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秦朔：謝謝美商網(wǎng)高強(qiáng)先生的講話。下面請上海WTO研究中心秘書長沈大勇先生發(fā)言。
沈大勇：我發(fā)言的題目是《政府職能轉(zhuǎn)變和企業(yè)競爭力》。
首先是體制的變革，第二才是部門行業(yè)的利弊得失。我們加入WTO后必須規(guī)范政府的某些行為，要求我們按照WTO的規(guī)章辦事，引導(dǎo)企業(yè)參加國際界的公平競爭。第一個(gè)是政府職
能的轉(zhuǎn)變，這個(gè)口號(hào)已經(jīng)提出很久了，但總的感覺進(jìn)展不快，成效不大。經(jīng)濟(jì)學(xué)說，凡是市場看不見的手所調(diào)整的領(lǐng)域，政府就退出不管。凡是市場經(jīng)濟(jì)失靈失效的地方就是政府大有作為的地方。如失業(yè)，收入差距擴(kuò)大。為什么轉(zhuǎn)變?nèi)绱似D難？從一個(gè)直接干預(yù)經(jīng)濟(jì)類型的政府轉(zhuǎn)變，退出十分困難。政府職能轉(zhuǎn)變需要時(shí)間。它有所謂的雙重使命，雙重轉(zhuǎn)形，我們以前認(rèn)為現(xiàn)代化就是工業(yè)化，但工業(yè)化還未完成，信息化已到，政府所做的是規(guī)范市場，比如電子商務(wù)。第二個(gè)是法律規(guī)章的調(diào)整，入世后所有經(jīng)濟(jì)貿(mào)易與入世規(guī)則有沖突的地方需要進(jìn)行調(diào)整，有些法規(guī)甚至還要廢除，從服務(wù)來看，立法滯后要堅(jiān)決改正，首先從國內(nèi)立法對它進(jìn)行監(jiān)控，如我們國家到現(xiàn)在還沒有一部電信法，那是不是沒有法我們就可以隨意了呢？第二個(gè)立法機(jī)構(gòu)的立法進(jìn)程偏重于實(shí)體法，而輕程序法，缺少實(shí)體法的實(shí)施機(jī)制，我算是有經(jīng)歷的中層干部，手下有七、八個(gè)人，但如我的分管領(lǐng)導(dǎo)出了國兩個(gè)月不回來就會(huì)處于失眼狀態(tài)，這是程序法缺陷，現(xiàn)在的市場是開放的經(jīng)濟(jì)，也是法制的經(jīng)濟(jì)。第三個(gè)是中介組織的再造，我們的中介不是市場意義上的中介，如上海化工行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)退下來就當(dāng)行業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長，根本無法履行國外同行業(yè)應(yīng)該履行的作用，行業(yè)協(xié)會(huì)在入世后要增強(qiáng)獨(dú)立性，這樣才能調(diào)整企業(yè)之間的利益，怎樣才能說中介組織獨(dú)立了呢？你可以代表企業(yè)與政府談判，同時(shí)也可以代表幾個(gè)企業(yè)與另一個(gè)企業(yè)談判，這才是真正獨(dú)立的。
在我看來企業(yè)的竟?fàn)幜κ侨胧篮笳嬲妮^量，比如說網(wǎng)絡(luò)空間是企業(yè)的竟?fàn)幜σ蛩兀珽化是企業(yè)增強(qiáng)竟?fàn)幜Φ谋匾窂剑谝唬胧篮笃髽I(yè)會(huì)受到或大或小沖擊，這種沖擊不論你這個(gè)企業(yè)生產(chǎn)的是產(chǎn)品還是服務(wù)，第二，面對沖擊企業(yè)做出調(diào)整，這種調(diào)整可能會(huì)是市場的也可能是企業(yè)組織形態(tài)甚至?xí)羌夹g(shù)的，第三，調(diào)整后面對全球化和外部環(huán)境的變化企業(yè)就表現(xiàn)的能否適應(yīng)？