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我怎么可能說中國的統(tǒng)計質(zhì)量比外國好，中國統(tǒng)計數(shù)據(jù)經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)這樣的話呢？任何一個國家搞準(zhǔn)統(tǒng)計數(shù)據(jù)都不是一件容易的事情。
美國就曾對它的GDP歷史數(shù)據(jù)作過11次調(diào)整。
中國的情況與西方國家正相反，GDP增長率很高，但是財富損失得也快，缺乏積累財富 的觀念。
中國改革進(jìn)行到今天，任何一個大的領(lǐng)域的改革能夠推進(jìn)多深，都取決于其他領(lǐng)域的配套改革。統(tǒng)計制度的改革決不是統(tǒng)計部門一家的事情。
本報駐京記者 馬克
46歲的許憲春已經(jīng)在國家統(tǒng)計局國民經(jīng)濟(jì)核算司服務(wù)了15年。
許憲春受到媒體的關(guān)注也就是最近半年的事情，因?yàn)檫@段時間中國統(tǒng)計數(shù)字的真實(shí)性引起了前所未有的矚目。作為負(fù)責(zé)GDP核算的司長，許憲春講話的含金量不言而喻。
許憲春推掉了絕大部分的采訪要求，一半是謹(jǐn)慎，一半是不想卷入“指責(zé)一辯護(hù)”的思維模式。
但是仍然有一些他從未說過的話、從未接受的采訪出現(xiàn)在報端，他對此很介意，“我怎么可能說中國的統(tǒng)計質(zhì)量比外國好、中國統(tǒng)計數(shù)據(jù)經(jīng)得起歷史檢驗(yàn)這樣的話呢？任何一個國家搞準(zhǔn)統(tǒng)計數(shù)據(jù)都不是一件容易的事情，就連美國等統(tǒng)計歷史較長、統(tǒng)計水平較高的發(fā)達(dá)國家都不敢說這種話。另外，統(tǒng)計數(shù)據(jù)，尤其是GDP數(shù)據(jù)，沒有一成不變的，隨著時間的推移，基礎(chǔ)資料和統(tǒng)計方法會不斷完善，為了保持客觀性和可比性，歷史數(shù)據(jù)需要不斷進(jìn)行調(diào)整。美國就曾經(jīng)對它的GDP歷史數(shù)據(jù)作過11次調(diào)整。”
許憲春是在7月26日下午接受本報記者專訪時作這番澄清的。將近兩個小時的采訪，許的坦率程度出乎意料。他說，“你越客觀，就越容易贏得信任。”
許憲春對中國統(tǒng)計數(shù)字的評價是，“基本上反映了中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢。”
國家統(tǒng)計局獨(dú)立性有多大
記者(以下簡稱“記”)：GDP的數(shù)據(jù)來源中，國家統(tǒng)計局獨(dú)立調(diào)查的數(shù)據(jù)占多大比例？
許憲春(以下簡稱“許”)獨(dú)立調(diào)查的數(shù)據(jù)主要來自國家局的三個直屬調(diào)查隊：農(nóng)村社會經(jīng)濟(jì)調(diào)查隊、城市社會經(jīng)濟(jì)調(diào)查隊和企業(yè)調(diào)查隊。通過抽樣調(diào)查的方法，他們得出全國的糧食產(chǎn)量、棉花產(chǎn)量、主要畜禽產(chǎn)品產(chǎn)量；年產(chǎn)品銷售收入500萬元以下(規(guī)模以下)的非國有工業(yè)企業(yè)、小型商業(yè)企業(yè)、個體工商戶的產(chǎn)值和增加值；農(nóng)村固定資產(chǎn)投資、城鄉(xiāng)居民住戶收入和支出、商品和服務(wù)的價格；等等。
記：抽樣調(diào)查取得的數(shù)據(jù)就比通過全面統(tǒng)計報表的方式取得的數(shù)據(jù)準(zhǔn)確嗎？
