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2001年我國的稅收第一次突破了一萬五千億元大關。我們分析國稅增收的數字，可以看到，稅收增收主要依靠國內增值稅和各項所得稅。其中國內增值稅收入完成了5452億元，占增收額的31.2%。但是與此同時我們注意到，去年增值稅騙稅大案頻發，一些大案屢屢被披露，一方面是增值稅收入增長幅度所占比例大，一方面是增值稅出的大案多。于是，個人所得稅、燃油稅和內資企業的國民待遇成為人們廣泛關注的焦點。
如何加強對高收入者個人所得稅的征收？燃油稅在2002年內會出臺嗎？燃油稅的出臺在等待什么時機？國企會和外企一樣享受同等的稅收待遇嗎？國家稅務總局局長金人慶將在18日接受中央電視臺《東方時空-時空連線》欄目主持人白巖松的專訪，就上述廣大群眾關心的熱點問題做權威解釋。
白：金局長，歡迎您走進《時空連線》。今年老百姓在新年的第一天晚上的新聞聯播里就看到您公布了一個讓大家非常高興的數字，2001年咱們整個國家的稅收第一次超過了15000億元。那么今天特別想問您，到了這樣一個數字的時候對國家意味著什么？對普通的老百姓意味著什么？
金:這個大家都知道,稅收是一個國家的血脈,稅收是一個政府活動的一個經濟基礎或者叫物質基礎。一個政府它有多大能力很大程度上取決于它能組織多少稅收。因為任何辦事都是要有錢才能辦,所以我看去年我們的稅收突破了15000億,我想首先意味著咱們國家政府的調控能力大大加強了。政府有錢來對經濟進行調整,政府有錢來辦大家關心的事情。
白：那老百姓將從中嘗到的甜頭是什么呢？
金：你這個問題問的很好。因為我們的稅收是取之于民的，也是用之于民的。國家掌握了這個稅收，實際上都是為老百姓謀利益的，就是說公共財政。所以國家有了錢，第一首先跟老百姓有關系 調工資。公務員這三年，差不多工資翻了一倍，包括你老白口袋里的錢也比過去多了。調一次工資幾百個億，去年我們調了兩次工資一千多億。另外對低收入人群，國家現在增加的社會的保障的開支過去很少，現在一年幾百個億那也是真金白銀，三條線保證了處于困難層次的老百姓能夠有基本的生活保障。
白：很多電視觀眾從他個人的角度其實對稅收的情況特別關注，現在一個特別熱門的話題是，隨著大家工資在增長為什么我們個人所得稅起征點800元一直還沒有變化？
金：個人所得稅的起征點，從八十年代全國人大通過個人所得稅法的時候，就有意見不一致，歸類起來有兩種意見。一種意見是起征點800元高了，八十年代的時候，你說那時候你拿多少錢，那時候我記得我已經當副省長了，也就是一個月兩、 三百塊錢，對不對？
白：我89年畢業的，實習時的工資70多塊錢。
金：對， 七十多塊錢。你現在包包里肯定有幾千塊錢。這個問題我們也注意到了。但是為什么現在不準備做什么調整了呢？我認為現在解決個人所得稅的問題，不是簡單調整一個起征點能解決的，畢竟中國本身的發展也很不平衡。比如說沿海地區，你從800塊提高到1500，他認為還是低，他希望更高；當然你要到西部地區，很可能認為800塊不算太低了。所以我認為簡單的調整起征點不能解決這個問題，與其這樣的話，還不如不變。
白：比如說隨著經濟改革的發展，雖然我們的目標是共同富裕，但是畢竟在現階段，社會當中人民生活貧富之間的差距有一加大的趨勢。作為稅收這方面怎樣通盤考慮，用稅收的手段去調節好貧富之間的距離，讓社會的公平性體現的更強？
