本報記者郭為中 上海報道
“對對,我們全部的計劃全部改變了。”10月23日上午10點,胡潤站在上海巨富大廈19樓辦公室的陽臺上,面對著兩個中國助手的驚愕,揮動雙手大叫,“新浪、搜狐和中國媒體會殺死我們”。
胡潤,《福布斯》的中國首席調查員,這天一清早,他就接到來自《福布斯》總部的電話,他們告訴胡潤計劃有變——《福布斯》“2002年中國富豪榜”要提前3天公布!“天哪,瘋了!”也就是要在美國時間的10月24日晚上18:00向全球公布,北京時間是10月25日(星期五)早上的6:00。
而按照原來的計劃,全球同步發布時間是北京時間10月28日(星期一)早上6:00。但是,這個原來只在《福布斯》雜志全球版刊登的中國排行榜,現在《福布斯》雜志美國版也要求刊登這個榜單,“《福布斯》美國版是《福布斯》中發行量最大的雜志,美國人越來越關注中國。”
《福布斯》在全球一共只有三個排行榜。一個是美國富豪榜,共有400人,每年9月底推出。一個是福布斯全球富豪榜,每年3月份推出,標準是10億美元資產以上,2001年是445人,其中就有中國的劉永行、劉永好兄弟,那一期《福布斯》雜志的封面就是劉永行。
而還有一個,就是胡潤做的《福布斯》中國(大陸地區)富豪榜,共100人。每年的10月底推出,今年是第4期,這4期全部是胡潤做的。
“幸好我們的調查榜昨天已經基本做完了。”經過從今年4月份開始的調查,整個調查團隊走過了中國15個省、直轄市和香港,見過50-60%的中國富豪,甚至包括很多從來沒有接受過記者采訪的富豪,“25%的人基本沒有接受過國內采訪。”胡潤終于到了最后沖刺階段。
當然,同一天的清晨,他還得到了另外一個來自中國的令人震驚的消息——去年在他的榜單上排名第三的仰融被正式批準逮捕。而仰融的“走紅”和他的排行榜關系很大。富人納稅和排行榜無關
去年排行榜上的“大紅人”楊斌(去年排名第二,財富75億人民幣)和仰融(去年第三,財富70億),今年都從排行榜中消失了。胡潤認為,的確是計算的錯誤,“仰融其實是沒有這么多錢”,仰融給別人一種誤解,認為華晨的大部分股權是他的。
而楊斌的問題就復雜得多,“因為我們說不清楚他有多少錢”,楊斌在香港上市的公司的股價已經下跌了80%左右,而且已經被停牌,所以股價還有可能會降低更多,而且,他在沈陽那里的土地存在很大問題。“我沒有辦法確認他有那么多錢,如果上,他可能也上在榜單的最后面,這也是比較危險的,所以沒有把他寫上去。”
但是胡潤還是認為,排行榜上出現這兩個人的問題,“總的來講可以說是不意外的,這樣的人在100人中排不上,還是很正常的”,他舉了全球和美國企業的例子,一家就是胡潤原來工作過的公司安達信,它今年正式倒閉了,另外安然也是美國前10名的公司,“第一流的企業還是能倒閉的”。
所以他認為像仰融、楊斌這樣的情況,只是在全部100人中有一二人碰到這樣的問題是很正常的,“尤其像在中國這樣一個發展這么快的國家”。
針對目前最敏感的富人納稅問題,胡潤認為排行榜與此沒有直接的關聯,“我本人只知道去年的榜單中,楊斌碰到納稅問題,但是他的問題似乎還不僅僅是納稅的問題”,而去年的其他榜單中的人,“我沒有聽到碰到納稅的問題”。
對于外界風傳的富豪抵觸排行榜調查,胡潤認為總體其實和去年一樣。
“80-90%的人和去年一樣,大部分人的態度是無所謂,包括榮智健(今年排名第一,財富70.21億人民幣,中信泰富)、許榮茂(排名第二,財富64.43億人民幣,世茂集團),他們不愿意上榜,但是你放上去了,他也無所謂,因為他知道他的企業很健康,還有孫廣信也可以這樣說。”
他認為抵觸并不是納稅的問題,還有不愿出名的原因,“和去年一樣,還是有一兩個人是堅決反對的,但他們基本上都是今年第一次上榜的人。”
但是,今年的富人納稅風潮的確影響了榜單的調查工作。
去年有一個上榜的人(胡潤堅決不愿意透露他的名字,只說他是南方的一個企業家),當時非常不愿意上榜,但是胡潤還是把他寫了上去。之后,胡潤為了調查,雙方見過兩三次面,也彼此認識了。
但今年他還是不愿意上榜,說這會損害他的生意,會給他帶來很多麻煩,很多人會來找他要求贊助,政府也會要他多做一些貢獻。
然后,今年在回應胡潤的調查時,這個富豪給胡潤回了個傳真,說明他沒有《福布斯》調查出的那么多財富,“那我們就接受,因為可能我們的信息來源不準確。”胡潤說。所以胡潤今年就把他從排行榜中拿掉了。
但是到了9月30日,這一天是今年排行榜調查截止日,這位富豪忽然打電話給胡潤,口氣很興奮,“嗨,胡潤,我剛從稅務局來,被查了,完全沒有問題。”而且,這個富豪和一些當地的政府機構、官員也談了,他們也認為上排行榜還是一件好事,“所以我要公開我所有的資產!”
