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 圖為微軟柯達科健高層與專家做客新浪參加“網上峰會”，左為微軟大中華區總裁黃存義先生；右為中國WTO研究會學術顧問丁家祧先生；
主持人：主要是把中國經濟當中的私營企業家，或者比較成功的企業家介紹給國外、介紹給歐美這些國家，讓他們了解在中國從計劃體制向市場經濟過渡當中，私營經濟的發展情況。所以說這些私營企業家的財富是多少并不是很重要，而是他們本身的發展，向世人所展示的中國經濟發展當中的私營經濟的勢力，這是你排行榜的主要目的。
胡潤：我覺得黃總也知道，在歐洲和美國有好多人他們要創立自己的公司，他們要向
一些人學習，當然我們都可以學習丁教授。成立一個公司，在歐洲我們不是很懂中國怎么做，這個和規則還是有關系的。因為實際的情況他們怎么做，我們知道以后是個很好的事情，不知道黃總是怎么看的？
黃存義：我想中國人的表現，中國人的話就是寧為雞首不為鳳尾，中國人的創業精神從古到現在都是存在的。但是如何讓這種創業的精神發展起來呢？現在在國內是計劃經濟的管理，計劃精神本身就不鼓勵創業。
第二，以國人的靈活度到哪里都可以打一片天下，在國外有很多的華僑在發展他們的事業。這種游戲規則的透明化不只是在幫助外國，也是在幫助本國的創業者發展。
丁家祧：計劃經濟強調的是集體，象我們過去的年代什么都強調集體。計劃經濟強調集體，最后反映出來的就是壟斷，壟斷就沒有競爭，沒有積極性。上級怎么說我就怎么辦，不說就算了。計劃經濟強調的集體，強調集體的壟斷，壟斷就沒有競爭，沒有競爭就沒有激勵機制，就不能發展。市場經濟強調的是個性發展，個性發展就要有競爭，這是我這半個世紀，我今年70歲了，我從十幾歲就在國家經濟生活中。我這個人的個性和別人有點不太一樣，我強調個性發展，我們那個年代，一切都是集體，誰有點個性發展就批判你的個人英雄主義，所以我覺得計劃經濟強調的是集體主義，集體主義反應就是壟斷，壟斷就沒有競爭的機制，所以發展就慢。
市場經濟我們強調的是個性發展，個性發展就要考慮競爭，這是我自己想的，我的觀點。
胡潤：如果你看中國的民營企業，一定要有個比較規范的環境，才可以讓他們創業，我覺得這個是很重要的，也是在變的。
網友：黃總，微軟在中國已經發展了一段時間了，是否能適應現有的市場規則。加入世貿，如何和國際慣例接軌的問題，請您談談看法？
黃存義：前面有些問題是關于網絡經濟，從網絡經濟的發展來看，中國包括IT產業的發展，有很多機會。我認為網絡經濟簡單一點，就是BTOB和BTOC，就是企業和企業，企業和個人做生意這么簡單。為什么跑到網絡上去，因為要發揮網絡的特色，就是用最少的資源做最多的事情。你可以用很少的網站放到全球和所有的客戶，不管認識不認識。
第二，最大幅度的覆蓋。如果要達到這樣的話，任何人只要抓到這個特性，這個公司就已經成功了，網絡經濟的發展就非常迅速。所以需求一直是存在的，而且放到網絡上一定做得到，現在有些公司做得很少。前一陣有點過熱，現在是太冷，實際上網絡經濟的技術還在繼續發展，只是大家忘記掉或者不注意。
這里有個先決條件，就是數字化，要利用網絡來發展經濟，如果什么東西都沒有數字化，哪有網絡經濟？第二，有市場、有數字經濟以后，要有一個很完整的環境，這個環境最簡單的就是一定要有法規，買和賣之間，如果人和人在現實的環境出了問題可以找國家、找法律來處理，可是網絡環境下如果發展問題誰來處理？還比如說貨的進進出出是怎么處理？錢是怎么來管的？如果不能交換錢的話，網絡經濟怎么做？還有信息交換，這些合起來，就變成非常健全的網絡經濟的基礎。等網絡經濟很穩定的時候，你會發現，網絡的建設，或者大環境很成功已經很好的，所有的全世界的公司，全世界的買家和賣家都想利用這個機制做生意。我舉個比較極端的例子，假如國內開始發展網絡經濟，把金融交換做得很完整，這時候不管是不是習慣在美國、歐洲、非洲做生意，我都喜歡用這個機制。相對的，如果這個地方不好，我就跑到別的地方去，所以就變成經濟體和經濟體、國家和國家的競爭，大家覺得好象是公司和公司在玩兒，實際上是大國家和大國家在玩兒。