金：對，稅收有這個作用，有調節分配以及包括調節貧富，但稅收在這一方面的作用我認為是有限的，不是無限的，并且是要有基礎的。所謂不是無限的，我認為要解決分配問題，首先要解決初次分配，也就是第一次分配，應該側重于講效益，這是對的。但是要有真正的效益，假如初次分配不規范，比較混亂，沒有效益還多拿錢，這是不公平的。
白：比如說，有一些地方信封被人當作一部分象征，一看信封就說又發錢了，你是不是對此一點辦法沒有？
金：沒辦法，我掌握不了，包括工資。 坦然說，我現在能掌握的工資也就是僅僅進本子的工資，本子外面，據我知道，還有不少錢呢。我也掌握不了。
白：老百姓所說的黑灰收入，都收不上來這個錢。
金：我掌握不了，因為即使我知道也沒法去查，因為我沒有這個權力。看著他家買了大房子，我也不能進去查，說你大房子從哪里來的，我沒有這個權力。還有一個就是，個人的身份證統一號碼，現在一個人有多少，不要說假身份證了，就是身份證是合法的，也有很多帳戶 ，你都弄不清楚他的錢存在哪里。
白：將來要一號終身。
金：一個號終身，什么地方都用這個號碼。你老白150號，150號到哪里都是150號，一看150號就是老白。
白：所有的卡都是終身的，你就好辦。金：這些工作也不要苛求，因為我們畢竟發展社會主義市場經濟也就是二十多年的時間人家幾百年才走完這個過程。你說一、 二十年都走完， 也不可能。但是我們會為這個方向去前進，國外現在對這些問題抓的很緊，可以縮短，人家發達國家要花幾百年的時間，我們很可能幾十年，也可以走完。我想它走完以后，我們老百姓收入也多了，你現在收入少，刷卡也不太好刷。你一、 兩千塊錢怎么刷，也刷不了幾回，將來假如每個人收入上萬了，我看刷卡就好刷了。
白：針對個人所得稅，比如說老百姓有很多這種談話的內容，尤其很多人會關心這樣的問題，這一年在個人所得稅上增長的很快，但是其中工薪階層個人所得稅增長占的比例非常大，大家特別關心，比如說對很多高收入階層和富人階層怎么能很好地監控他們，讓他們首先成為最重要的并且依法的納稅者。
金：實際上， 我們對這一部分人的稅收征管的力度也在加大。當然坦然地說，我前面也給你介紹了。因為對高收入(人群)收入的管理上，我們現在整個社會的管理水平還沒有達到，所以他有很多收入我不知道，我沒法去查， 沒有法律依據。一個叫不知道，一個叫沒有 依據。這樣的話我就很難了。白：但是會不會重點階層要有人重點監控？
金：我們現在實際上也采取了辦法。所得稅是由地稅局收的，他們很辛苦。根據我們一般掌握的高收入的階層大概包括，比如說明星、 演員，包括你們名記者、主持人，還有律師，包括金融、保險、證券、房地產這些方面，還有私營的、個體的，一般都根據能掌握到的，也包括群眾能夠給我們介紹的，都有檔案。對這些人，就加強了納稅，重點的輔導，還在提高他的納稅意識，也包括根據一些材料。他要不繳的話，我們重點查處。同時，通過這種查處，來提高大家的納稅意識，我看還是有效果的，起碼像現在演員都知道要繳稅，演員一般談價格的時候都問：稅后多少？這說明納稅的意識提高了。
白：我們這幾天熱點新聞就是這個汽車降價，買車的人明顯增多了，但是人們在買車的同時馬上又好幾個問題想到你這兒來了。比如說，大家最關心的，說了那么多年的各種費改成燃油稅，為什么一直沒有出臺，原因是什么？金：這個改革的方向已經定了，方案已經也拿出來了，準備工作實際上也基本都做好了。但為什么沒有出臺呢？主要是去年的油價漲得太高了，油價漲到一桶超過25美元。當然我們就有一個擔心，一個怕，本來油價就很高了。你再要加燃油稅，盡管燃油稅是把費改成稅，它沒有增加納稅人的負擔，但是具體到某一個人來講，很可能心理上還是有變化的，當然我們也有一個擔心，是不是變稅了以后，影響老百姓對油的正常的消費。另外油本身是基礎的原材料，我們也擔心會不會給整個的工業、農業交通、運輸等各方面，帶來一些連鎖反應。
