|
 圖為主持人王磊正在主持“中國入世網上峰會”
主持人：我覺得入世以后對各行各業的人才，從我個人的經歷來看，首先要成為本職行業的專家，你要把你的本職工作做得非常精通。加入世貿以后，我們的企業，我們的國民有更多的機會走到國際市場上去，國際的公司、國外的企業和國外的人員也有更多的機會到我們的市場來。所以這種互動關系，人與人、公司與公司之間的關系會越來越多，這就要求我們的人才不僅僅是具備語言的能力，還有你的業務，你是做什么事情的，不能光說英文，你是做IT、做會計師工作的、做企業咨詢的或者是從事制造業的，關鍵是要有一個國際性的思
維方式，就是說辦事、待人接物，以及從事具體的工作，我們都要按照規則來運行，這是一種市場經濟體制下的工作方式。
下面的題目丁教授回答比較合適，因為他是從舊的體制下走過來的專家。
網友：加入世貿以后國有企業怎么應付？另外，加入世貿對于我們國家傳統的經濟價值觀產生一些什么樣的影響？這兩個問題，請丁教授來給年輕的一代網民，包括我們自己做一些解釋和說明。
丁家祧：在回答這個問題之前，我先說一下，現在很多的同志都關心WTO的規則，我可以告訴諸位，最近我主編了一本書，稿子昨天交到紅旗出版社出版，書的名字是《WTO主要規則簡明讀本》，字數不多，不到20萬字，由紅旗出版社進行出版，大概在三個星期左右就可以出版了。這是世界貿易組織研究會主辦的，顧問是由李容容，國家經貿委主任，還有一個佟志廣，是全國人大常委，現在是世界貿易組織研究會的會長，我來主編，這是一個信息。
第二，大家關心的我們的承諾議定書，這個最近全部由國家來公布。
另外，關于中國的改革和入世的關系問題，我自己應該說有深刻的體會，因為我們的國家，過去是搞計劃經濟，計劃經濟已經搞了半個世紀了，現在入世以后是搞市場經濟，市場經濟和計劃經濟是有本質的區別的。計劃經濟，人的主觀性，主觀意識很重，主觀的東西很多，違背客觀規律。市場經濟，是按經濟規律辦事。所以這兩者之間有很大的不同。
我們國家的國營經濟，國營經濟改革20年了，雖說取得了很大的成果，這是事實，國營企業最主要的問題還沒有得到根本的解決。為什么呢？因為它還沒有脫開計劃經濟的框框�，F在國營經濟提出來產權清晰、職責分明、政企分開、科學管理、建立現代企業制度，這個提法是對的，方向也是對的，但是目前還沒有完全做到。
現在產權清晰，目前國營企業在產權問題上還沒有完全做到，還沒有完全解決。我就強調國營企業是全民所有制的經濟，就是中國12億人都有，全民經濟嘛，十幾億人都有這個經濟，實際上誰也不管這個經濟，所以產權是不清晰的。但是目前來看，也沒有完全做到，也沒有完全搞好產權清晰。
還有一個政企分開，當然，目前在國有企業當中，有些地方還沒有做到，現在我們國家成立一個國營企業大型企業工會，來管全國的大中型企業，大中型企業的領導人由國家任命，就是滿足上級的要求。上級對我不好的話，我這個董事長、經理就當不下去了。所以經營是放在第二位的，所以政企沒有分開，產權沒有清晰。所以職責就分明不了，也科學管理不了。所以今后的國營企業，這16個字，主要是產權清晰、政企分開。能做到這樣八個字，其他的八個字也就好做到了。這是說國營經濟的方向。
入世以后，肯定要促進政企分開。入世以后建立股份制經濟，發展股份制經濟。股份制經濟就促進政企分開，過去一個企業屬于一個部委，一個部委自己管。國營制企業以后，這一個企業由五家、六家股份，這五六家股份分不同的部門、部委，一個部委是管不了的，這樣有利于政企分開。
主持人：現在有一些關于IT方面的問題，黃總也看見了，簡單的講，剛才您已經回答了一部分，加入世貿以后，作為IT通訊行業的人來說，入世有什么樣的機遇和挑戰，當然這個問題本身很大，我想請黃總，從你的角度談一談這方面的情況。