這個就牽扯到，我們國內的官員是不是趕快制定這個法律，幫助企業透明化，有挑戰的時候就修改法律，象歐洲的國家修改法律很困難，要曠日費時，而我們國家就比較集中，很快可以改善，就是把挑戰變成機遇。所以在網絡經濟發展的過程中，對我們IT界人的想法是什么，剛才講了，不是買了設備就能解決，實際上不能解決。為什么？因為設備是硬件。有需求出現，我們國內沒有軟件，但是國外有。
在網絡經濟的發展過程中，是提供給國內軟件業非常好的發展契機，開發正在蓬勃發展的市場。第二，我們把網絡經濟拋開來看正常的發展，當入世以后，所有國內的其實和國外的企業是短兵相接的，它代表什么？同樣的市場，我們到家樂福買東西，我們有些東西進到國內，進行以來，我們設一個店，理論上我們跟國人買，比較方便�？墒�，當國際型的公司進來以后，這家公司經過信息化的分析，他很清楚，在短短的一平方公里內，肥皂的銷售量是多少，牙刷的銷售量是多少，它的進出都根據當地的經濟決定。假如我們國內的廠商沒有這種信息，逐漸競爭力會越來越低。所以需要信息化的解決方案。這種方案，我們入世的時候非常需要，回過頭來看，誰最懂得呢，當然是國人。
我們在發展的過程中，實際上任何一個國際型的軟件公司，它不會成大功、立大業，除非這個軟件企業起來。假如這個企業不起來的話，它也沒有辦法發展。我們正在加大力量做的是配合政府發展國內的軟件產業，當國內的軟件產業發展起來以后，微軟的知名度才能增強。第二，我們加強對國內的企業和政府機構對IT應用的支援。就象運貨一樣，別人用卡車，你還在騎腳踏車，所以我們國內的企業，政府機構要懂得用機會創造機會。
主持人：我們加入世貿以后，中國政府要放權讓國內市場上各種規模、各種所有制的企業在市場上，在平等的平臺上競爭，從加入世貿以后這些游戲規則來看，這種規則對于微軟今后在中國這個市場上的發展，和跟同行業，和國外的其他跨國公司的競爭，或者跟國內企業競爭的話，這些方面有什么影響和促進？
黃存義：影響非常大，微軟已經不是美國公司，很早就變成全球性的公司。我們要看國內的企業和微軟，你真的把微軟當成外國企業嗎？不行，應該從這個公司交了多少稅，這個公司用了我們國內多少的人，創造了國內多少的GDP這些角度去看？
主持人：還有，從法律上講，在中國注冊的外資企業都是中國人，國籍是中國。
黃存義：是這樣，我們的國有企業一直在虧錢，把錢用光了，而外國公司交了很多稅，哪個更好呢？所以我們不要講是國企還是外企，在我們這里，你為我們交稅，為我們的老百姓創造更多的工作機會，這是最重要的。
主持人：我很同意黃總說的，比如說在比利時、IBM、索尼公司，人家在市場經濟的體制下，沒有這么多的概念，你到我這里來投資，按照我的法律、工商注冊照章納稅，你就和我們國家的公司一樣，可以說這是一種國民待遇。所以我們的計劃體制下，這么長時間非常習慣的把什么東西都分成外企、國企，把這個東西分成洋貨、國貨，我覺得現在市場一體化。
加入世貿以后，從經濟體制來說，國際的概念已經淡化了，已經是一體化了，所以說就沒有象過去那樣，區分得那么清楚。所以人員的流動、產品的流動、服務的流動，只要你合法的到我們國家來，都是我們國家的東西。所以，我有同感，我們國家的政府也好，我們的公眾也好，我們自己純粹的內資企業也好，包括民營企業家也好，觀念上要轉變。