第四是增長，這種增長并不同于現(xiàn)在的盈利，是在國際水平上平等竟?fàn)幍那疤嵯芦@得的增長，當(dāng)然我略去了前三個(gè)環(huán)節(jié)的另外一個(gè)結(jié)果，那就是企業(yè)如果無法調(diào)整或者調(diào)整后不適應(yīng)那就會(huì)被淘汰。為什么這個(gè)適應(yīng)期是五年呢？我們舉印度為例，印度在入世談判時(shí)堅(jiān)持保護(hù)它的電信，但是所有對手都只同意它的保護(hù)期只有五年，世貿(mào)的體系就是市場經(jīng)濟(jì)的法律化，如一個(gè)企業(yè)在這樣一個(gè)環(huán)境里五年內(nèi)不能調(diào)整適應(yīng)那么這個(gè)企業(yè)就不值得保留，所以保護(hù)期只能是五年。總的來看，入世對體制變革影響深遠(yuǎn)，對企業(yè)則是沖擊，調(diào)整，適應(yīng)或者淘汰。
劉光溪：我談的主題是《入世與企業(yè)家本位社會(huì)建設(shè)》。應(yīng)對入世，我們通常有兩個(gè)講法。1，狼來之說。與狼共舞，首先自己要變成狼。2，狐貍來了之說。狼來了要吃人，狐貍來了玩心計(jì)，謀取最大的利益。我們要把自己變成狡猾的狐貍。我到福建去調(diào)查，發(fā)現(xiàn)狼來之說不存在，狐貍來了之說也不存在。中華民族對狼的態(tài)度就是對入世的害怕，憂慮，從一開始復(fù)關(guān)就是。中國500強(qiáng)企業(yè)與世界500強(qiáng)企業(yè)比，在技術(shù)規(guī)模，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，人力資源，營銷策略等方面無法相提并論，跟跨國公司比確實(shí)是小綿羊，這是毫無疑問的。中國企業(yè)如何變成狼與狼共舞呢？
我要反駁這個(gè)觀點(diǎn)，狼來了并不可怕，它不會(huì)把鹿，羊全部吃掉，這樣的話生物鏈斷了。俗語說，物盡天職，適者生存。人類工業(yè)文明的發(fā)展造成了生態(tài)污染。中國入世，壟斷行業(yè)的開放，最可怕的不是狼來了，最可怕的是政府的“亂砍亂伐”造成水土流失。凡事不要瞎指揮，經(jīng)濟(jì)有它的內(nèi)部規(guī)律，有效組合，低成本投入，高效益產(chǎn)出才能持續(xù)發(fā)展。如何入世，最核心的一點(diǎn)就是政府職能的轉(zhuǎn)變。這個(gè)口號(hào)喊了十年，政府要定好位，退出競爭領(lǐng)域。回頭發(fā)現(xiàn)，位都沒定好。為什么？關(guān)鍵里面有利益。三年前，有人和我爭，認(rèn)為入世是針對企業(yè)家的不是針對政府，實(shí)際上對WTO稍有常識(shí)的人都知道，大部分都是針對政府的。中國要入世，政府先入世，中國入世不容易，從各個(gè)地方清理法律法規(guī)就能看出來。比如審批權(quán)的核心最關(guān)鍵的不是審批權(quán)的本身，而是審批權(quán)的依據(jù)。所以有人就問，你憑什么清理掉？看來清理首先要清理掉法規(guī)。否則各個(gè)地方的審批權(quán)很難清理。讓政府部分入世，首先是觀念的入世，這非同尋常。如果沒有WTO，中央的外經(jīng)貿(mào)，稅務(wù)總局，信息產(chǎn)業(yè)部，海關(guān)，誰服誰啊？但審批能審出市場經(jīng)濟(jì)？！WTO起著杠桿的作用，是客觀市場經(jīng)濟(jì)的反映。不要象以前那樣說觀念問題呵，體制問題呵！什么是封建意識(shí)？就是封閉起來搞建設(shè)，因此反封建的意識(shí)最重要。