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 主持人胡潤(左)和嘉賓劉永好(右)、唐勇
網(wǎng)友：在你們的企業(yè)里面，你們是怎么保證一個穩(wěn)定的人才隊(duì)伍的？你們是不是人才流失很嚴(yán)重的情況？這個情況在入世后會面臨更大的挑戰(zhàn)嗎？
張躍：確實(shí)是這樣的，如果說外國的那些一流的公司都大量地涌入中國，第一需要的不是別的，而是人才。很多年以來，我們公司也有一定的人才流失，但是我們公司有個非常奇怪的現(xiàn)象，就是差不多八九年以來，我們的骨干人員都是來自營銷的部門，來自管理的部
門，沒有一個離開過，我們的技術(shù)骨干、營銷骨干都沒有離開，這可能是我們公司有非常獨(dú)特的企業(yè)文化的原因，可能也是因?yàn)檫@個原因，使得我們公司盡管公司不是足夠大，但是能夠保持持續(xù)的進(jìn)步。怎么樣才能留住人才？是很復(fù)雜的事情，有些東西不是可以解釋得清楚的，培養(yǎng)員工的忠心，培養(yǎng)員工的信譽(yù)，是企業(yè)從本質(zhì)上，從各個角度的培養(yǎng)是非常重要的。
主持人(胡潤)：唐勇先生，您對這個有什么想法？
唐勇：我想作為一個企業(yè)要留住人才，一個最好的辦法就是給這個人才以最大的發(fā)展空間，我想這是留住人才最好的辦法。那么，這個發(fā)展空間就要靠企業(yè)自身的發(fā)展來提供，如果一個企業(yè)自身的發(fā)展停步不前了，他就不可能給很多的人才提供發(fā)展空間，如果要做到這一點(diǎn)，就必須使我們的企業(yè)不停地發(fā)展下去，才能給更多的人才提供舞臺和空間，這一點(diǎn)是非常重要。
劉永好：我認(rèn)為留人的方法有幾種，收入留人，工資高；職務(wù)留人，聽上去很漂亮；感情留人，送生日蛋糕。我覺得這些都很重要，更重要的是，發(fā)展留人，我很贊成唐先生的意見，發(fā)展留人，就是說，當(dāng)一個企業(yè)在蒸蒸日上，在發(fā)展的時候，他會涌現(xiàn)出許多職位，他會有不少的職位空缺，給你的企業(yè)的人有相當(dāng)多這樣的機(jī)會，有了這樣的職務(wù)，有了這樣的機(jī)會，收入什么都有了，當(dāng)然同時要注意感情，收入、職務(wù)、感情都需要，發(fā)展的空間更需要。拿我們來講，我們現(xiàn)在不斷地有發(fā)展，在全國，現(xiàn)在已經(jīng)有六家房產(chǎn)公司了，現(xiàn)在我們還有幾個房地產(chǎn)樓盤要做，我就需要總經(jīng)理，有一百萬左右的年薪，我相信會有人來的，這就是有發(fā)展才能夠吸引人，發(fā)展才能留人，這樣的話，人走的可能性比較小。
網(wǎng)友：現(xiàn)在有越來越多的留學(xué)人員回國了，你們對這些人是怎么樣的態(tài)度呢？
劉永好：我覺得非常好，最近幾年，我們公司來了相當(dāng)多的這些人才，有的拿到了美國綠卡，甚至有的是美國的公民，有的是加拿大的博士后，當(dāng)然也有國內(nèi)的一些優(yōu)秀的人員。我覺得他們的加盟最重要的一點(diǎn)使我們的國際化事業(yè)加強(qiáng)了，我們在菲律賓的投資一千萬美金，這個總經(jīng)理請的是在臺灣出生的，在臺灣念碩士，在美國念博士，然后在菲律賓、印尼、中國都工作過的這樣一個中年人做總經(jīng)理，有人說不怕他跑掉嗎？我想他不會跑的，因?yàn)樗诶锩嬗邪俜种嗟墓煞荨?/p>
張躍：我覺得，留住人才是一個很復(fù)雜的問題，可能有些人也許能留得住，但不是長久的，如果是簡單的利益驅(qū)動的話，我們公司這么多年有這么多的骨干人員留在這個地方，盡管其他人員有比較大的流動，但是那些骨干人員留在那個地方，可能就是工作的樂趣吧。我們公司都是創(chuàng)新的，不論是產(chǎn)品，還是是我們的市場，也不論是相關(guān)的工作，都是創(chuàng)新的，這個公司讓他覺得很新鮮，事業(yè)上也很新鮮，這樣的話心情非常好，他覺得他只能在這個地方，這樣一種企業(yè)的運(yùn)行模式，本身就是對企業(yè)的發(fā)展有好處的，一方面帶來企業(yè)的發(fā)展，另一方面人才都能夠熱情的，充滿激情地在這里工作，這樣就非常順利了。