網友：加入世貿以后，中國國內的法律對經濟全球化有些限制，有人說加入世貿以后，法律將受到最大的挑戰。
丁家祧：政府職能轉變，上層建筑制度要向前推進一步，這是客觀事實。再補充一下，政府的職能轉變不轉變，世貿組織有兩個約束的機制，不轉變也得轉變，轉變也得轉變，它政策的審議機制，不轉變不符合世貿組織，要審議你。再一個，有個透明度的原則審議你，所以要求政府的職能必須轉變，制度要更新，管理方式是一場革命。具體到法律，我認為法律方面是我們當前入世以后，最主要的是法律界，因為法律的問題，據我所知，國務院的法制辦、最高人民法院都相當緊張，幾個副院長我們都在一塊兒議論過，都感覺到中國入世以后，最主要的開始就在法律方面。我們的法律過去是計劃經濟，要轉變的話，首先制定法律的思想觀念要轉變過來，從制定法律來說，從立法來看，過去我們的立法都是維護計劃經濟，維護公有制經濟，或者是國營經濟，向它傾斜。要保護計劃經濟，保護國有經濟，所以立法的思想這得轉變。就是說一視同仁、不要搞歧視。計劃經濟逐步變成市場經濟。再一個，對于國營經濟公有制的單純維護就不行，不能歧視民營經濟，光維護國有經濟。所以從立法的思想上，就要改變，這是一條。
另外，我們是根據這個思想，根據世貿組織規則的要求，對歧視的原則、透明度、國民待遇等等，這樣的話對現有的法律進行清理。我知道國務院法制辦、最高法院都在清理，符合的就保留，不夠的話就修改，現在修改的法律很多。首先外資方面修了，三資企業、合資企業都在修改，知識產權都在修改，版權法都在修改等等，這是一部分需要修改的。一部分需要廢除的、一部分還沒有的，比如說反壟斷法等等好多法，現在我們還沒有出臺，還沒有完全公布出來。外經貿法也要修改，過去的外貿法是維護審批權、配額，這是從立法的角度要考慮的問題。
再一個，從司法的角度來看，也有個思想觀念轉變問題，現在司法上存在思想觀念的誤解，同樣一個案子，中方和外方來打官司，我這個法官如果判了外方勝訴，你覺得你向著外方說話，不向著中方說話，這個觀念不對。不要有外方、中方的觀念，就是兩個企業打官司，到底誰對誰錯，所以觀念要轉變。過去如果判外方勝訴的話，就會懷疑你這個人是不是思想不對頭，或者立場不對，給你扣帽子，這個觀念要轉變過來。
還有現在司法當中遇到一些其他方面的問題。我還要說一下，最高人民法院、國務院法制辦這些同志我們接觸過，感覺中國現在最缺的就是法律人才，真正好的法官既要懂得國內法，也要懂得國際法，還要懂點外貿，最主要的還要外語特別好，外語不好的話，人家都領會不了，怎么判案，所以國內法、國外法、外語的人才最缺。
還有，區域之間的協調問題，不要說別人，就是在世貿組織當中我們有四個席位，大陸一個，香港、澳門早就是了，臺灣也已加入了。所以對于法律方面提出了一個嚴峻的挑戰。我們入世以后，首先碰到的問題就是法律問題。比如印度，入世以后首先要打官司，外國入世的話，一上午是一萬美元。所以，我說法律是很突出、很重要的問題。
主持人：現在郝建學現在已經開始我們網上的對話，在他發言之前，有些問題是提給郝總的，在他回答問題之前。我想再補充一些，我們中國的法律運作方式還是非常嚴格的，有兩頁、三頁紙那么多，是非常嚴格的，一些具體的法規可能會詳細一些。但是最為詳盡、詳細的是留給我們的執法人員，包括法官、政府部門的執法人員也好，給他們很大的靈活處置，所以他們對法律的解釋非常大，這是人治的表現。在WTO的協議中，作為法律非常詳盡，多少天干什么都非常詳細，協議本身規定不了的情況下，又附了很多附件，就是以此來約束執法人員的隨意性。