白：你在新聞記者招待會說："征收燃油稅快到一個比較好的時機了"，這是什么意思？
金：我說所謂的比較好的時機，就是說現在油價就是趨于往低走，走到一個比較合理的價格水平。那假如這個價格水平，比如說油價已經降了幾百塊錢，這個時間我再出臺燃油稅，老百姓要講我這個油價跟原來漲到比較高的油價也差不多，他心理上能承受。從這個角度上講，我認為現在是比較好的時機，但究竟什么時候出臺還得要看國務院最后的判斷。因為還要觀察油價能不能比較穩定的保持這個勢態，因為它是波浪起伏的，一下來又上去了很可能。但目前看最近這個趨勢比較趨于穩定。假如國務院判斷這個時候可以出臺，那我們就可以及時出臺了，所以具體時間表我還說不出來。
白：對于這個燃油稅大家還有一個問題比較關心，現在會搬著手指頭算帳，比如說養路費一年交多少錢，然后其他的費用交多少錢，然后你改成了燃油稅的時候會不會一年算下來的時候虧大了，還不如原來交費的時候省錢？交完燃油稅的以后會不會國家賺得更多？
金：不會。從總體上是不會增加老百姓負擔的。但到個人，某一個地方， 某一個企業，那就看你自己用油的量了，基本上多用就多花錢。從這一點上講也是公平的。你少用少花錢， 多用多花錢，對不對。
白：今年1月1號進口商品的關稅大幅度下調，同時比如說外資企業享受國民待遇。反過來現在變成了國內的很多企業可能在向你呼吁，能不能給我們這種國民待遇，我們這種稅比外資企業稅高多了，能不能減少我們的稅？很多企業有這樣的看法。
金：有。這個主要是所得稅。這個因為前幾年我們為了引進外資，搞了特區，對外商企業實行優惠的稅收政策，所得稅外商企業是15％ 、24％，國內企業是33％。當然目的就是為了吸引外資，現在說明在一定時期這樣做還是有作用的。我們每年吸引四、 五百億的外資，對拉動國內經濟發展，包括經濟、技術、管理，我看確實起了很大的作用，大家都是有目共睹的。我們現在也在積極地研究把兩個所得稅法合并起來，合并成一個法，就是說按照國民待遇建立一個法，也包括未來能不能對所得稅的稅率做一定的調整，使雙方面都感到能夠接受，也有利于企業的發展，既能繼續支持外國企業的發展，也能加強中國企業的競爭能力。
白：我想聽到這段話，很多國內的企業家都豎起耳朵，您說的在短期內會不會實現？
金：我們也正在研究，但是什么時間出臺，我想跟前面講燃油稅一樣，任何一項稅收政策出臺，時機很重要，就是說你出臺以后，要能夠對經濟有促進，對我們中國經濟走向世界有促進，對繼續堅持改革開放有促進。現在剛加入WTO還不到一個多月，所以我認為不一定很著急。當然，我們研究問題要著急，要積極地做好準備，但什么時間出臺還得看時機。當然我認為這個政策方向是不會變的。
白：這個時機會很長嗎？這是國內企業最關心的。
金：我不敢講具體時間表，但是我想， 不應該是很長，當然也不會是今天就干，我看還是要有一個合適的時機。
白：這個問題肯定是你又期待又有壓力的。好多人是這樣說的，過去一年干的越好，今年的事越難干。你去年的事干的太好了，超過了15000億，今年會不會難度加大？
金：是有這個問題，特別在我們中國，好像上了不能下，所以也有些好心的朋友跟我講：你搞這么高，今年會把自己壓得喘不過氣。但是我想， 高還是低，我們的基本標準，還是按照稅法，該收多少收多少，所以這幾年一直有這么一句話：要依法征收， 應收盡收，堅決不拿過頭稅。