法律法規(guī)要從三個(gè)方面來清理，第一從地域空間，中央，省市，鄉(xiāng)鎮(zhèn)。第二從方式方法，1與世貿(mào)組織協(xié)議相沖突的法律法規(guī)，明顯不符合的取消151部。2有些法律法規(guī)和一些條款不一致經(jīng)過修改要盡快銜接到一致。3某些方面的空白應(yīng)抓緊制訂法律法規(guī)，大部分是入世后如何保護(hù)我們的幼稚產(chǎn)業(yè)，初創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，甚至是農(nóng)產(chǎn)品。我們總擔(dān)心入世后農(nóng)業(yè)受到?jīng)_擊，難道沖擊不應(yīng)該嗎？難道永遠(yuǎn)讓十億農(nóng)民養(yǎng)活三億城市人口？中國的生產(chǎn)力絕不是審批審出來的，絕不是靠蓋章畫圈搞出來的。必須建立一個(gè)公開透明的政策法律體系，并且加快開放速度，不能抱僥幸心理，靠一葉障目，或者采取駝鳥政策。開放市場是新一輪市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展的核心。加入大WTO的同時(shí)不要忘了國內(nèi)的小WTO。這個(gè)統(tǒng)一市場絕不是條條框框的市場，一個(gè)國家搞一二三產(chǎn)業(yè)的齊頭發(fā)展是可以的，但一個(gè)省市就不是了。事實(shí)證明誰先打破這種門類齊全的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)誰就走在前面。中國的蛋糕為何做不大？我們連橡皮也做不好啊！有多少小產(chǎn)業(yè)是沒人干的，讓市場篩選出真正的比較優(yōu)勢。怎么幫助企業(yè)家建立企業(yè)家本位的制度？中國加入WTO是從有限區(qū)域向真正全方位多層次的開放，從過去搞試點(diǎn)向全方位開放。但過去哪一個(gè)試點(diǎn)是錯(cuò)的，如果當(dāng)時(shí)把上海，青島劃進(jìn)去就不是現(xiàn)在這個(gè)樣子了。我們這種防守式的對外開放格局一定要轉(zhuǎn)變，逐步轉(zhuǎn)向由市場主導(dǎo)，企業(yè)家為本位的對外開放。WTO是一個(gè)外在的力量，這個(gè)外部的力量中國是需要的，就好象一個(gè)雞蛋在沒有外部力量來孵化，雞蛋就要臭了，再也孵不出小雞來了。WTO時(shí)代中國是一個(gè)企業(yè)家主導(dǎo)的社會(huì)，這樣的一個(gè)中國一定會(huì)到來。入世的承諾可以慢，但是要想規(guī)避是不可能的。WTO的談判是公平的，這些原則并不背離中國的市場經(jīng)濟(jì)發(fā)展和國家利益。有些西方人認(rèn)為，中國在WTO上讓步很大，因此可能會(huì)不履行，這是不了解中國。如果中國不入世，會(huì)是什么樣一個(gè)情況？各種利益集團(tuán)會(huì)盤根錯(cuò)節(jié)，新勢力也就是企業(yè)家主導(dǎo)的社會(huì)可能永遠(yuǎn)也不會(huì)到來。中國入世是一個(gè)人860頁的協(xié)議，這鎖定了中國市場經(jīng)濟(jì)形態(tài)，中國的門再也關(guān)不上了。我們總是說，開放不動(dòng)搖，但是這是在五級(jí)風(fēng)下，到十二級(jí)風(fēng)中國的門會(huì)關(guān)得很快，但是有了WTO，中國的門再也關(guān)不上了。最后門都會(huì)爛掉了。中國已經(jīng)不再需要門了。現(xiàn)在我們面臨的更多的上挑戰(zhàn)，不是挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存。100年以來，我們總說挑戰(zhàn)與機(jī)遇并存，但是實(shí)際上我們遇到的都是挑戰(zhàn)。只有鄧小平和總書記抓住了兩個(gè)機(jī)遇。從現(xiàn)在開始起，工商稅務(wù)這樣的政府部門不可能說，風(fēng)太大，把門關(guān)一關(guān)吧。中國履行國際義務(wù)的紀(jì)錄是良好的。我們勒緊褲帶的時(shí)候也要履行，更不用說今天了。
