活周刊:未來有什么打算嗎？
胡潤:就我個人而言，這個榜肯定會繼續做下去，因為它的意義不單是在排行榜上，而是通過每年的排行可以進行比較，與美國的排行榜比較找到區別所在。我個人希望《福布斯》有中文版，我還準備在6個月后出版4～6本分析中國民營企業的書。就《福布斯》而言，從今年的排行榜的分析看，有3人目前是當地工商聯的負責人，9%(2001年:6%)是全國人大代表，13%(2001年:16%)是全國政協委員，大約25%的企業家是中國共產黨黨員。3人將參加在11月8日在北京舉行的中國共產黨第十六次代表大會。這說明民營企業在中國經濟發展中的地位越來越重要了。
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