許：這要區(qū)分不同的情況，不能一概而論。傳統(tǒng)的統(tǒng)計方法以全面報表為主，基層單位向地方政府統(tǒng)計部門報送報表，然后層層匯總到國家統(tǒng)計局。一般來說，這種調(diào)查方法由于涉及的單位多，需要的人員多，因而難以保證基層統(tǒng)計資料的準(zhǔn)確性。抽樣調(diào)查涉及的單位少，需要的人手相對少，因此有可能對統(tǒng)計人員進(jìn)行較全面的業(yè)務(wù)培訓(xùn)，從而能夠提高基層統(tǒng)計資料的質(zhì)量。
記：抽樣樣本的覆蓋面如何？
許：農(nóng)調(diào)隊的樣本分布在857個縣。全國一共有2000多個縣。
記：抽樣之后的操作如何進(jìn)行？
許：以糧食為例。縣農(nóng)調(diào)隊(國家統(tǒng)計局的直屬隊)的調(diào)查員與抽中村的輔助調(diào)查員一起對抽中地塊，進(jìn)行實(shí)割、實(shí)測，最后得出糧食單產(chǎn)。
記：農(nóng)田有貧有富，怎樣保證抽中地塊的代表性？
許：對調(diào)查村所有地塊按畝產(chǎn)和品種由高到低排隊，等距抽選實(shí)測地塊，這樣就既會抽到貧的地塊、也會抽到富的地塊，從而是有代表性的。
記：工業(yè)的抽樣調(diào)查怎樣進(jìn)行？
許：統(tǒng)計基礎(chǔ)好的地方，比如河南，有健全的企業(yè)名錄，可以直接從名錄里抽企業(yè)。沒有名錄的地方，采用抽樣的方法，對抽中的村或居委會的所有規(guī)模以下工業(yè)企業(yè)，派人直接進(jìn)行調(diào)查。
記：這是針對規(guī)模以下的工業(yè)企業(yè)，規(guī)模以上的呢？
許：全部國有企業(yè)和年產(chǎn)品銷售收入500萬元以上的非國有企業(yè)，直接把工業(yè)企業(yè)生產(chǎn)、銷售總值表和財務(wù)狀況表報地方統(tǒng)計部門。地方統(tǒng)計部門在對這些基層報表進(jìn)行匯總的同時，把企業(yè)的原始報表逐級報送至國家統(tǒng)計局，國家統(tǒng)計局對原始報表進(jìn)行匯總，即所謂超級匯總。
工業(yè)之外，大型批發(fā)零售餐飲業(yè)的財務(wù)狀況表，也采取這種超級匯總的辦法，國家統(tǒng)計局直接利用原始資料而不是地方的匯總資料。
記：國家統(tǒng)計局對規(guī)模以上企業(yè)的財務(wù)報表還是相信的？
許：國家統(tǒng)計局要求地方統(tǒng)計局對企業(yè)的報表進(jìn)行認(rèn)真審核，發(fā)現(xiàn)問題要立即更正。
記：有沒有隨機(jī)選擇一些企業(yè)復(fù)核其報表的真實(shí)性？
許：國家統(tǒng)計局及各級統(tǒng)計部門都對企業(yè)報表進(jìn)行抽查。同時，17萬多家企業(yè)中有5000家大企業(yè)建立了直報制度。這兩部分?jǐn)?shù)據(jù)也可以作一個比較。
記：從國家統(tǒng)計局的角度，感覺是抽樣調(diào)查的規(guī)模以下企業(yè)的數(shù)據(jù)準(zhǔn)確，還是規(guī)模以上企業(yè)上報的數(shù)據(jù)可信？
許：鄉(xiāng)鎮(zhèn)工業(yè)企業(yè)數(shù)據(jù)，1998年以前是有關(guān)管理部門采取全面報表的方式取得的。1995年第三次全國工業(yè)普查發(fā)現(xiàn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的工業(yè)總產(chǎn)值數(shù)據(jù)高報了40%。1999年之后，國有統(tǒng)計局采取抽樣調(diào)查方法，剔除了其中的水分。