在這最后一天,胡潤把他補上了名單。改革榜單
“這對我印象很深,就是說今年我們要更強調財富的品質。”
胡潤強調,排行榜的目的是為歐美人做的,為他們打開一扇了解中國的窗口,目前排行榜其實并沒有中文版,“我們免費給中國的媒體”,但是,“我本人的目的,還是想給中國想創業的人看一些財富品質的榜樣。”
富豪納稅問題,給胡潤提了個醒,他覺得光調查富豪的資產還不夠充分,錢只是標準之一。“我們以前的目的是要給中國民營經濟發展開個對外的窗戶,第二個目的是鼓勵創業。”
而對于第二個目的,胡潤今年更明確的是要找出那些具有“財富的品質”的人,“發現像比爾·蓋茨那種的,財技透明、賺錢又正當,就像劉氏兄弟那樣。”
今年《福布斯》“2002年中國富豪100”的最后一名的資產是折算成人民幣將近7億,去年是4.2億,前年是2億,1999年是5000萬,胡潤認為這一數字的變化,說明了正當、正規的富豪越來越多。
“區別在哪里?就是說以前賺5000萬還是很容易,只要你做一個項目,比如開發一個房地產項目。而賺兩個億,如果你運氣特別好,膽子又特別大,是能夠的。如果是4.2個億,那就是靠兩個大運氣吧。”
但是現在的底數是7億,“你靠一個運氣、一個機會是做不來的,你一定要靠系統、靠管理。這說明已經不是靠偶然、靠一兩個機會了,說明已經有一定的管理、一定的企業文化、有一定的社會經濟地位。”
因此,他在今年的榜單中,新增加了兩項指標——富豪擁有企業的納稅額和提供就業的人數,以此來共同衡量企業家對社會的貢獻,而不單單是個人財富數字。
“你知道我們今年排行榜中納稅額最大的是誰?是多少?”胡潤反問記者,“是吳鷹(排名第四十七,財富12.22億人民幣)的企業UT斯達康。納稅是一個很大的數字——12.5億人民幣,比中國公布的納稅第一名還大。還不包括他美國的納稅。”關于這一數據如何取得,胡潤沒有透露。
在排行榜中納稅第二名是沈雯的企業紫江集團,納稅在6億以上。“當然,納稅是一個重要的數字,但也不是絕對的,像農業、特區、高科技區的企業,有很多的稅收優惠。”
另一個新加入的調查數據是看就業人數。“唐萬里、唐萬新及其兄弟”(排名27位,財富16.11億人民幣)的德隆提供的就業人數最多,提供了5萬人就業;樓忠福(排名58位,財富9.91億人民幣)的浙江廣廈集團也提供了2萬人就業。“還有很多企業有1萬人就業。但這也是不絕對的衡量指標。因為很多軟件企業等等就業不多。”基礎建設成重點
“今年最大的特點是第一名改了,而且非常有代表性。”今年第一名是榮智健,他代表了中國基礎建設(包括房地產和建筑材料)的熱潮。
榮智健今年的資產是70.21億人民幣,他在香港上市公司中信泰富(0267.HK)中擁有4億多的股份,是最大的個人股東。旗下運作上海的隧道、大橋,在全國各地還擁有很多發電廠、很多的電信設施,擁有香港的航空公司,“這些都屬于基礎建設和公用設施方面”。
去年的代表行業農業第一,第一名劉永行、劉永好兄弟,第二名楊斌都從事農業。而今年基建、建筑非常醒目,除了榮智健,還有新入榜的劉根山(排名58位,財富9.91億人民幣,茂盛國際集團)、張榮坤(排名48位,財富11.98億人民幣,福禧投資,沸點投資),也是通過擁有高速公路的營運權而出名。
10月22日,來自胡潤的家鄉——英國的很多政府官員和企業家來到了上海,“他們都覺得上海的道路、建筑很了不起。所以,今年基建、房地產這個行業很有代表性。”
“今年50%以上的富豪都和基建有關。”
這是中國的特點和特色,也代表了中國現階段的狀況。
胡潤非常希望中國誕生像美國微軟那樣的軟件巨頭,“中國沒有像美國那種行業的富豪,像美國第一是軟件,就是比爾·蓋茨,而中國只有兩三人,還排在后面,王文京(排名94位,財富7.35億人民幣,用友軟件)、托普的宋如華(排名77位,財富7.85億人民幣,托普集團)和昝圣達(排名42位,財富12.39億人民幣,綜藝集團),他們投資了一些高科技企業。”
同時,同美國相比,中國的零售行業還沒有冒出巨頭。在美國400強的前10名中,有5個富豪做零售,都是沃爾瑪的,而中國沒有這樣的富豪。榜單中只有一個杜廈(排名71位),是天津家世界,做家具零售。其他人也有部分業務介入零售,但不是主業,像郭廣昌(排名9位,財富29.74億人民幣,復星高科技集團)、張宏偉(排名77位,財富7.85億人民幣,東方集團)。“但專門做、而且像沃爾瑪這樣大的,中國還沒有。”
第三是美國的娛樂行業有特別多的富豪。在美國400富豪中,娛樂行業的人占的比例最高,而中國專門做娛樂的才一人入榜,就是楊瀾(排名71位,財富9.09億人民幣,陽光文化傳播),其他有兩三個投資媒體的富豪入榜,但也不是主業。
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