我們看美國70年代的貿易法，厚厚的一本書，我們國家的法律運作，用我的觀點說，跟市場體制下法律運作不一樣。加入世貿以后，應該得到改變。還有，我們立法還制定了一些相應的規章制度，一度是今天制定，明天就實施，沒有一個公眾評論的機會。因為現在頒布的法律法規、政策、措施等等，特別涉及到經貿體制的問題的時候，都涉及到各行各業在市場上的商業機會，應該有一個公眾討論，征求公眾意見的過程，這些做法，在市場經濟的國家都是這樣做的，就是說我有這個法律要醞釀，有一個具體的法規、措施要出臺，但是在出臺之前，我把這個事情公之于眾，讓大家提意見，這是個過程。這也是一個新的游戲規則，市場經濟要奉行這個做法。我們要適應這樣一種加入世貿以后的新形勢。
第二，加入世貿中國清理了上千套的法律法規，政策措施，這是個很大的工程，我們叫法律清瘀工程，對一些明顯不符合世貿組織規定的法律法規我們進行廢除和修改。但是這并不能保證中國加入世貿以后，經過清瘀過的法律法規、制度，以及今后要出臺的措施、制度就一定能跟世貿一致。這是很正常的現象。
舉一個例子，兩個多月前，歐盟把美國1916年的反傾銷法告世貿組織里去了，這說明什么意思呢？即使象美國這種老牌的市場經濟國家，它國內的法律體制當中，仍然存在與世貿組織不一致的地方，這沒有什么可怕的。這又說明另外一個問題，將近差不多100年以前的法律，到今天影響了成員方的利益，人家識別出來，拿到世貿組織里去，找說法。我們現在清理了上千條的法律法規，是非常好的事情，但是我要說的是中國加入世貿以后，這種法律法規政策措施調整的過程是無休止的過程，就是我們任何出臺的法律拿到世貿組織都要經得起人家的批評，如果不正確，我們要改正，這是加入世貿的重大意義所在。
再一個，世貿組織要求每個成員方都設立起一個司法審議制度，我們在前面回答的問題當中已經講了。就是我們國內市場上的企業，如果說對政府部門執行國家法律法規，以及政府部門自己出臺的一些規章制度，如果認為它是不符合世貿組織的一些規定的話，我們的企業可以把政府告到法院去，現在行政復議的法律是允許我們具體的公司對海關執法、工商部門執法不服的話，可以提請行政復議，可以告它。
加入世貿以后，司法審議的范圍會大大擴大，所有跟世貿組織有關的議題服務，以及保護知識產權等等方面的問題，如果我們的企業認為政府行為不當，違反了這些規則，就可以到法院去告政府，法院要給予一個公平的判決。這同時，對我們的法院體制，對司法體系，對法院的素質以及對法官的能力提出了一個很高的要求，這也是加入世貿以后，對法律制度提出的一個大的挑戰。
網友：加入世貿組織爭端解決程序是怎么運作的？
王磊：這個非常復雜，簡單的說，一旦一個成員國的中央政府也好，地方政府也好，違背了世貿的義務，違背了在世貿中所作的承諾，外國的政府就會到世貿組織里首先跟中國談判，尋求解決問題，在規定的時間內談判解決問題。在60天內解決不了，就可以在世貿組織里申請一個象法庭一樣的機構，在最長9個月內做出判決，不服的話，還可以上訴，上訴的決定就是最終的決定。所以說在世貿組織里打官司，解決爭端的是政府與政府，但是政府的背后無不是企業在推動。
富士和柯達就富士進入日本市場的問題打官司，打官司的雙方是日本的政府美國的政府。因為日本的分銷市場是比較封閉的，柯達推動了美國政府在世貿組織里去告日本政府，迫使日本政府放開分銷、物流的市場。大家看，打官司的雙方是政府，但是背后是企業集團。
現在我們請科健的老總郝建學先生，回答一些網民的問題。
網友：郝總，您簡單說一下科健的情況。目前很多國企都在與海外兵團搞研發，但是推出的產品以低端為主，科健如何應對？
