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網友：趙總，華夏證券這幾年發展勢頭非常強勁，有什么做法？
趙大建：華夏是92年10月份成立的，主要為中國證券市場的發展，我們有貢獻的，九年來，實現稅率22億，為一百多家公司，作為主承銷商，承銷A股包括B股，各項業務指標這幾年排名都在前五名左右，盡管這兩年遇到一些困難，我剛才看到了，還有一些提問說今年上半年市場傳說華夏公司凈資產為負值的傳說屬實嗎等等，這兩年華夏確實遇到了一些問題
，我進入華夏之后，我就抓一條，首先就是規范經營，從這么多年來，尤其在證券市場上出了很多的問題，包括一些證券公司，包括一些當時在中國證券市場上叱咤風云的人，第一代的人，我經常說一句話，咱們看三國演義的時候，翻開的第一頁就講滾滾長江東逝水，浪花淘盡英雄，這些人在市場上確實都曾經是叱咤風云的人物。
主持人(陳大會)：過去我做過一些股市上的節目，其中有鄭百文、基金黑幕，還有三聯等等，這些上市公司在我們這兒是審批制，不知道經過若干的準備時期之后，真的開放了之后，我們的審批制會有什么樣的變化呢？
董輔礽：我們現在已經是核準制了，核準制還要經過審核委員會，上面認可，將來應該是登記制，你只要符合上市公司條件就可以申請，至于哪個公司可以上市，還是不可以上市，是由交易所決定，而不是由主管部門審批的，當然這個工作做起來也要慎重，因為首先這個公司在申報材料方面要很規范，第二是中介機構資產的評估，都要非常規范，真正承擔起責任來。過去很多上市公司弄虛作假。
蕭灼基：加入世貿組織，剛才這個問題講的是政府應該做什么，政府應該做三個事情，第一個事情，把過去的完全是行政性的、指令性的、計劃性的做法改為以市場為主，從強化市場慣例、市場運作，淡化行政色彩，要做這樣的工作。第二個，在監管方面，應該強調機制的監管，而不是消極監管，現在就是抓住問題進行嚴加處理，這當然必要，但是這種做法是消極監管，積極監管至少有三條，第一條，它的監管目標就是要發展，為發展而監管，而不是為了處分而監管。
主持人(陳大會)：特別象我們交通警，以罰款為目的，而不是以疏通交通為目的。
蕭灼基：第二個，為市場營造良好的環境，比如說我們老查違規資金進入股市，那么我們是不是可以設計一下，合法合規的進入股市的渠道有多少，能不能設計一些新的渠道，讓銀行的資金能夠比較合法的、合規則地進入公司。第三條，處罰的目的，也是為了治病救人。第三個做的事情，政府本身的政策也要透明度，現在政府要求，上市公司要透明度，中介機構、券商整個市場都有透明度，這很好，很對，政府也要有透明度，政府對股市今后的發展有什么樣的打算，政府出臺的政策根據何在。而且我也覺得，我們要求上市公司對股民進行信息披露，我們也要求證券管理部門給廣大的市場人士進行信息披露，比如說你進行監管的成績怎么樣，今年的上市公司的素質比去年是提高了還是降低了，今年違規違法的事情是多了還是少了，今年上市公司的質量是提高了還是降低了，也要給公眾們講講清楚，匯報匯報工作。
董輔礽：透明的原則是世貿組織七大原則之一，我們的創業板市場，不知道政府講了多少話，今天這樣講，明天那樣講，大家都捉摸不定，印象是快了，而且設定的時間一回一變，我們要講清楚，創業板市場是開還是不開，開的話，需要具備什么樣的條件，我們還要做什么樣的準備，這樣大家都有個準備，否則原來有一些公司準備上創業板市場，都準備好了，結果不開了，風險投資就不來了，有些項目就不能做了，這個損失非常大。
主持人(陳大會)：要對政府的行為有一些預期，我們很多的政策經常有變化，我們沒有辦法做預期。有報紙上講，有一個大題目叫做政府的使命，以統治為中心的管理，從這種模式走向以服務為中心的管理。證券市場上，中國的股民和投資者，包括我們的上市公司到什么時候能夠看到政府的實質性的轉變呢？以統治為中心變為以服務為中心。
蕭灼基：這個哪一天誰也不能說，需要一個過程。
