10月25日,最新的福布斯2002年度中國大陸100首富排行榜揭曉了。
滄海桑田,英雄更替。福布斯富豪榜在今年產生了最多的爭議。
盡管爭議多多,但最新的排行榜還是按照原定計劃,通過《福布斯》這一權威的財經媒體發布了。
由于世人的目光更多地聚集在“誰是中國最富有的人”,并且一概以“富豪榜”來代稱這份排行榜,而忽略了此榜單在《福布斯》雜志上的英文表述:“中國大陸最富有的企業家”;更忽視了此榜單的主要編制者胡潤的初衷:通過權威媒體,向世界介紹中國民營經濟的發展。
畢竟,民營經濟的發展是個沉重的話題,而人們更愿意談論富人和富人的生活,因為后者顯然是個更好的談資,顯然更具有娛樂性。談資里,是各種評論人士的七嘴八舌。
創作者大抵會憎惡這種建立在自我理解基礎上的七嘴八舌。但胡潤卻沒有如此。
雖然說得一口流利的中文,但閱讀的水平卻不高。胡潤總是要向他的助手詳細問報章雜志怎么評論他以及他的工作,卻不作任何形式的反擊和澄清。因此,他的良好初衷在一片關于“富人、稅收、國有資產流失”等問題的討論中越來越微弱了,甚至已聽不見了。
于是乎,有人說“福布斯富豪榜”害慘了中國富人;有人說“福布斯富豪榜”編制不夠科學……
這其中的關系頗有些像廚師和食客。廚師端上一道菜,食客就要說話,無論是好還是壞。
而在此之前的較長一段時間里的情形是,菜還未上桌,食客們已經在揣測這道菜的內容和發表自己的推測了。
胡潤似乎能夠預見,這道菜上來后,江湖上又會掀起多少風波,他又會遭受多少議論。
最大困難是渠道不暢
記者:今年排行榜的編制團隊有幾個人,花了多少時間?
胡潤;我和四位助手----陳冰、王衡、丁鍵、張俊,他們都很出色。
前前后后我們大約花了半年多的時間來做調研,制作這份排行榜。到最后階段,我們常常工作到凌晨三四點。
記者:你認為編制工作中遇到的最大困難是什么?
胡潤:首先,我們要“聽說”一些名字,然后才能去調研這個名字后面的企業的情況。目前,這當中沒有一個暢通的渠道。
記者:你們此次一共考察了多少位企業家,實地接觸和采訪的大約多少人,所有人都給你們反饋了嗎?
胡潤:一開始,列入我們考慮范圍的大約有1000多位企業家。經過初步篩選,我們對300多位企業家進行了重點調研和考察。相比以前,今年考察的對象最多最廣。
上榜的100位企業家,我們都與他們有過聯系。其中有一半的人,我們對他們進行過采訪,包括實地去調研過他們的公司和進行比較詳盡的電話采訪。
獨立調研不受情緒影響
記者:今年對排行榜的批評好像特別多,這影響了你的情緒嗎?
胡潤:沒有。我們做的是一項獨立的工作。從去年開始,就有批評的聲音。我們只是堅持自己的原則,做獨立的調研,不會因為批評多而停止我們的工作。但我們很關注批評。
記者:我聽說有一些企業家不愿上榜,對你們也不那么友好。在這種情況下,你們是否就不去勉強別人了呢?
胡潤:是有一些企業家表示不愿上榜。但我們的工作并不因為他的想法而停止。如果我們通過一些公開的企業信息披露,或者公開的媒體報道,獲知該企業家的資產值得我們調研,我們還是會堅持做研究工作。他上榜與否或者排名前后并不以他的意志為轉移。
記者:我聽說還有人主動打電話來爭取上榜。這樣的電話多么?你們如何處理這種情況?
胡潤:不算多,今年我接到過兩個這樣的電話。其中一位我們調查下來,其資產不夠排行榜的最低限度,另外一位已經列入我們今年的首富名單了。
記者:企業家對排行榜表現出了比較復雜的心態,你認為其原因是什么?