郝建學：科健是一個比較簡單的公司，是科學院下面的一個公司，主要是以高新技術為主。前一段時間是做高檔醫療設備為主，最近是做移動通訊電話�？平≡陉P于WTO的問題上遇到的問題很多，經歷也比較深刻，其實十年前，中國因為國計民生的問題，醫療的問題，十年前已經進入WTO了。科健遇到的沖擊在十年前已經遇過了。
現在，遇到的問題，特別是正式進入WTO，移動電話，特別是國產移動通信這塊實際上起步很完，大概三四年的工夫，國家也非常支持。向我們的部長說我們的親兒子不爭氣，要扶上馬，送他一程。在移動通信方面，政府給的支持蠻多的。作為企業來說，不能依靠政府做保姆永遠保護你。進入WTO，對于廠家來說，要解決的問題是三個字，就是國際化。不管是你的研發要國際化、產品要國際化、售后服務要國際化、品牌要國際化，這個非常重要�？平∈嗄昵敖洑v過這個過程，我們的醫療設備，我們和美國的合資公司安科公司，他們的國際化走得更早，大概從94、95年開始，我們的技術人員就跟美國人交流，我們每半年派出一批技術人員在美國工作一段時間。這樣的話，技術和國際就基本同步了，所以我們的核磁共振和CP基本上和國際同步。
科健在做手機的時候，第一我們跟巨人，韓國的三星電子合作，一開始我們貼牌人家。后面我們在韓國成立自己的研發中心，其實今年對我們來說非常有收益。我們去年9月份投入的一個公司，投資不大，幾百萬美金，今年給我們賺的錢就是幾百萬，超過了我們的投資。但是實際上，不光是賺錢多少，更重要的是它給我們培養了人才。研發，我們在韓國請了一些在移動通信方面領先的人，第二，我們把中國的人派過去，定期工作，我們的技術人員就成長起來了，所以我們的研發始終在跟著國際市場上走。
另外，我們的產品國際化，不能說光中國人喜歡什么產品就做什么產品，一定要做國際化的產品。而且要有競爭力。實際上，中國改革開放20年做了一件事，就是把產品的成本做到極致的時候，就象我們做一雙鞋幾塊美金，到美國市場上百塊美金。今后我們要解決的問題，就是做高檔產品的事情。日本人前20年解決了這個問題，中國我覺得也要解決這個問題。所以科健在國際化品牌方面，我們在國內的銷售，歷來不賣低檔產品，雖然我們的品牌很弱，我們的公司很小，但是我們希望賣一個好的產品、優秀的產品給大家。真正的讓大家享受生活。移動通訊除通訊之外，還是時尚和品味，所以我們不太愿意做低檔產品，如果這樣的話，你還走別人走過的路是很麻煩的。現在國產品，手機能賣到三千到四千的就是科健，我們賣得挺好。象這個產品，這個產品有我們知識產權的東西不多，但是我們有自己的知識產權，包括品牌管理都是國際化。管理的三年時間，不光是我們的品牌比較正，更重要的是培養隊伍，我的市場隊伍是國際化的，象我的市場總監，就是在美國受過教育，在國外的大公司工作過，這對我們以后國際化的競爭很有好處。實際上中國的移動通訊發展非�？�，現在國際上很多企業尋求國內的產品給他們供應產品。象東南亞，包括現在的歐洲，特別象東歐，我們覺得，如果我們要供應歐洲市場的話，我不希望是廉價的東西，周圍的產品就是幾十塊美金。我要供應一個好的產品。
企業核心的東西，我體會得最多的就是新浪的新聞，滾動的新聞是全中國最優秀的，我基本上是在線在新浪的新聞上，在看這個東西，我不會聊天，沒有時間。我覺得每個企業的競爭力自己可以體會，但是我覺得最終的競爭力就是賺錢。我們這個企業很簡單，我們有十個億的銷售，賺不到一個億就離開這個位置，很簡單的情況。我們今天的銷售額品牌推廣花了一兩個億，我們賺了錢，打了品牌，這是非常重要的。
