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本報實習(xí)記者李燕玲北京報道
“大北京”規(guī)劃的主持人——兩院院士、79歲的清華大學(xué)教授吳良鏞在評價規(guī)劃本身的影響時說，這是一個關(guān)乎戰(zhàn)略發(fā)展方向和思路轉(zhuǎn)變的問題。雖然在短期之內(nèi)不會立竿見影，但是它畢竟開了一個好頭，綱舉才能目張。
與此同時，農(nóng)工民主黨中央調(diào)研部研究員譚衛(wèi)和剛剛完成一份長達十萬字的研究報告，對于大北京地區(qū)的經(jīng)濟發(fā)展問題提出了一套獨到的見解。
吳良鏞和譚衛(wèi)和在一些焦點問題上存在的分歧，有助于我們更全面地思考和判斷。
在實現(xiàn)區(qū)域經(jīng)濟共同協(xié)調(diào)發(fā)展的過程中，應(yīng)該選擇怎樣的途徑？在以北京和天津為核心的大北京地區(qū)，如何兼顧重點城市和落后城市，實現(xiàn)地區(qū)整體性協(xié)調(diào)發(fā)展？華北地區(qū)的生命線——水資源問題在區(qū)域經(jīng)濟層面上將怎樣解決？記者就相關(guān)問題采訪了兩位專家。
行政體系創(chuàng)新？協(xié)調(diào)機制解決？
經(jīng)濟觀察報：據(jù)說“大北京”規(guī)劃耗時兩年，凝聚了幾百位專家學(xué)者的心血，吳教授作為整個規(guī)劃的主持人，對此做何評價？
吳良鏞：首先“大北京”規(guī)劃是一個對未來區(qū)域發(fā)展藍圖的戰(zhàn)略規(guī)劃和設(shè)計，它兼具發(fā)展性和現(xiàn)實性。為什么這樣一個規(guī)劃，河北、天津、北京都非常關(guān)心呢？因為這是前進過程中的大問題，關(guān)系到戰(zhàn)略發(fā)展中的大方向。
其次，這是一個需要不斷深入的研究性工作。這次大北京地區(qū)的研究只是開了一個頭，今后還有很長的路要走。原來各個城市考慮自己的問題更多一些，這也是容易理解的。但是為了發(fā)展的需要，我們必須從整體上來考慮問題，并且隨著時間的發(fā)展不斷調(diào)整規(guī)劃。
最基本的一點，我們這個規(guī)劃想解決的是思考問題的方式。過去各個城市和地區(qū)都是各自為政，封閉發(fā)展，現(xiàn)在在WTO、舉辦奧運會等多方壓力下，促使各個城市走聯(lián)合發(fā)展的道路，從整個區(qū)域經(jīng)濟的角度來思考和行為。
經(jīng)濟觀察報：有許多人認為，現(xiàn)行的行政劃分是區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的桎梏，不啟動新的行政體系創(chuàng)新，就不能從根本上解決區(qū)域經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展的問題，您怎樣看待這種說法？
吳良鏞：有人跟我說，你們搞這個規(guī)劃是不是需要體制創(chuàng)新比如說京津合并之類的，我們并不這樣認為。其實發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟在現(xiàn)行的體制下也能找到一個解決問題的途徑。現(xiàn)在國際上的慣例，不是改變行政組織，而是考慮建立各個行政組織之間的協(xié)調(diào)機制。二次世界大戰(zhàn)之后，世界上區(qū)域發(fā)展的協(xié)調(diào)組織只有十個，現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展到了兩百多個。這說明不同組織之間的聯(lián)合、協(xié)作、探討共同對策是發(fā)展的大趨勢。現(xiàn)在各城市、地區(qū)的諸侯經(jīng)濟是不符合WTO自由貿(mào)易精神的，今后會漸漸改變。我們要尋求城市與城市之間的合作與分工，建立高效的協(xié)調(diào)機制，推動未來區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展是完全可能的。
譚衛(wèi)和：大北京規(guī)劃對于發(fā)展華北地區(qū)的區(qū)域經(jīng)濟協(xié)調(diào)發(fā)展很有幫助。不過如果談到操作性，我認為要實現(xiàn)從軟的規(guī)劃向硬的操作轉(zhuǎn)變，核心是要通過行政手段來保障實施，建立行政責(zé)任制，打破現(xiàn)有的行政區(qū)劃。
我們認為，為了發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟這一目標(biāo)，要以北京、天津為核心，迅速啟動華北地區(qū)這個全國第三臺強力經(jīng)濟發(fā)動機、建設(shè)中國第三座國際大都會地區(qū)、發(fā)展我國第三步經(jīng)濟發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)。保證“三個三”實現(xiàn)的最佳行政體制創(chuàng)新是成立京津冀中央直轄區(qū)(市)，也就是大于北京、天津和河北之上的一府兩院的協(xié)調(diào)機關(guān)，行使行政管理和司法檢察的執(zhí)行機關(guān)。
馬太陷阱會越來越大嗎？
經(jīng)濟觀察報：在城市群或者城市圈的建設(shè)過程中，怎樣才能做到區(qū)域經(jīng)濟的均衡發(fā)展？