劉永好：我補(bǔ)充一下，人員適當(dāng)?shù)牧鲃邮呛檬拢皇菈氖拢罱鼉扇辏覀児镜母邔恿鲃犹倭耍俜种畮锥疾坏剑覀兿Ｍ蟾派晕⒏咭稽c(diǎn)點(diǎn)，這樣能進(jìn)一些新的人我覺得更好。
張躍：如果你有獨(dú)創(chuàng)的技術(shù)，獨(dú)創(chuàng)的能力，比如說經(jīng)營能力、市場能力等等，如果說這個能力是一批持續(xù)在這個崗位上工作的人做的話，又能獨(dú)創(chuàng)，又能持續(xù)地掌握以往的工作經(jīng)驗(yàn)和模式，那企業(yè)發(fā)展起來穩(wěn)定性要好得多。中國現(xiàn)在想入非非的人比較多，尤其是年輕人比較浮躁，要在這個大環(huán)境下面作出一種特殊的企業(yè)運(yùn)行模式，可能會有更好的競爭力。
主持人(胡潤)：張先生，你在美國也開了一個公司，這個經(jīng)驗(yàn)讓你學(xué)到什么東西？
張躍：我們在美國的公司有十個員工，是一個營銷和服務(wù)的，只有一個是中國大陸去的，其他全是美國公民，那邊的管理就是美國的模式了，必須要按照美國的模式來運(yùn)作，應(yīng)該說還是蠻現(xiàn)成的一套模式，因?yàn)槲鞣竭@么多年的市場經(jīng)濟(jì)。
網(wǎng)友：張躍先生，我是湖南一家民營企業(yè)的主管，從遠(yuǎn)大出來的人，給人的感覺是辦事很有條理，很實(shí)在，而且是高效力的，是什么造就了遠(yuǎn)大人成為一種特殊的遠(yuǎn)大素質(zhì)？是企業(yè)文化還是企業(yè)理念，還是企業(yè)精神？還是制度，或者是您的個人魅力？
張躍：應(yīng)該說這種情況會有一些的，每一個人都不一樣，可能有的人顯得更有條理一點(diǎn)，這是我們公司比較獨(dú)特的地方，一切地方都講究先有文字，先有計(jì)劃后去實(shí)施，這是我們公司的特點(diǎn)。
網(wǎng)友：劉總，你們的房地產(chǎn)是定位在大城市呢？還是像你們的希望飼料一樣遍布城鄉(xiāng)？
劉永好：這個問題比較復(fù)雜，現(xiàn)階段主要在大城市，在成都、上海、大連，還有其他的幾個大城市，我們都在進(jìn)行研究和發(fā)展。隨著中國城市化步伐的加強(qiáng)以及農(nóng)村經(jīng)濟(jì)水準(zhǔn)的提高，我們到中小城市的可能也有，但是暫時還不會，這就要看市場給我們的空間，要看市場的承受能力，特別是現(xiàn)在農(nóng)村住房都是農(nóng)民自己蓋的，我們幫他蓋，他說成本太高了，買不起，所以現(xiàn)在不能去。
網(wǎng)友：進(jìn)入WTO以后，對民營企業(yè)來說，這是一個高速發(fā)展的機(jī)會還是面臨著死亡？
劉永好：肯定是高速發(fā)展的機(jī)會，道理很簡單，以前的游戲規(guī)則是民營企業(yè)一定程度的受限制，現(xiàn)在放開了，我們手足伸展得更開闊了，當(dāng)然發(fā)展得更好一些。
唐勇：從飼料行業(yè)的發(fā)展來看，一開始民營企業(yè)象希望集團(tuán)就在一種歧視和不平等的條件下發(fā)展的，競爭空間本來就是很艱苦的，而且那個時候，飼料行業(yè)作為中國開放比較早的行業(yè)，外國的跨國公司就到中國來建飼料廠了，那個時候我們就面臨了入世后可能面臨的競爭環(huán)境，我覺得，中國飼料行業(yè)在中國很早就適應(yīng)了WTO的環(huán)境在競爭，而且條件更艱苦，所以我想，加入WTO后對飼料行業(yè)應(yīng)該是一個非常好的，特別是希望集團(tuán)這樣一個民營企業(yè)來說，是一個非常好的發(fā)展機(jī)遇。