秦朔：原來大會(huì)安排我做一個(gè)總結(jié)，我看不必了，時(shí)間寶貴。我們更有意義的是把下面的時(shí)間變成一個(gè)劉光溪答問。
上海牙膏廠有限公司總經(jīng)理侯少雄：現(xiàn)在有兩種說法，一個(gè)是中國將成為全球的加工廠，有另一種說法中國還是要通過自有的品牌和其它要素一起走向世界。您贊同哪一種說法？
劉光溪：全球化就是產(chǎn)業(yè)調(diào)整，是資本在全球自由流動(dòng)投資設(shè)廠，在制造業(yè)領(lǐng)域，中國如果有機(jī)會(huì)成為一段時(shí)間內(nèi)世界的加工廠，也會(huì)不錯(cuò)的。去看一下波音這樣的工廠你就會(huì)得出結(jié)論。一個(gè)產(chǎn)品最終都是全球化生產(chǎn)。我反感別人說中國成為世界的加工廠賺的是蠅頭小利。中國的農(nóng)民每年有五個(gè)月的假期，是人力資源的巨大浪費(fèi)。我們首先要學(xué)會(huì)與跨國公司建立合作伙伴關(guān)系，從為跨國公司加工零件開始從店小二做到老板，比如說中國現(xiàn)在為波音做飛機(jī)尾巴就是一個(gè)不錯(cuò)的起點(diǎn)。不過加工貿(mào)易是階段性的和基礎(chǔ)性的，重要的是通過加工貿(mào)易中資本的原始積累進(jìn)入資產(chǎn)積累。另外，制造業(yè)的全球加工基地在中國并沒有出現(xiàn)。資本是否大規(guī)模地投資中國將取決于中國的法制程度。我們中國之所以成為世界加工基地是因?yàn)槲覀儎倓偨鉀Q溫飽問題，勞動(dòng)力價(jià)格低，但要避免我們成為落后產(chǎn)業(yè)的加工業(yè)基地，盡快提高信息和技術(shù)的含量，要避免成為全球垃圾產(chǎn)業(yè)的集中地。對融入全球化的估計(jì)不要太高，我倒是擔(dān)心，如果現(xiàn)在不融入，中國的工業(yè)化將再落后十年。現(xiàn)在中國廉價(jià)的勞動(dòng)力在工廠門口排隊(duì)，光靠廉價(jià)勞動(dòng)力不用技術(shù)創(chuàng)新，企業(yè)就沒有利潤。但是最終勞動(dòng)力價(jià)格的提高還是靠資本的有機(jī)結(jié)構(gòu)的提高。中國廉價(jià)的勞動(dòng)力已經(jīng)成為制約中國技術(shù)進(jìn)一步發(fā)展的最大障礙。其實(shí)要成為世界制造業(yè)加工基地也不簡單啊！
秦朔：感謝劉光溪先生的精彩發(fā)言。從上午到下午的討論來看，大家都提到了一個(gè)變字。如果不求變化的話，老是從終點(diǎn)回到起點(diǎn)。變化是痛苦的，但是這是通向進(jìn)化的唯一道路。所以我們要為未來的變化做好充分準(zhǔn)備。此次，南風(fēng)窗與上海WTO研究會(huì)，上海企業(yè)家管理協(xié)會(huì)共同舉辦的如此高水準(zhǔn)的研討會(huì)，希望在WTO之后我們還能把類似高水準(zhǔn)的研討會(huì)繼續(xù)辦下去。我們把企業(yè)界，學(xué)術(shù)界，政治界的資源整合起來，凝聚我們的力量，推動(dòng)時(shí)代的進(jìn)步！最后感謝各方的參與和支持！
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