規(guī)模以上企業(yè)為什么直接采用其報表？因?yàn)檫@些企業(yè)的財務(wù)賬目健全、人員素質(zhì)較高，因此數(shù)據(jù)相對準(zhǔn)確。
記：哪些數(shù)據(jù)是通過地方層層匯總上來的？
許：主要是農(nóng)村以外的固定資產(chǎn)投資、大型批發(fā)零售餐飲企業(yè)的社會消費(fèi)品零售額和一些建筑企業(yè)的總產(chǎn)值和增加值。除了統(tǒng)計數(shù)據(jù)外，GDP核算還有另外兩部分資料來源，一是行政管理資料，包括財政決算資料、工商管理資料等；二是會計決算資料，包括銀行、保險、航空運(yùn)輸、鐵路運(yùn)輸、郵電通信系統(tǒng)五大行業(yè)。
記：對五大行業(yè)的會計決算資料你們是信任的？
許：會計決算受財政部會計制度的規(guī)范，總體來說是相對準(zhǔn)確的。
國家統(tǒng)計局怎樣“擠水分”
記：每年，各省公布的GDP加總后都要高于國家統(tǒng)計局公布的全國GDP，人們對你們?nèi)绾巍皵D水分”很感興趣。
許：剛才我已經(jīng)介紹了一些。一是采取抽樣調(diào)查的方法。二是實(shí)行超級匯總方法排除中間層次的干擾。三是加大執(zhí)法力度，查處統(tǒng)計違法現(xiàn)象。四是建立數(shù)據(jù)質(zhì)量評估制度。
記：違反統(tǒng)計法會以刑法論處嗎？最高量刑多少年？
許：統(tǒng)計法是一種行政法規(guī)。涉及不到以刑法論處。
記：由誰來評估省級數(shù)據(jù)質(zhì)量？數(shù)據(jù)質(zhì)量好壞與地方官的考核升遷有沒有關(guān)系？
許：國家統(tǒng)計局評估省一級的數(shù)據(jù)，省統(tǒng)計局評估地市一級數(shù)據(jù)。有的地方官員在統(tǒng)計數(shù)據(jù)上弄虛作假受到過行政撤職處分。
記：國家統(tǒng)計局有無把抽樣調(diào)查范圍擴(kuò)大的計劃？
許：有，準(zhǔn)備擴(kuò)大到服務(wù)業(yè)。2004年要對全國服務(wù)業(yè)做第二次普查，普查之后建立抽樣調(diào)查制度。擬對廣告咨詢、物業(yè)管理、律師服務(wù)、會計師服務(wù)等服務(wù)業(yè)企業(yè)采取抽樣調(diào)查方法。行政機(jī)關(guān)、教科文衛(wèi)等事業(yè)單位仍在政府財政決算范圍之列。除了擴(kuò)大抽樣調(diào)查范圍，國家統(tǒng)計局還打算用價格指數(shù)縮減法代替不變價法計算工業(yè)增加值，提高數(shù)據(jù)的準(zhǔn)確性。
記：中國政府今年4月加入了國際貨幣基金組織正在推行的數(shù)據(jù)公布通用系統(tǒng)(General Data Dissemination System，簡稱GDDS)，這套系統(tǒng)對成員國的統(tǒng)計質(zhì)量和透明度提出了相當(dāng)高的要求。
許：是的。
記：但是中國不執(zhí)行這套標(biāo)準(zhǔn)又能怎樣？
許：這和加入世貿(mào)組織是一個道理，承諾了就要覆行諾言，否則國家信譽(yù)何在？
記：那么普通中國公民如何從GDDS中受益？
許：首先是數(shù)據(jù)發(fā)布的可預(yù)見性，定期發(fā)布，發(fā)布前會提前通知，保證所有想得到數(shù)據(jù)的人能夠同時得到。其次是數(shù)據(jù)的完整性，國民經(jīng)濟(jì)的重要數(shù)據(jù)，比如GDP、財政金融、價格、勞動力等都會定期公布。第三是數(shù)據(jù)取得的便利性，可通過新聞媒體、網(wǎng)絡(luò)等多種方式取得數(shù)據(jù)。
記：統(tǒng)計局是否考慮設(shè)置對外服務(wù)的數(shù)據(jù)查詢機(jī)構(gòu)？
