外經(jīng)貿(mào)部副部長龍永圖 Bizfoto/吉國強攝
第一訪談
人們說,入世主要是政府的入世。這話要從兩個方面理解,一方面,入世意味著政府結構和功能的大調(diào)整,另一方面,入世是政府的主動選擇,沒有政府的努力,也就沒有古老中國在此刻的入世。其中的關鍵是,在這個影響極其深遠的歷史事件中,政府體現(xiàn)出了一種現(xiàn)代的力量,這種內(nèi)在力量使她自己接受了一套國際規(guī)則與支持這套規(guī)則的諸種國際力量的
約束。在這種內(nèi)在力量的背后,我們看到了它與國內(nèi)市場諸種經(jīng)濟力量之間互相推動和博弈的關系。可以期待的是,這些力量之間的關系,將推動具現(xiàn)代意識的政府把國際規(guī)則更深入地轉化成國內(nèi)的規(guī)則。
特約記者中央人民廣播電臺《新聞縱橫》本報記者田毅北京報道
記者:似乎在一夜之間,普通中國都開始關注中國加入WTO,關注中國整個社會體系同國際接軌,這股熱潮是不是來得有些晚了?
龍永圖:中國老百姓知道WTO可能是九二年開始的,因為九二年小平同志正式提出了市場經(jīng)濟問題,在社會主義條件下可以搞市場經(jīng)濟,我們就可以非常理直氣壯地大談市場經(jīng)濟了,我們復關談判的很多內(nèi)容也可以為老百姓所知道了。
談判中解決了中國搞市場經(jīng)濟的問題、遵守國際規(guī)則的問題、開放市場的問題,應該說這些和我們整體的改革開放大方向是一致的。
我們加入世貿(mào)組織的談判,又和參與經(jīng)濟全球化的大戰(zhàn)略是一致的。但另一方面,還必須具備一些必要的體制條件和政策條件。
體制條件就是首先必須搞市場經(jīng)濟,你要成為世界經(jīng)濟主流的一部分,就必須搞市場經(jīng)濟。所以我們加入世界貿(mào)易組織的談判,實際上是中國承諾搞市場經(jīng)濟的過程。
另外一點是要有政策準備,最重要的就是必須實行開放的政策。所以中國后來的入世談判,有很多時候又在談開放市場的問題。
記者:到了九三年進入了談判的第二階段,你感覺更輕松了,還是更累了?
與第一階段有何大的不同?
龍永圖:第二階段的談判比較復雜,因為在第一階段經(jīng)濟貿(mào)易體制審查時,是關貿(mào)總協(xié)定的100多個成員坐在一起談,進入到市場準入談判的時候,就得一個國家、一個國家地談,工作量就很大了。從理論上講,關貿(mào)總協(xié)定及到后來世貿(mào)組織的一百多個成員,都有權力要求和你進行談判。后來相當一部分國家認為,美國、歐盟可以代表他們談判,就沒有和我們直接進行談判。但是搞下來還是有37個WTO成員和我們進行談判,你得一個一個地解決這些問題。
有些國家比較容易一點,比如哥倫比亞,他們關心的產(chǎn)品很少,就關心咖啡關稅、鮮花關稅有多高,如果你能解決這點問題,他們也就同意(中國入世)了。
碰到的最大難題是美國了,美國經(jīng)濟總量大,產(chǎn)品出口結構也很全,所以關心的東西也很多,所以談判就變得很困難,再加上美國向來在世貿(mào)組織里以勢壓人,所以同美國人談判,一是談判內(nèi)容復雜,二是談判氣勢很強硬,談判就變得很艱苦。
歐盟也是一個大的經(jīng)濟體,他的要求也很多,所以第二階段的談判應該說比第一階段時間更復雜,任務更重,而且處理很多問題也很敏感。
記者:有關中國農(nóng)業(yè)補貼的問題,也應該算其中的一個敏感問題吧?
龍永圖:應該說最終各方達成的中國8.5%的農(nóng)業(yè)補貼額度,對我們還是很有利的。中國那么多年來,對農(nóng)業(yè)補貼只占GDP的1%,所以我們今后相當長一段要加大對農(nóng)民的支持。在世界貿(mào)易組織規(guī)定不允許大量補貼的領域里,我們爭取到了GDP的8.5%,給今后支持農(nóng)業(yè)發(fā)展,留下了很大的空間。
記者:整個漫長談判過程中,有沒有你認為最難忘的時刻?