主持人(陳大會)：如果不這樣的話，是不是也沒有更好的辦法？
蕭灼基：是的，這需要一個過程。
主持人(陳大會)：網友的提問之前，還有一個大家特別關注的事情，除了關注WTO對中國資本市場的影響以外，還有最近的國有股減持的問題，說什么的都有，先從企業家開始。
王石：萬科的感覺是這樣，基本上沒有國有股，所以股票現在可以理解是A股、B股，我們現在又有國有股、企業股、企業法人股，早解決比晚解決好，越解決得慢，包袱越大，可以分期，有一個時間段，大家都有一個預期，知道到底影響有多大。
主持人(陳大會)：前一段國有股減持，看到這個消息挺吃驚嗎？
王石：沒有，總的來講是希望股市比較好，本意上還是對股民負責，我們現在一定是走走停停，再往前走，再停，關鍵不是減持就停掉，關鍵原來是減持的方法，利潤分配，我們鼓勵的是市場經濟，中央的稅和地方的稅，利益已經分配開了，但是如果硬要拉出一塊，盡管是搞社會保險基金，但是整個分配方法上是有問題的，帶來了他本來愿意買，現在不愿意買了，因為成本完全不一樣了，很可能我這個價格要賣高，達到了我的預期，被分走了，還不是股價下跌就停停，分配的方案本身就不是按照市場規律辦的，因為既然已經是一個市場原則了，本身這個減持的過程應該是市場原則了。
趙大建：國有股減持的問題，董教授和蕭教授都講了我們上市公司結構這一塊，我們流通市值大概占了百分之三十一，三分之二都沒有流通，都是國有股，從券商的角度來看，我們感覺到，目前股市的下跌，提出一個很重要的原因，就是國有股減持的定價問題，我們的市場，無論是監管部門也好，人大通過的證券法也好，首先強調的是保護中小投資者的利益，實際上我們感覺到，國有股的減持，尤其是定價方案，作為中小投資者來說，感覺到利益受到了侵害。而且對國有股這一塊，到底是按照它的凈值，還是按照市場價，問題出在定價方面。
國有股減持的問題，理論界、學術界，包括政府的一些主管部門，到目前為止，都有不同的看法，但是我認為，國有股的減持就是中央采取措施，國務院采取國有股減持的辦法暫停，有它的想法，我個人的看法，是應該修改，不然的話，可能對市場的影響是很大的。
蕭灼基：這次的國有股減持，造成了從六月份以來股市大幅度下挫的主要原因，有人不承認，是不符合實際的，中國政府改變這個政策，兩個方面的，第一條，確實這個政策是不正確的。第二條，政府有改進不正確政策的一種勇氣，這個問題，最早提出政府要改正錯誤的是董老。
主持人(陳大會)：您是什么時候提出來的？
董輔礽：二十號，香港文匯報到我那兒采訪，我就提出來。
蕭灼基：本來減持是對的，我是贊成的，這樣才能解決一股獨大的問題，才能建立法人治理結構。關鍵是價格，當時出臺這個辦法的時候，我在中央電視臺就講了，關鍵是價格，價格必須公平。
主持人(陳大會)：現在出來這么一個價格，您分析是什么原因呢？
蕭灼基：簡單來說，過去老說企業圈錢，這個辦法是政府圈錢。所以都有意見了。
主持人(陳大會)：您不覺得我們股市的功能跟其他國家的不一樣嗎？
蕭灼基：先說這個，本來要圈錢實際上圈不到錢，交易量大大下降，印花稅大大下降，今年一到九月份，股票交易印花稅減少了一百多億。
主持人(陳大會)：這種情況當時沒有想象出來嗎？
蕭灼基：那就不知道了。第二個，整個國有資本市場全都縮水了。第三個，我們很多的券商，券商都是占大股的。
主持人：趙大建，你們縮水了多少？
蕭灼基：他們聰明，早跑了。有的券商代客理財，現在資產縮水了百分之三十，所以要圈錢，圈不到錢。所以我提出來，第一，國家資產不應該由于減持而流失，要保持國有資產的價格。第二應該循序漸進，根據市場承受能力。第三，減持應該有利于廣大股民。說到這樣，怎么定好，我認為比較好的辦法，是按照凈資產來配售給老股民，這是最好的，如果以凈資產配售給老股民，廣大的股民是歡迎的。
主持人(陳大會)：您覺得操作的難度大嗎？
蕭灼基：操作最容易，每股的資產是一塊五，就以一塊五的價格配售給老股民。這個當然國家財政就少收入一點。