胡潤:我認為主要是他們擔心輿論對其評價的不確定性。有個例子可以說明這個情況----今年有位廣東的企業家,一開始我們與他聯系的時候,他反復跟我們強調,不希望上榜,并且還發傳真來告訴我們,他的資產其實很少。但是過了一個月,他突然又跟我們聯系了,說他的企業經過有關部門的審計,資產狀況良好。他表示,上次的傳真不可信,他可以重新提供有關他資產狀況的證明。他前后態度180度的大轉彎,讓我們奇怪。追問下來,他告訴我們,因為當地有關部門的領導支持他進入這個排行榜,覺得這對企業、對地區經濟都有意義。
排名依據自己算出來
記者:如果有媒體說某企業家有多少資產,這是否可以作為你們排名的依據,還要經過自己的計算嗎?
胡潤:要計算的,但也不可能完全精確。我們只能根據公開信息,盡可能做到精確。
比如說,一些做股票的人,我們根本無法查證他有多少資產,所以即使有人說他很有錢,我們也沒有依據把他排入富豪榜。
我們對企業家資產的計算,總體上遵循保守的原則。如果有媒體說,某企業家有多少資產,我們研究下來,沒有證據證明他有那么多資產,對該企業家的資產估算和排名次序,就會按照我們的調研結果來決定。
希望“陽光企業家”上榜
記者:有人評論說,排行榜上的富豪并非是最有錢的人,還有人更深藏不露,你對此怎么看?
胡潤:我一直強調一點,我們調研的是民營企業家,希望打開一扇窗,讓世界來了解中國民營企業,看看中國的經濟舞臺上正上演著怎樣振奮人心的大戲----雖然可能看不到全部,但至少可以看到最有代表性的一部分。
因此,我們希望排行榜上的企業家是“陽光企業家”,其資產也是“陽光資產”。如果該富豪其人和其資產都見不得陽光,我們根本沒有調研的必要。
記者:我注意到,今年你們對企業家的稅收都作了調查,這是受輿論的影響嗎?
胡潤:你可以這么說。但事實上,我們希望提升排行榜所代表的資產質量。所以,我們今年對企業家的個人所得稅以及企業所得稅的繳納情況都作了調查。
其實,雖然很多人說富豪逃稅現象嚴重,但據我了解,去年排行榜上的富翁只有楊斌涉嫌逃稅問題。劉曉慶只是出現在1999年的排行榜上,2000年及其以后的排行榜上,她就被"除名"了。
有驚喜也有遺憾
記者:你考察了這么多中國民營企業,你對他們的總體印象如何?
胡潤:我因為編制排行榜,對中國民營企業以及民營企業家作了連續4年的跟蹤。他們每一年都有新變化,讓我驚喜。中國民營企業的發展和壯大已是不爭的事實。
當然,也有很多不完美的地方。
記者:你覺得這些不完美的地方主要體現在哪里?
胡潤:很多企業還是家族式管理。上市公司在企業經營機制上比較靠近現代企業制度,其他企業在企業管理上還很不規范。
記者:你接觸了那么多民營企業,哪家企業和哪位企業家讓你印象深刻?
胡潤:德隆是我造訪過的民營企業中為數不多的引進了大量的高級人才,包括很多高水平職業經理人的企業。這些人才很多具有國際化的眼光和水平。
還有新疆廣匯的孫廣信,今年剛40歲,烏魯木齊有四分之一的人住在他開發的樓盤里,這是國外的企業家想都不敢想的。劉漢元、徐明、楊瀾,他們都讓我印象深刻。
達到了預期目的
記者:你的目的是推進世界對中國民營企業的了解,你覺得通過這幾年的工作達到了你的預期了嗎?
胡潤:我想應該是。今年我們接觸企業的時候,他們也會跟我們講,一些外資跟他們洽談合作的時候,會說"我們在《福布斯》雜志上看到過對你們的介紹"。這是我們工作的成效,我們也為此驕傲。
此外,也有一些外國的企業主動跟我聯系,希望我們能給他們推薦合適的中國的合作企業。
記者:排行榜的工作告一段落了,接下來,你會給自己放假嗎?
胡潤:我還有很多工作要做。首先,我正在編寫一套叢書,來介紹中國富豪和他們的致富過程,以及我對中國民營企業的一些認識。叢書的第一本將在本月28日正式出版。
另外,我還要繼續我前幾年的工作,到世界各地的大學去開些講座,介紹中國民營企業和企業家。去年,我去了華盛頓大學、西北大學等美國的高校,也在英國、德國、法國、瑞典、丹麥、意大利、法國等十幾個國家的大學開過講座。
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