國家稅務總局局長金人慶談稅收增長的酸甜苦辣

　　我們剛剛從國家稅務總局拿到了最新的全國稅收收入情況表。今年1至9月份，全國共完成了稅收收入12526億元，比去年同期增長11.8%，增收1318億元。而在過去5年間，我國的稅收收入無論征收額還是收入規模都不斷取得歷史性的突破，繼1999年全國稅收收入突破10000億元大關后，2000年稅收收入增收了2350億元，2001年又進一步邁上了15000億元的臺階，達到15166億元，三年完成了三級跳。

　　稅收收入大幅增長的原因是什么？這樣一組令人鼓舞的數據背后究竟有哪些不為人所知的故事？今天，我們演播室就將請到國家稅務總局局長金人慶先生，和他聊聊稅收增長的酸甜苦辣。

　　金人慶： 1985年任云南省副省長，之后曾任財政部常務副部長、國務院副秘書長、北京市委副書記、常務副市長，從1998年起任國家稅務總局黨組書記、局長。

　　個人所得稅是最難收的稅

　　記者：今天走進我們演播室的是國家稅務總局局長金人慶。金局長，您好！歡迎您來到《經濟半小時》。我記得在今年年初的時候，您談到2002年的稅收工作將面臨非常大的困難，甚至比亞洲金融危機爆發后的1998年還要大的困難，但是我又看到今年的1到8月，全國稅收增長的同比增幅達到了11%，在年初的時候，您的預計為什么會是這么保守？或者說11%的數字是不是出乎您的意料？

　　金： 1到8月，收了11200多億，比去年多收了1114億，增長了11%，GDP高了3.2個百分點，我認為是正常的。但是相比去年的同期是減緩了，減緩的原因是今年我們有很多征收的政策，一次性的征收的政策，像去年比較多的，今年沒有了。而今年相反，為了支持經濟發展，我們還出臺了一些減稅的，包括參加WTO以后關稅也減了，這樣政策性的收入沒有了，所以今年的增長收入，我估計比去年慢了三分之一。

　　記者：您預計今年的稅收的總額會達到多少？

　　金：我估計在1萬7千億左右。

　　記者：您覺得帶動增長的幅度，都是哪些稅呢，具體是哪些稅種帶動了稅收的增長？

　　金：這幾年帶動稅收增長，我看主要靠的是跟經濟有關的增值稅、消費稅、營業稅，這是大頭。大概60%以上要靠這個。 第二，跟企業經營有關的企業所得稅，包括國內的企業所得稅，中外合資企業的所得稅，外資企業的所得稅，也包括個人的所得稅。大概占30%。

　　記者：剛才您談到稅種的時候，我聽到了一個特別熟悉的名詞，就是個人所得稅，我覺得這個跟我們每個人都有關系，前兩天我查到了一個數字，個人所得稅的同比增幅今年達到了23.8%，這個23.8%的增長是怎么來的？

　　金：我們國家隨著經濟的發展，肯定給大家增加工資收入，收入多了，交稅的也多了；第二，收入高了，收入高了以后，我們用的是個人所得稅叫累進稅，你收入越多，交的稅越多。第三，我們加強了稅費征管，把個人漏征的稅收集起來了。因為個人所得稅是最難收的一種稅。

　　記者：為什么呢？

　　金：最大的一個原因是要把你到底有多少收入弄清楚。我們個人所得稅的征收里邊，還有很多不完善的地方，包括稅法也不完善。像國外的發達國家，個人所得稅作為主要稅收來源的，這些國家，他叫綜合申報，一個人一年不管什么收入，都得報，報了以后再根據稅法，哪些是應該交稅的，哪些是可以不交稅的，哪些是可以扣除的，最后告訴你應該交稅多少，剩下多少稅就交多少稅。這樣做的要求很高，第一，你的收入得高，作為一個部長，一個月拿3000多塊錢，一般人比我更低，名人畢竟少，看起來很多，畢竟是少，群體很少，更何況中國有八、九億農民，農村的數字更說不清楚，叫他申報，沒什么意義。