網(wǎng)友：劉總，您剛才說希望政府給一些弱勢行業(yè)和企業(yè)給予保護(hù)，WTO的核心問題是公平競爭，不是有點(diǎn)矛盾嗎？
劉永好：對弱勢群體，包括人，包括企業(yè)，給適當(dāng)?shù)闹С趾捅Ｗo(hù)，應(yīng)該說這是一個感情問題，也是一個國際的慣例，就是在美國，也有這樣的一種現(xiàn)象，對于小的企業(yè)，弱勢的企業(yè)，給予一些支持和幫助，我覺得應(yīng)該這樣做，這樣的話，通過前期的培育，弱小的時候我們更多的支持，逐步壯大以后，我們就不要向他們傾斜了，我覺得這樣符合整個社會發(fā)展的主旋律，我覺得這是應(yīng)該的。
主持人：但是WTO不會允許。
劉永好：我沒有非常認(rèn)真地研究WTO對弱小企業(yè)的保護(hù)問題，但是我相信很多國家都有對弱勢群體的支持、肯定和保護(hù)的措施，包括人群，我相信也包括企業(yè)。世界上有很多的國家對這些中小企業(yè)有專門的發(fā)展基金，專門的支持機(jī)構(gòu)，專門的稅收政策，我相信這不違背WTO總的原則的。
張躍：我的看法是這樣的，從長遠(yuǎn)來說，對全國，對我們的經(jīng)濟(jì)和政治都會有百分之百的好處。短期內(nèi)，會對某一些行業(yè)，某一些企業(yè)有一些沖擊，我覺得這是好事，以往政府會支持一些效率不高的企業(yè)，比較落后的產(chǎn)品，現(xiàn)在有這么一股力量沖擊它，我想從總體的效率來說,也是百分之百的好處。去談WTO有什么樣的壞處，我覺得，如果有壞處的話，政府花那么大的力氣，中國要出讓那么多的條件或者價碼去取得這樣一個機(jī)會，就不應(yīng)該這樣想，百分之百的好處。
唐勇：我覺得對中小企業(yè)不歧視，就是最好的好處。
主持人(胡潤)：我有一個問題，在歐美的報紙上，我們經(jīng)常討論現(xiàn)在歐美人的機(jī)會特別多，跨國公司的機(jī)會很多，一些發(fā)展得更快的民營企業(yè)，你們認(rèn)為是不是反過來的，你們公司會不會吃掉一些國際公司？
劉永好：國際合作發(fā)展的空間，加入WTO以后會有大大的加強(qiáng)，在國際的企業(yè)之間進(jìn)行一些并購，要看是不是符合自身企業(yè)發(fā)展的一個主旋律，假設(shè)符合，而且經(jīng)濟(jì)上又算得過，為什么不去做呢？我們在菲律賓有一個工廠，就是收購了一家菲律賓當(dāng)?shù)氐墓S，在此基礎(chǔ)上擴(kuò)建起來的。
主持人(胡潤)：李書福先生，你在國外有什么工廠嗎？
李書福：沒有。
主持人(胡潤)：你們打算到國外去發(fā)展嗎？
李書福：也在談，都在商量這個事情，我們準(zhǔn)備到國外搞摩托車，正在簽合同。
網(wǎng)友：李書福先生，你覺得合資以后自主權(quán)的問題應(yīng)該怎么看？
李書福：這個就看怎么合了，現(xiàn)在是我們自己投資生產(chǎn)的，如果有發(fā)展的需要，人家愿意跟我們合資合作，生產(chǎn)更便宜更好的汽車，滿足中國用戶的需要，我想我們可以看看這個企業(yè)會發(fā)展到什么樣的規(guī)模，我們現(xiàn)在是百分之百的自主權(quán)，以后如果只有百分之十的自主權(quán)，如果大過那個百分之百的話，我們也是可以考慮的。
網(wǎng)友：一定要把汽車的造型做好，我覺得中國的汽車都比較難看。
李書福：這個提議非常好，原來因?yàn)閲艺叩脑颍覀儾荒茏杂上胂螅荒芨鶕?jù)用戶的需求自由開發(fā)汽車，現(xiàn)在可以了，所以我們會在比較短的時間內(nèi)向用戶提供非常漂亮的，造型很美觀的汽車。
網(wǎng)友：李書福先生，你們的汽車價格已經(jīng)很低了，但是跟國外相比還是很高的，能解釋一下嗎？
李書福：誰說的？我們現(xiàn)在是三萬九千九，國外哪個汽車低于三萬九千九呢？這個不會的，要了解一下。