黃存義：這里我說明一下，IT入世以后到底需要什么樣的人才，什么樣的職位比較吃香。入世以后，如果以我們國內的產業和國外做比較，我們有些產業，由于我國地大物博，越到民生用品上，是以大量生產為背景的產品，我們可能會占領，越往上走越精密的，我們是會吃虧一點。
講得更直接一點，立足于IT產業，如果是以制造為主的話，我們國內因為人才、土地，還有人力資本的成本比較便宜，通常我們在生產中占很大的便宜，往上走到設計、研發我們會吃虧。這是個挑戰，這個挑戰在新型的IT行業里正好是個契機，過去很多產業是經過時間累積，經驗越來越豐富，會做得越來越好。但是有個東西例外，軟件通常是這樣的，是個點的轉移，最簡單的例子就是，以前所有的應用軟件的發展都是在主機的發展，當它變成迷你電腦的時候，迷你電腦有很多生機蓬勃的軟件應用出來。同樣，到PC時代的時候也是一樣，很多軟件也在發展�，F在由于互聯網的發展，在互聯網有一種新的服務叫互聯網的服務，它的商機很巨大，大家很難想象。對于我們國內的IT人員來看這是個巨大的商機，因為全球的軟件產業人要重新東西，對于是在新的起跑線一起起跑，有很多優勢在起跑的時候不見了。過去我們可以不要理他，他們可以重新來跑，這是我認為比較好的商機。
這樣的話，本來你在劣勢的地位現在變成優勢的地方，或者是平等的機會。如果我們看了比爾蓋茨的職稱，他是微軟的董事長兼首席軟件設計師，就是說我們不是要只開發程序，不是要設計，而是象蓋建筑物要有建筑師一樣，搞軟件也要有軟件師，這個給我們的國內的搞軟件產業的人一個深思，有沒有一個靈魂人物，就象建筑師一樣。這是我們國內最需要的。
王磊：入世以后，需要我們從事工作的人根據國際的素質，首先你要了解本國的歷史和文化，在你的業務范圍里，你要很精通，同時你要了解國外的同行和國外的行業最新的情況。再一個你最起碼非常敬業，你做什么要做得非常好，非常敬業，要能夠承受很大的工作壓力，長時間的工作。另外，不管是對國人對外國人也好，我們都要有不卑不亢，從容不驚的待人接物方式。我曾經去辦案的時候，帶了一個中國的助手，結果這些公司的總經理、老總，都跟他談事情，實際上這個事情是我來主持的，他只是我的助手。所以我們國家開放以后，會有更多的國內國外的人員之間的交往，我覺得每個民族都有它自己優越和不足的地方，所以我們作為一個中國人，在今后跟這些國外的同行打交道，我們所敬佩的只是每個人的能力和才能，每個公司對社會的貢獻。但是作為人來說，大家都是平等的，就是要不卑不亢，從容不驚的待人接物的方式。這是我參加了十多年的加入世貿的談判得到的收益，就是如何和國際的同行打交道，這是我所理解的國際人才要具備的要求。
我們從事了很長時間的計劃體制，世貿組織里好多的游戲規則對我們國家來說是不了解的，是新的。我舉一個簡單的例子，以前如果說我們某一年進口的膠卷、進口的化肥多了，第二年政府就下個命令說少進一些，或者是提高關稅，或者干脆不進了，這是計劃體制下行政管理的方式�，F在不能這樣做了，你先到日內瓦WTO進行商量，能不能過這樣的程序，如果說對方出口到中國的產品，有一些惡意的競爭，你可以進行反傾銷調查，這個事情對中國來說就是個新鮮事物，我們以前沒有這套游戲規則，反傾銷是什么東西？中國現在已經立了12起案子，對國外進口的產品進行反傾銷，這是世界上各個國家都奉行的一套游戲規則，我們不能在國務院簡單下一個命令說不進口，或者進口太多提高關稅，我們不能這樣做。還有更多的游戲規則，比如象保障措施，這個保障措施和反傾銷又有一些不一樣，但是結果都是限制了一些產品到中國的市場上來，所有這些規則對我們這個體制來說都是一些新的東西，所以是新的規則。
網友：我們能列出一些對中國企業比較有利的規則嗎？