譚衛(wèi)和：這也正是我們想說的主題。吳先生也說過，我們在城市發(fā)展的道路上，決不能“就市論市”，要跳出來，站在整個區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展的大角度來思考問題。不過我認為吳先生更多地著眼于基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，比如探討磁懸浮的可行性、BOD方式的收益等等，對于區(qū)域經(jīng)濟制度建設(shè)，我們都還有很多工作要做。
我認為，要真正做到整個區(qū)域經(jīng)濟的協(xié)調(diào)與穩(wěn)定，關(guān)鍵一點是要按照市場經(jīng)濟的規(guī)律辦事，從整個區(qū)域的經(jīng)濟效益、經(jīng)濟規(guī)模、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)展的角度來實施經(jīng)濟行為，像墨跡擴散一樣，將城市的優(yōu)勢功能向外輻射，以富裕地區(qū)(北京、天津、唐山、廊坊等)帶動不發(fā)達地區(qū)(張家口、承德等)，要避免馬太陷阱。按照現(xiàn)有的模式，犧牲冀北落后城市的發(fā)展支援北京、天津的發(fā)展，有可能加速擴大馬太陷阱，這是得不償失的。
吳良鏞：正是因為不希望所有優(yōu)勢都集中在北京，我們才研究城市之間的空間發(fā)展。我們論證磁懸浮的可行性，就是想通過解決交通問題，促進城市之間的交流和溝通，加速區(qū)域經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展。提出磁懸浮并不意味著明天就搞磁懸浮了，而是有更深遠的意義。它說明新的科技手段可以改變?nèi)藗兊臅r空觀念，為區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展開拓一個思路。具體說來是想讓河北省首先接受一個區(qū)域發(fā)展的觀點。河北應(yīng)該利用自己大城市的優(yōu)勢，使周邊落后地區(qū)得到很快發(fā)展。比如河北一向?qū)κ仪f比較重視，如果石家莊、保定、天津之間的交通打通了，保定和天津之間的關(guān)系就密切了。
譚衛(wèi)和：實際上區(qū)域經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展要有效啟動城市之間的利益再分配機制，讓資源在更大范圍內(nèi)得到合理的流動。中區(qū)域、小區(qū)域只會擴大馬太陷阱，要在盡可能大的區(qū)域內(nèi)實現(xiàn)人和信息的對流。什么樣的區(qū)域是合適的呢？只發(fā)展北京、天津以及周邊城市顯然是不符合規(guī)模效益原則的，我們認為要盡可能的擴大受益區(qū)域。就說大北京地區(qū)，應(yīng)該引入“流域經(jīng)濟”的概念，北京、天津以及河北同屬海河流域，那么整個大北京地區(qū)就要從張家口、承德等上游地區(qū)一直追溯到下游的塘沽、樂亭縣。因此北京、天津這樣的大城市要支援落后城市的發(fā)展，尋求區(qū)域內(nèi)經(jīng)濟的協(xié)調(diào)發(fā)展。
吳良鏞：我不太同意利益再分配機制的說法，它是說對有限的利益進行再次分配。但是區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展的最大好處在于它能實現(xiàn)雙贏、多贏，利用科學(xué)的技術(shù)和方法找到最好的戰(zhàn)略，創(chuàng)造利益，使利益增值，這是與利益再分配有本質(zhì)不同的地方。
如何解決水資源問題
經(jīng)濟觀察報：水是華北地區(qū)的稀缺資源，大北京地區(qū)城市發(fā)展的生命線就是淡水，而“大北京”規(guī)劃中對此并沒有涉及，請問如何對待這個問題？
吳良鏞：我們研究問題的思路是綜合的、開放式的。解決水的問題，不能只單向地研究水，還要把交通、旅游、環(huán)保等諸多方面的問題放到一起來考慮。綜合性的考慮問題是大北京規(guī)劃研究問題的重要特色。比如華北地區(qū)的水資源缺乏，有專家就提出，把冶煉鋼鐵的廢棄物放到沿海城市進行處理。天津在這方面已經(jīng)著手了。再比如，北方地區(qū)60%的水用于農(nóng)業(yè)澆灌，如果改變一下技術(shù)問題——比如變漫灌為微滴灌——就有可能解決節(jié)約農(nóng)業(yè)用水的問題。另外，華北地區(qū)每年有兩個月的雨水期，這也能通過技術(shù)問題解決，比如通過森林、土地的合理利用就有可能把水留下。這些問題都是需要綜合考慮的。
譚衛(wèi)和：我們引入“流域經(jīng)濟”概念就是從水資源的集約利用角度考慮的。海河流域貫穿華北地區(qū)，如果根據(jù)流域來統(tǒng)一發(fā)展體系，既可以解決水資源的問題，又能大力發(fā)展區(qū)域經(jīng)濟。如果能夠?qū)崿F(xiàn)海河全流域的統(tǒng)一治理、調(diào)度、管理，使污水處理、中水回灌、雨水區(qū)自然回灌、調(diào)入水在用水淡季進行地下水回灌，這樣，沿海河流域的城市發(fā)展將得到新的助推器。京津冀北地區(qū)是我國水資源最為匱乏的地區(qū)，沒有水，一切都是無本之木，而如果不能進行行之有效的水資源管理，即便南水北調(diào)成功也無濟于事。用統(tǒng)一管理的方法才能從根本上解決水的問題，而從“流域經(jīng)濟”角度設(shè)計大北京未來發(fā)展藍圖，可能更符合可持續(xù)發(fā)展的要義。
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