網(wǎng)友：您的汽車特點(diǎn)就是價格低，總體而言，中國的汽車跟國際市場上的價格還是比較高的。
李書福：中國的汽車現(xiàn)在比國外大概高出兩倍的價格，但是我們的汽車已經(jīng)比國外的同類產(chǎn)品低，這是事實(shí)，世界上最便宜的汽車是南韓生產(chǎn)的，原來是日本，后來慢慢地要在中國生產(chǎn)了，所以大家要買汽車的話，還是要買中國生產(chǎn)的汽車，價錢還是便宜的，當(dāng)然要選準(zhǔn)，不要選錯了。
網(wǎng)友：剛才聽您說，吉利大學(xué)批起來很難，但是WTO為了解決政府職能轉(zhuǎn)變的問題，您預(yù)測以后政府的干預(yù)還會這么多嗎？
李書福：這個不叫干預(yù)，我剛才講的這些行業(yè)準(zhǔn)入的問題，和銀行貸款的問題，這是一種習(xí)慣思維的問題，因?yàn)槲覀兊乃季S定式，中國以前都是搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，當(dāng)然我也不懂計(jì)劃的經(jīng)濟(jì)，我原來沒有參與過計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，好象是一種習(xí)慣思維的問題，不是說國家加入WTO以后，我們國家還有什么大的政策還限制和阻礙企業(yè)的發(fā)展，我想這個不會，可能留下來的習(xí)慣思維還是要一段時間的改變。
主持人：現(xiàn)在接入楊斌先生的電話。
劉永好：我們希望和新希望集團(tuán)都在金融領(lǐng)域有所投資，盡管我們已經(jīng)投了一部分資金了，但是跟金融領(lǐng)域需要的巨大的資金相比，我們?nèi)匀皇俏⒉蛔愕赖摹．?dāng)然了，金融領(lǐng)域正在出現(xiàn)一些新的機(jī)會，由國家完全的壟斷金融領(lǐng)域，顯然對國家不是最好的選擇，現(xiàn)在國家已經(jīng)允許外資的金融機(jī)構(gòu)逐步介入，有一個時間表，對我們中國的這些金融機(jī)構(gòu)來說怎么辦？是繼續(xù)維持這種純國有的體制還是逐步讓民營企業(yè)介入里面去，通過這樣的介入，提高混合所有制的比例格局，從而更加市場化，更有競爭力的迎接挑戰(zhàn)，我覺得這是很重要的問題，在這方面我們進(jìn)行過研究，也做了一些投資，現(xiàn)在看起來，拿我們先期投資的民生銀行來說發(fā)展得是相當(dāng)不錯的，由于有民營機(jī)制的進(jìn)入，使決策更加合理，更加跟市場接軌，透明度也比較高，并且加入WTO迎接挑戰(zhàn)的適應(yīng)性更強(qiáng)，壞帳率更低，所以我覺得，在這個問題上，國家不妨開的口子更大一些比較好。盡管國家已經(jīng)對外資企業(yè)有一個時間表，兩年怎么樣，三年怎么樣，加入WTO，一年又怎么樣，對于民營企業(yè)的開放程度，我覺得假設(shè)有一個時間表就更好了。
主持人(胡潤)：楊斌先生你好，我們正在開網(wǎng)上的峰會，在我旁邊有新希望集團(tuán)的劉永好，電話上，有湖南的遠(yuǎn)大空調(diào)的張躍先生，在浙江有吉利集團(tuán)的李書福先生，都參加了這個會。我們已經(jīng)開始了，所以我就請你簡單地介紹一下你們公司，因?yàn)橛煤芏嗟木W(wǎng)友對你們公司不是很熟悉，請你介紹一下，你是什么時候開始的，做到今天的規(guī)模有多大了？然后我們再互相交流一下。