　　記者：什么樣的人有意義呢？

　　金：通過新的分析調查以后，大概有九類人。

　　背景資料

　　國家稅務總局公布的高收入個人：

　　1、規模較大的私營企業主、個人獨營企業和合伙企業投資者，個體工商大戶

　　2、企業承包、承租人員和供銷人員

　　3、建筑工程承包人

　　4、企事業單位的管理人員、董事會和監事會成員

　　5、演員、時裝模特、足球教練員和運動員

　　6、文藝、體育和經濟活動的經紀人

　　7、獨立或合伙執業的律師、會計師、審計師、稅務師、評估師

　　8、大、中學教師

　　9、醫生、導游、美容美發師、廚師、股評人、樂手(師)、音響師、裝飾裝修設計師等具有專業特長的自由職業者

　　2002年1--8月

　　稅務機關查處個人所得稅案件累計10.36萬件

　　查補稅款16.02億元

　　記者：您剛才談到，對九類人可能要加大對他們的征管的力度，這是屬于高收入的人群要管住，對于中低收入的人群的個人所得稅的征收的政策會有一些變化嗎？

　　金：兩個意見，人大里面有兩個意見，一個說起征點太高了，要降低，有的人說，太低了，100塊錢也要交稅，應該再提高。

　　記者：這個起征點究竟是低了還是高了呢？

　　金：我認為從中國目前的情況來看，我看基本上對多數人來講還是合適的。現在個人所得稅主要來解決幫助收入比較低的，弱勢群體的人解決社會保障的問題，這是我們的一些政策，所以大家做一點貢獻，積少成多，一年上千，最后拿來幫助這些收入少的人，保證他們的基本生活，保證社會穩定，保證經濟發展，我想這一點好事大家還是愿意做的。

　　增值稅占稅收收入比例最大

　　記者： 1到8月份的稅收收入的增長，您談到了4種稅，您覺得最主要的，占的比例最大的是哪一種？

　　金：增值稅。增值稅是我們國家最大的稅，一年征的稅占我們總的稅收的40%。

　　記者：我這專門借了一張發票，這是借來的，我就看不懂，這有一堆密碼，這個密碼是給誰看的呢？我拿著這個，當時還問了拿發票的。

　　金：這個發票增值稅的防偽稅控票。這是我們航天工業總公司做的一個貢獻，把這個發票上的這些內容，它還原為83個密碼。這是密碼，這個密碼反映了這張發票的每一個這里面的所有的內容。

　　記者：只有這個稅務部門能夠破譯這個密碼？

　　金：對，我有儀器，我有這個認證的儀器，通過掃描儀來判斷這張發票是真的。這就叫增值稅的防偽，所以我們這個就叫金稅工程，就是加強增值稅的管理。

　　依法治稅 從嚴治隊

　　記者：金稅工程實施到現在，增收了多少？

　　金：我估計一年就是幾百個億。我們嚴格按稅法辦事，叫依法治稅，把100萬個稅務干部管住，用機器管住，用機制、制度管住，讓他減少不正之風，從源頭上解決這個問題。

　　記者：您剛才談到了要依法治稅，從嚴治隊，我想問一下，為什么要提出從嚴治隊呢？

　　金：我有100萬稅務干部，國稅大概60萬，地稅大概40萬，這么大的一支隊伍，又是干的是依法從別人口袋里去掏錢的買賣，他們也是人，稅收前面講了，已經成為我們很多人的公關甚至做工作的一個重點，想通過我們少交點稅，甚至不交稅，能夠偷稅，所以我們怎么樣能夠把這個稅收好，把這個隊伍帶好，使我們稅務干部既做好工作，又能安居樂業，又能夠不出問題，我想我最大的難題就是這個。比如說我們上上面去收稅，很多人想了，酒杯一端，政策放寬，筷子一提，可以可以。我100萬稅務干部，不要多，一個人刨掉1萬塊錢，1百個億就沒了。我現在是不叫你上門收稅，是交稅人自己交稅，不要個人收稅，是機器收稅，那我請你吃飯干什么？我請你喝酒干什么？那就1百個億跑不掉了，國家就多了100個億，多100個億，就為老百姓多辦100個億的好事。

　　最想落淚和最滿意的時候

　　記者：我記得在1998年，首次完成稅收增收1千億元的時候，您當時潸然淚下。我當時就有一種體會，非常煩瑣的枯燥的數字后面，有著太多的故事，1998年到現在5年的時間已經過去了，這5年當中，你有沒有想落淚的時候？

　　金：男兒有淚不輕彈，所以男人不能老掉淚。我坦然說，不是為了完成一千個億特別高興，這是我應該做的，但是完成一千個億，我的100萬稅務干部，確實為它付出了非常大的艱辛。包括有的人犧牲了生命，有的人挨了打，流了血，所以那一天中央電視臺同志問我有沒有看過你們拍的兩個錄像，一個是說的是甘肅一個故事，就是我們一個基層的女稅務人員辦案，自己一個人到沙漠邊上搭了一個帳篷，增收來回的販運貨物的稅，家里邊的兩個小孩，給媽媽打電話，我看到了這個場面。

　　記者：特別觸動您？

　　金：很觸動，確實不容易。幾百塊錢的稅，忘了我，忘了家，忘了小孩，現在講，我很可能又要掉淚。

　　記者：在我這還有一些央視國際網站的網友給您提的問題。我們來看一下。有一個網友他說，這五年工作當中，您最滿意的是哪一項？

　　金：我們國家的稅收，這十幾年來翻了兩番，1993年我們是三千個億，到1997年，八千個億。從1998年到現在，又翻了一番，我估計八千個億到今年年底，大概是一萬七千個億左右，又翻了一番多。

　　(《經濟半小時》記者 孫嶺、賓芳)

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