國際化企業WTO以后是我們每個公司都要解決的問題。其實，WTO解決了一個非關稅壁壘，還有很多壁壘是我們要解決的。象我們要解決TL9000領先，特別象我們做通訊的廠家來講，我們去年做了TL9000，我們是唯一的，也是剛剛被認準的通過。我們不想背一個黃金的夾子，我們希望穿一雙輕巧的繡花鞋，跑得跑，我們的TL9000真正通過了，才可以。是市場準如的問題，如果這個，國際市場進不出，國內的市場都要解決這個問題。當然我們也有自己不足的地方，比如說我們的規模很小，要想做得很大，這些市場要靠資本市場。我們要消除和減少關稅和非關稅的壁壘。
主持人：現在我們國家政府對有實力的企業走向國際化創造的條件不充分，到海外投資，還要經過各種各樣的國內的審批。實際上象韓國、日本包括臺灣的企業，他們在國外，已經改變了把本部門的產品，把本土向國外出口的貿易格局，象到歐洲等一些成員國，我到家里的院子里生產，仍然是我的品牌。你在歐洲賣索尼、松下這些仍然是品牌，但是因為原產地已經變化了，所以說按照原產地規則，原產品是歐洲的產品。我覺得我們國內的企業這方面的意識還不能非常多，當然我們現在往美國、韓國、東南亞這些地方去，我們有實力的企業走向國際化，創立了自己的品牌，把我的工廠制造業設到外國去，雇傭當地的管理人員。實際上象韓國的企業，象在布魯塞爾有代表處，同時在15個成員國當中。大部分國家都有他的工廠。如果我們政府有這個條件，可以到國外去生產。
網友：作為民族企業的領導人，你對外國企業的進軍勢頭是怎么看的？手機國產化的力度，咱們是一步一步走，還是快速的利用外國的技術？以中國現有的技術能不能完全的開發和利用？還有中韓貿易戰對中國造成的影響有什么觸動？
郝建學：作為移動通信來說，你的核心競爭力剛才我說的是賺錢。更重要的，我剛才一再講，手機不光是一個通訊工具，它還是一種品味的象征，所以每一款手機的開發，很重要的不光是功能，更重要的是在定位上，受眾群體。你是要給白領做、給藍領做、給女人做、男的做、年輕人做、還是年紀大的人做要非常清楚。我們跟國內的三大廠家不能比，不能說一個產品出來以后一個月賣幾十萬，應該采取螞蟻搬家的方式。我們自己的定位非常清楚，比如說二三十歲的女孩子，專門定位在這個群體上。五六十歲的男同志，定位各種差異化的產品非常多。
從技術的角度來說，我覺得目前，移動通訊現在技術的競爭是將來的3G，現在是在2G上，技術競爭不是最重要的。當然，技術的競爭力也是非常關鍵的，我們也在研發自己的芯片和軟件。以前的那種，十年前的摩托羅拉的市場壟斷、技術壟斷已經不存在了。更重要的是我們自己要做出特色來，這個非常關鍵。第三，我再強調一個問題，在回答整個的問題里面，每一個競爭的過程中，不能完全跟著別人的路走，如果完全跟著摩托羅拉或者諾基亞的路走是不行的。去年，有兩個知名品牌，有兩個很大的差異，有一個知名品牌賣了4600萬，銷售額是56億美金，虧損額10個億美金。有一個品牌銷售產品是2200萬美金，比那個4600萬少了一半，銷售額是10億美金，賺了10億美金。你要知道自己的差距，而且剛才說的有一家庫存還有很多，有一家是零庫存。所以我覺得我們自己要看清楚移動通訊，國產手機不能說完全靠價格去拼，拼價格必死無疑，要拼服務，拼你優秀的質量，拼你優秀的品味，這是非常重要。
主持人：我們已經到時間了，但是再延長十分鐘。每個人對今天這樣一個關于加入世貿以后游戲規則，用最簡單的語言給網民說幾句話。