楊斌：我是86年去的荷蘭，我住的那個城市是一個農(nóng)業(yè)的城市，當(dāng)時我看到我的周邊的農(nóng)戶，人均家庭收入都平均在二十五萬美元左右，我有一個想法，也是一個夢，因?yàn)槲也恢牢夷懿荒茏鲛r(nóng)業(yè)，因?yàn)槲覍W(xué)的不是農(nóng)業(yè)，我在國外學(xué)的是經(jīng)濟(jì)學(xué)，我就有一個夢想，把荷蘭的農(nóng)業(yè)帶到中國去，因?yàn)楹商m的農(nóng)業(yè)大家都知道，是非常了不起的，它的花卉去年在世界貿(mào)易總額的67%，荷蘭人說了一句話，我們一千六百萬人口，養(yǎng)活了歐共體兩個億人口的蔬菜，他的蔬菜在歐共體十五國中占73%的份額。實(shí)際上我是從86年就有這樣的心愿，我真正從農(nóng)業(yè)開始，因?yàn)槲揖攀甏鯊奶K州起家的，從十三年末、九四年初就開始從事農(nóng)業(yè)。我在荷蘭收購了兩個企業(yè)，因?yàn)槲以诟戕r(nóng)業(yè)之前，我到荷蘭所有的這些花卉公司都實(shí)習(xí)了將近一周的時間，玫瑰、菊花、康乃馨、蘭花之類的，我每家公司都呆了一段時間。后來我發(fā)現(xiàn)荷蘭農(nóng)業(yè)的一個問題，荷蘭人跟我這么說，他們說如果沒有荷蘭的溫室就沒有荷蘭的花卉和蔬菜，沒有冷藏就沒有今天荷蘭農(nóng)業(yè)的世界上67%的花卉的占有率，也就是說，荷蘭農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)離不開這兩個東西。
就象搞電腦一樣，微軟建立一個WIN95平臺以后，97、98就出來了，九三年底，我就收購了兩家企業(yè)，一家是荷蘭溫室工廠，我把它的股份買了；第二個，我收購了一家冷藏企業(yè)，有七十年歷史的荷蘭冷藏企業(yè)，我?guī)е@兩樣?xùn)|西，我把這兩家公司的設(shè)備重新制作了一些，當(dāng)時在北京建立了溫室和冷庫的兩家工廠，就開始了我在中國的冷凍業(yè)了。
現(xiàn)在很多人問我為什么要建立荷蘭村，因?yàn)閺奈冶救藖碚f，錢我是一輩子都夠用了，但是我到中國以后，我發(fā)現(xiàn)什么問題呢？中國很多領(lǐng)導(dǎo)人對中國農(nóng)業(yè)的發(fā)展都和迷惘，不知道該怎么走，包括現(xiàn)在中國很多高級領(lǐng)導(dǎo)人在內(nèi)，中國農(nóng)業(yè)到底怎么走。大家都知道，中國農(nóng)業(yè)有三大模式，第一個農(nóng)業(yè)模式就是我們荷蘭的經(jīng)典農(nóng)業(yè)模式，這是世界公認(rèn)的，荷蘭是一個農(nóng)業(yè)超級大國。
主持人(胡潤)：我再問一個問題，請你簡單的回答。你們對WTO做了什么樣的準(zhǔn)備？因?yàn)槲覀冞@里討論的是民營企業(yè)的前景。
楊斌：我在沈陽投資了二十多個億，我們的目的就是為了迎接WTO，為什么投資在沈陽，因?yàn)槲宜懔艘还P帳，日本的GDP是整個亞洲所有國家的GDP的總和，去年蔬菜和花卉的消費(fèi)量是一萬億港幣，相當(dāng)于一萬億人民幣。日本農(nóng)業(yè)生產(chǎn)百分之二到二點(diǎn)五，我的想法是在沈陽建立一個日本的菜籃子和花籃子，我們主要是面對日本的市場。所以我覺得WTO對我們企業(yè)是一個機(jī)遇，如果沒有WTO，可能我們在農(nóng)業(yè)擴(kuò)大方面就很難得到發(fā)展，因?yàn)槲覀冇X得中國的農(nóng)業(yè)自身的需求已經(jīng)滿足了。
主持人(胡潤)：我們繼續(xù)問網(wǎng)友的問題。
網(wǎng)友：楊斌先生，您自己也是一個海外歸來者，你怎么看待這樣的人，在WTO進(jìn)入以后，在中國的發(fā)展機(jī)會，特別是在民營企業(yè)當(dāng)中？
楊斌：我覺得實(shí)際上中國民營企業(yè)有一個非常好的機(jī)會，像我這樣一個荷蘭籍的中國人，我們又披著洋買辦的外衣，又是一個中國人，比同等的外國人在中國容易得多，我們了解中國，我們也了解歐洲。
“中國入世網(wǎng)上峰會”實(shí)錄--民營企業(yè)的前景(一)
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