許：現(xiàn)在就有，就設(shè)在這棟辦公樓，而且是免費(fèi)的。
GDP是一個有很大局限性的指標(biāo)
記：現(xiàn)行的GDP核算體系存在嚴(yán)重缺陷，它不僅沒有扣除環(huán)境污染和資源浪費(fèi)所造成的損失，還將其中過度開采的資源特別是不可再生資源也統(tǒng)計在GDP總量中。為了校正這一缺陷，世界銀行已經(jīng)從1997年開始采用“綠色GDP國民經(jīng)濟(jì)核算體系”，重新衡量各國扣除了自然資產(chǎn)(包括環(huán)境)損失之后的真實(shí)國民財富。國家局有沒有考慮采用綠色GDP體系作為一種校正手段？
許：現(xiàn)行GDP核算的確存在你說的問題，綠色GDP也的確是一個很好的、能夠反映經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展的指標(biāo)，但是綠色GDP核算有難以克服的技術(shù)困難。因?yàn)橛嬎鉍DP的基礎(chǔ)是市場價格，市場價格只有在交易的時候才能產(chǎn)生。因此，環(huán)境污染和資源損耗的價值量很難計算。事實(shí)上，雖然有許多學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)在測算綠色GDP，但還沒有一個國家的政府公布過綠色GDP。
在歐洲，一些學(xué)者主張進(jìn)行實(shí)物測量，比如空氣中含有多少二氧化碳、二氧化硫等污染物質(zhì)以及礦產(chǎn)等資源的損失等，但不主張貨幣化。
記：現(xiàn)行GDP統(tǒng)計對沒有效益的經(jīng)濟(jì)活動也照算不誤，比如把這棟辦公樓炸掉再修一棟一模一樣的，GDP也會增加一塊。
許：GDP是流量概念，在一定程度上反映了當(dāng)年新增多少財富。資產(chǎn)是存量概念，指一共有多少財富。你舉的例子，是先減少存量再增加流量，不是完整意義的增加財富。這種情況現(xiàn)實(shí)中的確存在，因此還應(yīng)建立一個資產(chǎn)指標(biāo)，衡量財富的積累。
在注重財富的積累方面，西方國家很值得我們借鑒。他們的GDP增長率不高，但是財富積累很快。我到歐洲去，看到那里的百年老屋保存完好，使用自如，并且越老越值錢。反觀我們國家，歷史文化遺產(chǎn)很多都得不到好的保護(hù)。新蓋的樓也是，蓋之前缺少科學(xué)的規(guī)劃設(shè)計，不注重質(zhì)量，過上十年二十年看著不順眼了、過時了，推掉了事。
中國的情況與西方國家正相反，GDP增長率很高，但是財富損失得也快，缺乏積累財富的觀念。
記：這實(shí)際上是對經(jīng)濟(jì)增長理解的偏差所致。長江上游砍掉的森林都算做了當(dāng)年的GDP，但它對國民財富卻是負(fù)積累。
許：所以不能單看GDP增長，GDP只是一個方面指標(biāo)，不同的指標(biāo)有不同的作用，各種指標(biāo)綜合起來看才科學(xué)。GDP快速增長，財富大量消耗，這樣的增長是沒用的。
記：但是GDP增長率對官員的升遷舉足輕重，現(xiàn)在一些地方官員說起“三駕馬車”(投資、消費(fèi)、出口)拉動經(jīng)濟(jì)增長都頭頭是道。
許：這是我們對干部的評價標(biāo)準(zhǔn)決定的。因此，統(tǒng)計制度的改革決不是統(tǒng)計部門一家的事情。中國改革進(jìn)行到今天，任何一個大的領(lǐng)域的改革能夠推進(jìn)多深，都取決于其他領(lǐng)域的配套改革。你也知道，統(tǒng)計改革和其他改革一樣，不是件容易的事情。但隨著改革的不斷深入，統(tǒng)計數(shù)據(jù)會越來越準(zhǔn)確。
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