丁家祧：加入WTO以后的游戲規則，我想談談這個問題。政府、企業和市場的關系，這個得弄清楚。過去，政府是直接干預市場。我舉一個例子，這三者的關系是什么呢？我認為好比是大的機器，市場是個攪拌機，企業是沙子、石頭、水泥放在攪拌機里面。政府是什么呢？政府是攪拌機的管理者，是這樣的關系�，F在，入世以前就不是這樣了，入世以前，政府當沙子、石頭，企業在里面攪，進入到攪拌機里面，政府不能進入攪拌機。所以說，沙子、石頭是企業到攪拌機里各顯神通，攪拌機是大市場，政府是攪拌機的管理者，而不是跑到攪拌機里。管理什么呢？管理三點，第一機器的生產需要操作規程，政府制定操作規程。第二，攪拌機如果出現問題了，你去維修。第三，攪拌機快了你調整一下，你是市場的管理者，服務這個市場，管理這個市場，而不是你自己投到市場搞經營。入世以后，政府退出市場，管理市場、服務市場。企業到這個大市場里各顯神通。這是政府、企業、市場的關系。
黃存義：進入了WTO以后，整個中國的經濟會從計劃經濟轉向市場經濟。所有在市場經濟里很成功的產業都會在中國發展，也會非常成功。我們遵守市場經濟的游戲規則，所有的企業你可以去看看，美國、歐洲，甚至香港，在這個過程中，當市場經濟剛開始發展的時候，這樣的變化找出商機我們有很多學習的地方。第二，推動市場經濟的游戲規則，最怕的就是銜接不好，上面指示意見，下面執行非常慢，變成掛羊頭賣狗肉的味道。我們微軟在中國十來年了，如果我們能夠加把勁，把微軟的資源全部定在中國的話，我們在中國的發展會非常迅速，微軟這樣的例子比比皆是，很多公司都想進入中國來發展。這個對中國絕對是百分之百有利，這些公司進來以后，包括公司的規模、資金、人才的迅速、市場的擴充，工廠的生產，都會幫我們國內發展一個非常好的市場經濟的基礎。而這個基礎的發展也會走向國際化。
胡潤：我覺得從歐洲來講，我們不是很成功的企業，作為中小公司來講。有了這個規則以后，丁教授出版了那本書以后，給我們很大的幫助，讓我們到中國來成立公司，牌子是國外的。
郝建學：中國加入WTO是一件幸事，從國內的企業來講，一定要研究國際上的法律，法律上的障礙一定要基本清楚。
丁家祧：入世以后我們要做什么準備呢？要做的準備包括政府、企業等幾個方面。有幾句話。第一，轉變觀念，調整心態。對入世有恐懼感都不行。
第二，做好準備，就要遵守規則，開放市場。這是我們入世談判十五年，就是談判這八個字。
第三，主權國家，實力強大。只要是我們國家的主權在手，我們的經濟實力在發展，入世以后沒什么可怕的。所以現在規定中，有人不了解世貿組織，有恐懼感。其實就是轉變觀念、調整心態、遵守規則、開放市場、主權國家、實力強大。這樣就能夠面對入世形形色色一切沖擊、困難，都可以應付。
還有一句話，我們國人長期在計劃經濟的生活當中，比如說我們長期生活在高山和沙漠里，現在一入世，跑到大海邊去了，感覺到茫然，所以我們進行學習、研究世貿組織。在西方國家，胡先生那邊，小孩生下來就在市場經濟下，要學什么市場經濟，學什么WTO，他生下來就是市場經濟。我們生下來是在高山、沙漠里，所以到大海里有恐懼，其實你到大海里應該有這樣的感覺，心胸開闊，學好游泳的本領。
主持人：丁教授說得非常好，現在時間到了。最后，我想說，中國加入世貿，為我們國家的體制進入了一套新的游戲規則，這套規則使得我們國家國門開放，但是國門開放以后，讓別人更愿意到中國來做生意。我們自己內部，有了這套游戲規則以后，使得我們各種形式的國內市場上的企業，都能在一個平等平臺的情況下競爭。但是WTO的規則也有例外的地方，作為一個主權政府的話，在世貿組織里，從維護國家最根本的利益出發，來運用這套規則，真正的造福我們國家。
今天的對話到這里結束了，我們感謝每一位嘉賓的發言，我們也感謝很多網友的參與，我還感謝我的助手曹蕾小姐的工作，謝謝大家。
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