王石：市場繁榮嘛，堤內損失堤外補。
董輔礽：為什么國有股減持��？好象定位定得不對。第一，為什么國有股要減持，其中一個問題，就是國有股和法人股都能夠流通起來，股市才能發揮優化資源配置的作用。第二個，國有股減持是為了使國有經濟有進有退，慢慢地退出來。第三，國有股的減持，是為了解決國有企業的一股獨大的問題，使它的股份逐漸降低下來，來促進企業經營機制的轉換和法人治理結構的建立。這個也實現不了。所以最后變成了國有股減持是為了去充實社�；穑詈蟮哪康淖兂蛇@樣的目的了，充實社�；�，從財政部的角度來看，當然賣得越高，錢收得越多，社�；甬斎痪驮蕉嗔耍@個定位就定得不對，而且政策又不透明，提出來，按照市場價格定價，市場價格什么價，沒有說，是按照流通價，是按照協議價，是按照競爭價？沒有說。結果頒布出來，原來這個辦法，這個辦法不是為了更多地從股市上拿錢嘛，廣大的投資者就不干了，覺得虧了，因為以前國有股是一塊錢轉成的股，以前買流通股的老百姓和股民都是十幾倍、幾十倍買的，你一塊錢買進來，一下子就賣幾十塊，老百姓就不干了，政府本身做得就不對，所以政府就應該有勇氣糾正這個錯誤，政府確實有這個勇氣，我們也很高興。但是現在也有問題，是暫停，摸不準暫停是什么意思，是不是以后其要實行這個辦法呢？還是以后要拿出一個辦法，所以辦法又拿不出來。
主持人(陳大會)：現在網上的問題提出熱烈，就想知道暫停以后會出現什么樣情況。
董輔礽：政策不透明嘛。
蕭灼基：暫停那天開了一個小型座談會，政府要求各個部門提出方案，現在提出的方案怎么樣，還不知道。
趙大建：現在不單是證券監管部門，還涉及到財政部等等，利益的群體不一樣，所以考慮最后的結果是什么結果，還難說。
蕭灼基：證監會、財政部、社�；鸬鹊�，他們的專家座談，提出這個辦法，現在我是沒提。
董輔礽：中國這個事情可能是比較麻煩，各個部門都有自己的考慮，有自己的利益，很難協調，每個部門都考慮自己的利益，所以決策就很難做出來，我提個辦法你不贊成，就拖下來，你提個辦法我不贊成，也就拖下來了。
主持人(陳大會)：繼續網友的提問。
網友：股市低迷和入世有沒有關系？
蕭灼基：我覺得，股市低迷和入世沒有直接的關系，我覺得反而是利好的。當前股市低迷的原因有四個，第一個，入世的問題，股票擴容不快，出現供求的矛盾。第二個，廣大公眾比較集中地揭露了一些違法的事件，股民覺得要買績優股，就怕做假帳，要買ST股就怕摘牌。第三個是政策，剛才講的國有股減持的價格問題。第四個，清理違規違法資金的同時，沒有和合規合法的基金進入渠道，廣大的股民持觀望的態度，多種因素造成的。而這個暫停國有股減持的辦法，沒有后續的政策措施，所以當時我就覺得，這個政策是不夠的，當時的力度是百分之四五左右，當時的股市比較脆弱，信心不足，沒有政策配套，股市難以支撐，難以繼續發展，所以我希望政府出臺一些后續的政策，使得股市沒有健康發展。
網友：王總，北京房地產為什么如此高價？北京市政府該怎么辦？
王石：北京市場一個是需求比較旺盛，供應是不足的，市場沒有完全開放，所以價格過高。北京是九九年開放，我們房地產產品是有個滯后性的，兩年之后才能夠給市場提供產品，所以我個人認為，兩年之內，北京房地產市場會有所調整，價格會下來。就全國的房地產形勢來講，就北京這幾年的調整比較小，應該說隨著市場供應，會有一個價格回歸的。
網友：您原來說過入世后房價會降，現在是不是還會持這個觀點？您認為萬科的房子在價格上會不會有變動？