龍永圖:談判這么多年,拍桌子、大喊大叫的時刻是很少的,談了十來年,出現(xiàn)過兩三次,不算是非常厲害。
主要是有一次,我跟美國代表團的一個代表小范圍談的時候,我和他討論關于中國進口美國肉類的檢查問題。他認為美國對于食品的檢查系統(tǒng)是非常科學、嚴密,然后他提出要求,他們的肉類進入中國不需要商業(yè)檢查。
他說,我到過你們的肉市場看過,你們那個肉在美國做DOGFOOD(狗食)標準都不夠。我一聽非常的憤怒,覺得非常的侮辱,不僅是對我個人,還是對中國的侮辱。當時實在忍耐不住,我就拍了桌子,而且我說請你離開我的辦公室,你必須跟我道歉,我們才開始下一次談判。
他就離開我的辦公室了。我后來想,狗是美國家庭成員的一部分,我估計他心里邊也沒有完全想侮辱我的意思,也許他們對他的狗愛的程度,甚至超過他的孩子。也許這是文化的一種差別,但對中國人是完全不能接受的。他后來跟我道歉,他說絕對沒有侮辱你們的意思,他就講了他們對狗的觀念,所以這就有了文化不同溝通起來的困難。
有時候,在那樣的場合,我首先是人,然后才是個談判者,那時任何一個正常的中國人都會拍案而起。
另外一次我也很生氣,但那次我沒有拍桌子,只是氣得整晚沒睡覺。也是美國人,那時候中國走私很厲害,他們一定要讓我們降低關稅。當時的關稅是42%,但他們說實際上我們收的關稅就5%。我們當時為什么少收那么多關稅,主要是大量的走私,還有減免稅、一些不規(guī)范的減免稅政策。所以他們說,中國政府連走私都管不住,還有什么權利來談貿(mào)易政策。
當時這句話,我感到非常窩火。
現(xiàn)在回過頭來看,這也是我們在改革開放過程中應該做的一點付出,這也沒什么太大了不起。
那么多年談判,我在日內(nèi)瓦從來不請客,也沒必要請客,公事公辦。我這個人的廢話很少,上來就是直入話題,他們都知道我的風格,所以也不跟我廢話。
回到家也沒什么話,因為講一天的話,沒精力再講什么,所以我愛人經(jīng)常抱怨我說,你到家就沒話了,我實在是沒有精力再講什么話,而且腦子還在想白天發(fā)生的事情,所以應該說這么多年來的談判,在感情上也付出了很多,這是個事實。
記者:經(jīng)歷了這么多年的唇槍舌戰(zhàn),您也花費了這么多心血,人們都說WTO將改變中國,它對您的個人歷程將有什么改變嗎?
龍永圖:我覺得在中國這樣一個環(huán)境里,特別是作為一個政府官員,你只能在這個大進程中發(fā)揮一點作用。我要感謝組織給了我這樣一個機會、一個大舞臺,使我發(fā)揮一點作用。我為自己能做一點事情感到欣慰。中國入世不是龍永圖做這個事情,到2001年才做成。換另外一個人來做,也會在這個時候談成,因為這是個大事,并不取決于一個人兩個人。
到底入世有什么大的利弊,我說你想想過去23年來我們改革開放有什么利弊,加入世界貿(mào)易組織以后有什么利弊,你也可以大致有一個了解。中國加入世貿(mào)組織,也就是我們中國改革開放進程進入到一個新的階段,更加法制化的階段,使我們的市場變得更加規(guī)范,政府更是依法行政,使我們中國的市場經(jīng)濟更加穩(wěn)步地和世界規(guī)則相連接這樣一個道路上前進。
我們加入世界貿(mào)易組織很大的一個目的就是用國際規(guī)則,用國際通行的一些規(guī)則規(guī)范我們中國的市場體系,規(guī)范我們政府行為,使我們中國改革開放的步伐更穩(wěn),而且和全世界更容易銜接,開放大環(huán)境下吸引外資也好更容易進行,我們加入世界貿(mào)易組織,一些沒有競爭能力的產(chǎn)業(yè)如汽車工廠可能會倒閉,我們也希望它倒閉,因為它沒有競爭能力。這些問題不僅僅是因為我們加入世貿(mào)而產(chǎn)生,過去幾年就出現(xiàn)了。由于產(chǎn)業(yè)的重組,國有企業(yè)的改革,出現(xiàn)了一些待業(yè)的問題,這是我們在改革開放進程中必須付出的一些代價,而且是應該付出來的。中國不加入世界貿(mào)易組織,改革的進程也會進行下去。我們現(xiàn)在有了一個外來的動力、壓力,只會使我們的進程更快,更規(guī)范。
一個官員的WTO歷程對外經(jīng)濟貿(mào)易合作部龍永圖副部長,負責貿(mào)易談判及多邊經(jīng)濟與法律事務,是中國復關及入世談判的首席談判代表。
龍永圖還負責中國與聯(lián)合國各發(fā)展合作機構間的多邊經(jīng)貿(mào)關系事務。他曾于1995年1月首次率領中國代表團訪問了經(jīng)濟發(fā)展與合作組織(OECD)巴黎總部,并與該組織首次建立了對話伙伴關系。
龍永圖積極推動區(qū)域間經(jīng)濟合作,率領中國代表團與其他5個東北亞國家創(chuàng)建了圖們江地區(qū)區(qū)域經(jīng)濟合作委員會,并主持了該委員會1996年4月在北京召開的第一屆部長級會議。
龍永圖于1965年在中國貴州大學獲得英美文學學士學位,1973年至1974年在英國倫敦經(jīng)濟學院深造,攻讀國際經(jīng)濟學專業(yè)。1965年,他進入外經(jīng)貿(mào)部工作,1978年至1980年在中國駐紐約聯(lián)合國代表團擔任外交官,1980年至1986年,在聯(lián)合國開發(fā)計劃署(UNDP)任職,先在紐約總部亞太局工作,后擔任該組織駐朝鮮民主主義共和國的副代表。
1986年,龍永圖奉調(diào)回國,擔任中國國際經(jīng)濟技術交流中心(CICETE)常務副主任,該中心負責聯(lián)合國開發(fā)計劃署和聯(lián)合國工業(yè)發(fā)展組織與中國的經(jīng)濟技術合作事務。
1992年1月,他被任命為外經(jīng)貿(mào)部國際經(jīng)貿(mào)關系司司長,1994年4月,被任命為外經(jīng)貿(mào)部部長助理,1997年2月,被任命為外經(jīng)貿(mào)部首席談判代表。
龍永圖生于1943年6月,湖南人。
訂短信頭條新聞 天下大事盡在掌握!
    新浪企業(yè)廣場誠征全國代理
|