王磊：我覺得加入世貿以后，世貿組織的成員方144個，大家都是奉行同樣的游戲規則，這套規則如果說有利的話，對任何成員方都是有利的。我想說，既然是規則，就有例外，所以在世貿組織里，剛才丁教授已經提到了，有很多例外的條款，比如說我們承諾了關稅，承諾了世貿的時候，IT進口的產品是零關稅，半導體等，我們就要遵守這些承諾，進口這些芯片、半導體的時候不能征收關稅。比如兩三年以后，零關稅，我們國內自己的半導體工業承受不了，進口得太多，我們的政府需要保護一定的市場，要提高這種關稅，政府就要到世貿組織里履行一個程序。首先你要證明你提高關稅的方法是合理的，我們叫舉證，然后跟主要的締約方對芯片和半導體，可能是日本、美國、歐盟，要跟他們談妥，這樣的話，你才能拿到例外的規則。對我以前承諾的零關稅，現在我要采取一些提高關稅的措施，這是一些例外的規定。
類似這種例外規則有十幾條之多，我剛才是簡單舉了一個例子。
網友：丁教授，我們現在現行的政治體制限制了我們經濟的發展，加入世貿以后，會不會有所改變？
丁家祧：這個問題提得很好，也是我長期考慮的問題之一。入世對我們的體制肯定有一個很大的推進，現在國際的競爭，有人說是人才的競爭也對，有人說是高科技的競爭也對。二十一世紀的競爭我認為是制度的競爭，有好的制度，什么都可以做到。制度不好，很多東西做不到，這個也不是我說的，鄧小平文選當中關于我們國家制度的改革論述得很多，我覺得好多人對這個問題、對鄧小平理論研究的問題還沒有引起更高度的重視。所以說我認為二十一世紀的競爭歸根到底是制度的競爭。
入世以后，對我們國內的制度當然要起個變化。從理論上來說，我們過去是計劃經濟，在計劃經濟的經濟基礎上，建立上層建筑，就是制度，它是維護計劃經濟體制的�，F在，我們搞市場經濟了，當然，我們必須要求與市場經濟相適應的上層建筑，就是我們的方針政策、制度，這是從理論上很清楚的。很簡單的道理，這是最根本的，經濟基礎決定上層建筑。計劃經濟的基礎基礎造成上層建筑是計劃經濟，現在是市場經濟了，當然我們要改變計劃經濟時代的一些上層建筑——國家制度。這是第一點。
再一方面，從現實生活來看，改革開放20年，我們國內的經濟基礎也發生了變化，從人來說，無論工人、農民、知識分子、公務員，他們都有很大的變化。他的經濟生活、職業狀況、意識形態、價值觀念都在起變化。所以說我們在社會上的經濟結構、所有制結構都在起變化�，F實的經濟結構、經濟基礎起變化，也必然要求我們國家的制度、上層建筑起變化，這是從事實來講的，現實的生活要改變。剛才說的是理論看的，這是現實生活中看的。
再一方面，入世以后。入世以后世界貿易組織那么多協議、那么多協定，20多個，這些協議和協定都是來規范政府行為的，要求政府職能的轉變。其中，對企業有多少呢？反傾銷協議當中和服務貿易總協定當中有兩條是對企業來說的，其余全部是對政府的，是規范政府的，是界定政府行為的，對企業是間接的關系，沒有直接的關系。這樣的話，入世以后，必須按照世貿組織的規則去辦，這樣的話，我們國內的政策制度都要起變化，當然，要起變化就必然起變化了。所以說，入世問題，要說入世首先是政府入世。過去我們一說入世就是經濟問題，經濟問題一說就是企業問題。最近這一段時間，我在兩年以前就說，入世首先沖擊的是政府，首先是政府入世，大家說機遇和挑戰這個詞，用也可以，我覺得也不是很正確，什么叫機遇？什么叫挑戰？我覺得如果用這個詞，入世要說機遇，對企業是機遇，主要是機遇，當然也有挑戰。對政府來說，主要是挑戰，當然也有機遇。