白：我估計將來每年的1月1號在新聞聯播里你談稅收的任務，會成為一個固定的節目。這是我個人的估計。你估計你在2003的1月1號向全國的老百姓告訴2002年稅收征管情況的時候，會不會出現這樣的數字，我也不高說也不低說，17000億有沒有希望？
金：這個數字我現在不好給你做保證，但我估計增長10％左右大概是有可能的，當然我也希望，把工作做得更好。但更寄希望經濟發展得更好，能夠依法多收一點稅，最后國家多有一點錢，多為老百姓辦點好事。我當這個稅務局長，也是很高興的，這是我的職責。
白：非常感謝你。下面是三個特點小的問題。當聽說你要接受我們采訪的時候，中央電視臺的網站上有很多網民發來了很多問題，這是其中選擇的三個。南京網民王京提問：一個稅目的設立如果科學并且有利于征收，自行車稅長期征收效果不好，而且征收成本較高，金局長你對自行車稅征收的方式及其存在的必要性上有何考慮？
金：自行車稅確實是一個很小的稅，這個稅是地方政府的一個小稅。因為過去我們國家有一個特點，大家都有自行車，所以歷來都對自行車收稅幾塊錢。當年來講，盡管是一顆很小的芝麻，但撿在一起也是一個收入，起碼一個地方幾千萬，甚至上億，都是有可能的。所以對地方政府來講，還是一塊舍不得馬上丟掉的肉。但是實際上，隨著整個稅收規模的增大，這塊收入確實已不占很大的比重，據我知道的有些地方停收了的都有。過去我在北京工作，北京都有人提出來是不是取消了。但是這個為什么沒有取消，一個感到這個東西原來已經定了，好像你現在沒有理由因為這個稅小就取消了，但是我認為它將來確實是可以研究點方法。
白：減少了很多增收成本。
金：我個人的意見，不是說要這么改，將來你買車的時候，一次性的含三年五年的稅，收一筆就完了，至于下一步就不收了。這樣的征收辦法就比較簡單了，降低了征收成本，實際作用也達到了。我一次性收你三年五年，反正一個車也大概是三五年，我個人想，這是可以探討的一種辦法。
白：第二個是山東的網民叫李盧東，他說最近進口汽車和國產汽車下調了價錢，可是消費者發現去交汽車購置稅的時候，費用還和以前一樣多，就是說還是用過去的價格來收稅。請問什么時候汽車購置稅的錢也能降下來？在這個過程中是不是我們稅務部門反應有一點慢？
金：這個有可能。為什么呢！任何信息它有一個搜集的過程，你比如說前一段沒降價，據我知道，我們已經把計稅的價格都調了下來，主流的已經逐步調整，這次又調價了，調價總要有一個匯集的過程，這個恐怕有一定的滯后期，我認為是可以理解的。當然我們應該盡量縮短滯后期，但是它絕不可能今天調價，明天就馬上要改。
白：我們都在不同的單位工作，電視機前有很多觀眾也都在不同單位工作，跟你也不在一個單位。如果突然轉化一個身份的話，我們都是納稅人，這個時候我們都在一起，你覺得我們是把你當成朋友呢，還是把你當成從我們口袋里掏錢的人？
金：征、納雙方面，我認為還是一致的，從根本利益上都還是一致的，因為我不是為我自己而掏你的錢包。我前面講了，我是依照國家法律來掏你的錢包，掏你的錢包是為你服務的。這個錢拿來不是我自己拿去用，也不是為稅務干部去用，我真金白銀都是交到國庫里面的。國庫是由政府掌握的，具體來講，由財政部代表國家來分配，所以我說稅務局的征稅人跟納稅人沒有什么矛盾，我們一直提要為納稅人做好服務、監督、管理和服務。
白：金局長，在今天您的談話當中有八個字給我的印象非常深：稅收"取之于民用之于民"。國家有越來越多的錢，這些錢都是取之于民，所以要在用之于民的時候用得更好、用得讓老百姓更享受實惠。謝謝您接受我們的采訪。
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