王石：全國的房地產市場看是穩中有升，全國很大，有的地方升，有的地方降，有的不升不降，中國有兩個典型，一個是上海，比較開放，價格比較合理。第二大市場是北京，九九年才開放的，相對來講，價格偏高。所以就全國來講，房地產形勢都介乎于北京和上海中間。我們看全國的形勢來講，房價是穩中有升的，但是北京價格有下降的空間。這是申辦奧運之前我的觀點，申辦成功之后，記者就打電話追問，你還堅持不堅持，我還繼續堅持。申辦奧運之后，一片歡呼，全說價格要上，政府非常擔心，我的觀點是你不用擔心，第二個，你們期望上升是不可能的，多十月份，北京房地產開始滯銷，再怎么促銷呢？只有降價。萬科在北京的房子，比去年同期銷量增加了百分之一百五十，我們的價格制定就是按照市場的原則，所以萬科的價格不會降，因為我們本身制定價格政策就是按照市場走了，所以不會非常高的。所以北京的價格下降也不是全部降，部分不合理的才降，比如需求量小、開放量也好，不一定高價就下來，本來已經很便宜的，也不能降，中間這個檔位的，有一定的價格下降空間。比如說九千塊錢上下的，我個人認為，應該是在百分之十五到百分之二十的下降空間，在兩年之內。
主持人(陳大會)：我們現在進行網上直播已經有一個小時的時間了，我們的題目是中國入世的網上峰會，今天主要談資本市場的變化。王石因為要坐飛機，所以提前退場。
網友：蕭教授，您認為中國現行的證券法的可操作性如何？
蕭灼基：現行的證券法是可操作的，但是現行的證券法存在的問題不少，所以需要根據中國的實際經驗以及加入世貿組織以后的情況逐步做修改。比如說，我剛才講了，中國證券法明確規定，銀行業、證券業、保險業、信托業要分業經營，分業管理，加入世貿以后，我們面臨著外資金融機構的激烈競爭，而外國進行混業經營，這樣我們的證券法就應該做適當的修改。
還有，今后我們有多種層次的證券市場，比如說我們不僅有主板市場，還有創業板的市場，這些都應該在證券法上把這些內容加進去。還有，我們今后要加大對外開放的力度，怎么樣貫徹到我們的證券立法當中來，所以我說，證券法是有可操作性的，但是證券法必須按照實踐逐步地修改，同時除了證券法以外，應該出臺一些執行證券法的細節。
主持人：趙總實際操作當中認為證券法有可操作性嗎？
趙大建：我們的證券公司，在證券市場第一線，我們這幾年來，在貫徹證券法過程中做了很大的努力。今天我們談的話題是入世以后我們的市場有什么樣的變化，我感覺到，剛才談到的第一個題目就是入世之后，我們的政府部門應該怎么辦，我覺得，這其中一個很大的問題就是剛才蕭教授的問題，國外來講，證券法都是混業經營，所以說，為了使我們國內的券商能夠在未來的市場競爭當中有我們的一席之地，必須要增強券商的競爭能力，這個競爭能力是多方面的，但是其中很重要的一點，國外都是混業經營，我們如果還采取分業監管的法律，就會大大削弱我們的競爭能力，也不適應入世以后面臨的競爭和挑戰，所以我們必須從這個高度來認識這些問題，要實時地修改證券法。
主持人(陳大會)：還是非常有這個必要的。
趙大建：我舉一個例子，現在我們市場上的風險越來越大，一級市場的成交方面，過去不存在券商包銷的問題，最近大家看到了，市場不是太好，券商在一級市場面臨的風險，包銷的風險越來越大，我們甚至是全額包銷，我前兩天在深圳，深圳的券商都抱怨，包銷的這些股票占用的資金已經達到了三四十個億，現在券商又沒有給他一個新的融資渠道，就靠他的資本金，這個資金是非常有限的。我們現在上市的一些企業，發行股票的數量還比較小，投資的額度也不多，如果遇到中石化、寶鋼之類的，大盤股，那就不得了了，都是幾十個億、上百個億，聯合包銷，光靠這點資本金肯定不行。
網友：如果我沒有記錯，當年正是你們的爭論造成了國有股、法人股、流通股、非流通股的劃分，可沒有考慮到今天的國有股減持這個難題，今天談論證券市場的對外開放，你們考慮過沒有，你們的言論觀點會不會對中國的經濟造成實質性的傷害？
蕭灼基：我們從來沒有討論過國有股、法人股。
董輔礽：我們沒有主張過國有股、法人股不能流通。
蕭灼基：而且相反的，我在1993年，在海南召開一次國際會議上，我曾經和海南改革發展研究院的遲福寧教授提出要改變國有股、法人股不能流通的狀況，當時的上市公司只有五十幾家，那時候解決可能難度比較小，現在的難度就大得多了。
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