但是，機遇和挑戰的關系怎么看待呢？機遇抓不住的話就變成挑戰了，挑戰，積極的去爭取，挑戰就會變成機遇。應該辯證的來看待，不要說機遇就是機遇，挑戰就是挑戰，那是計劃經濟的思想，靜態的思想去看問題。我們要動態的、辯證的看問題。所以說，反過來說，入世問題首先是對政府，從協議、協定當中，主要條文是對政府。所以入世，首先是政府入世，規范政府行為。這樣的話，政府的制度必然要變化和改革，從理論、從現實生活上，入世以后必須推進制度的改革，制度的前進。
主持人：丁教授講得非常好，丁教授作為我們國家老一代的經濟學家，從50年代開始，就是從事計劃體制的研究，所以我們搞計劃體制，現在要建設社會主義的市場經濟體制，現在又處在計劃體制和市場經濟過渡當中，所以他很多的見解是他幾十年來親身的經歷和研究的結果。
我也補充一點，加入世貿首先受到沖擊和挑戰最大的是各級的政府部門，因為我們政府部門體制的設置完全是對照著計劃體制的模式來設置的，今天我們的憲法說，中國要建立社會主義市場經濟體制，但是我們政府體制的設立并沒有適應市場經濟體制的要求，在國外做生意、做買賣，我們的老總也好，CEO也好，根本用不著找政府官員，公司只要工商合法、工商注冊、照章納稅就可以了，沒有必要天天跑海關總署，跑計委、跑外經貿部。不要說在香港，在國外做買賣，我是CEO，我是公司的管理人員，沒有找政府的官員打交道，但是在我們國家恰恰不是這樣的。我們的政府，對我們經濟生活的管理滲透，可以說無處不在，無孔不入，現在加入世貿，政府要放開這些權力，要把它高度統一起來的，對經濟生活無處不在、無孔不入的滲透和管理要放開，讓企業真正的在市場上去競爭，它是盈利也好，虧損也好，破產也好，一切都由市場的力量來調節。這是加入世貿以后最大的變化。
比如說政府部門，各級政府的機關在計劃體制下，以及在計劃向市場過渡的情況下，他們的權力是非常之大的，一事一批，要進口一個什么設備，要進口一臺車，不光是按照國家關稅交稅就可以進口，不是這樣的。你首先要到相關的政府部門拿批件、批文，給了你進口的資格，你才有資格去交關稅、去交錢，來進口所需要的設備。關貿協定和世貿組織的天敵就是搞數量限制和配額，所以這個是堅決反對的，世貿組織是管理這個做法的。
世貿組織主張，你要想調節進口出口，只有用關稅的手段，不能用數量限制和配額，而在計劃體制下，我們恰恰更多的是用這種數量限制和配額的方式來調控市場上的產品。這種數量限制和配額，實際上是人在掌握，是政府部門和政府的官員在掌握，他們有這樣的權力，一旦這種權利使用不當得時候就會發生問題，就會產生腐敗，給我們企業的經營造成種種的困難。所以我們每年地方都有很多的官員帶著企業的管理人員到北京來，他們到北京來干什么？就是要批文和批件。
加入世貿以后，我們在不長的時間內要慢慢的放開，政府這些功能就要消失掉，由市場來調節這些產品的進出口。
網友：胡潤先生，你對中國內地富人排行的準確度有多大怎么看？
胡潤：這個跟WTO的規則沒有太大關系。我覺得歐美人他們對中國的經濟發展不是很懂，簡單的講，他們會看WTO這些方面的大略的數字。今年的經濟是往上上了8%還是7.8%，所以我覺得從這方面來講，歐美人他們都重視民營企業在中國，理解這些到底是誰做的。為了介紹這些公司給歐美，讓他們都知道中國現在經濟是哪里來的，現在經濟的發展是哪里來的，好多人說我們的數字也不是很準確，但是我是盡量做的，我的來源比較多。
所以，我估計總體來講，不要看數字是對還是錯，而要看這些人是不是有代表性，可以說他們算中國最成功的企業家，從一方面來講，而不要看這個數字，這個不是我的目的。
這個不是主要的，我主要的目的是要把這些人介紹給歐美人。歐美人有好多人重視中國的企業是怎么發展的，他們想知道這些人是怎么領導企業的，我只是把這個過程介紹給歐美人。
“中國入世網上峰會”實錄--新規則(三)
訂短信頭條新聞 天下大事盡在掌握！
新浪企業廣場誠征全國代理
| 
