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 主持人胡潤先生
主持人(胡潤)：我會繼續向你們兩位問一個問題，先問湖南的張躍先生，中國入世代表團為入世準備了十五年，你們到今天為止，做了什么樣的WTO的準備？在你們企業里面，是什么時候開始做的？
張躍：我們公司的情況，在采購材料方面我們一直是全球化的，應該說這個工作七年以前我們就做了，那個時候我們就感覺到，如果說關稅能夠放開的話，對我們公司的采購成
本將有大幅度的降低。三年前，我們在全世界銷售我們的產品，現在已經在十二個國家銷售，法國和美國的市場占有率是最高的。應該說入世對我們的銷售和生產的成本都有非常直接的好處，不只是近期，在遠期我相信也會有其他的好處，包括我們的觀念，還有我們國家的進步，對我們的促進都是很大的。
主持人(胡潤)：李書福先生，你們公司為了WTO做了什么準備嗎？
李書福：我們在八年前就想生產汽車，可是那時候中國政府不同意我們私人生產汽車，所以一直以來我們只能搞研究，后來我們產品開發出來以后，通過努力，政府才同意我們生產一種比較小的汽車，所以我們也按照政府的規定來生產。中國入世，我們很早就知道了，因為談了十五年，所以我們明白，總有一天中國會加入世貿組織，因此我們準備生產汽車的工作一直沒有停，所以準備了好幾種比較好的車型，想投放中國市場，但是中國政府一直沒有同意我們投放市場。入世前一天，國家經貿委同意我們根據市場的需求和用戶的需要自由開發新的車型，因此，入世給我們帶來了極大的發展機遇，我們原來在等待的兩三個汽車，就是三廂的比較大的跑車，都是我們準備好的，放在這兒，政府不允許我們銷售的，現在投放市場了，這給我們帶來很好的機遇。我們國際資本的利用也受到了障礙，比如說美國資本、歐洲資本，進入中國的市場，我們有很好的合作對象，他們都在中國加入WTO之前，我們一直做這方面的準備工作，因為政府一直沒有放開，所以我們都沒有實現我們的目標，現在加入WTO之后了，我們原來的一些想法，所以對于這方面一直在做準備。
主持人(胡潤)：劉永好先生，本來我是在一個國際會計師事務所工作，我大多數的客戶是在跨國公司，是很重視現在的管理，我認為中國入世會給中國的民營企業帶來很多的壓力，同時也會有很多的動力，如提高管理水平，特別是在三個方面，第一個專業化的管理，第二個，所有權和經營權的分離，第三個就是接受專業咨詢服務，你們認為，中國民營企業對這三個方面是做了怎么樣？
劉永好：中國入世后，使我們更加與國際接軌，剛才胡先生談到將在這三個方面有所提高，是的，我們中國的民營企業多數規模還比較小，競爭的能力相對來說還是比較弱，跟國際的這些大企業比，還是相對弱勢的群體，我們加入世貿組織后要跟國際接軌，要跟他們競爭，壓力也是蠻大的，這就要求我們首先從自身做起，在管理的規范，管理的能力方面下工夫，同時在經營權和所有權適當的做分離，中國的民營企業很多都是家族式的，把家族式的企業和家族式的管理分開來，我覺得這樣有利于做得更大。另外更加專業地考慮這個問題，在實力不夠大的時候，更應該這樣做。我覺得，加入WTO對我們中國的民營企業好在哪里呢？好在我們的游戲規則相同了，我們不再受到歧視了，要說以前，我們的市場競爭象是一百米的賽跑一樣，以前有一個規則，發令員開發令槍的時候，國有企業先跑一百步，外資企業要么先跑一百二十步，或者是先跑八十步，這個時候才輪到我們民營企業來跑，規則就比較亂，而現在，要求大家都一樣了，發令槍一開，大家同時起步，誰努力，誰勤奮，誰練習得多，誰就沖到前面去，我覺得這是對我們最大的好處。
主持人(胡潤)：李書福先生，你聽見我的問題沒有？
李書福：我覺得劉總講得非常好，我非常同意他的看法。
主持人(胡潤)：張躍先生，你還有什么需要加上去的？做一個現代化的公司，這這三方面。
張躍：我們公司近年一直在探討這樣的問題，就是公司怎么樣保證持續發展，倒沒有直接跟加入WTO聯系在一起，我們在想，如果一個企業要保證很多年的生命力，永恒的生命力，必須自己是一個生態型的企業，就象森林里的一棵樹一樣，你必須自己有能力爭取陽光必須關心其他的事物，為其他事物遮擋過強的風，抵御各種酷熱的氣侯，大家必須聯系在一起，才能牢固，才能長久的生存。我們覺得企業這種樹型或者生態型的企業非常重要的，你剛才說的怎么樣實現產權和經營權的分離，怎么樣實現很多現代化型管理的公司，其實就是我們說的生態型的企業，這方面的工作應該從非常長遠的角度來考慮，現在我們已經在非常快地推動公司的全面的生態化或者說市場化，來改進。
主持人(胡潤)：你們認為已經有專業化的管理，所有權和經營權已經分離了？
張躍：我們公司以往的經營權和所有權分離得相對不夠清晰，現在正在向完全生態型的企業轉移，我們希望我們公司，包括我們公司每個員工，每一個部門，每一個分公司，每一個子公司，和我們整個公司的集團都能夠有非常強的自身成長的能力，第二相對有非常好的的支持，身為全球經濟的一員，我們也應該積極進取，迎接各種挑戰，同時為整個社會的進步作出自己的貢獻。
主持人(胡潤)：李書福先生，你們自己認為，在你們公司里面，專業化的管理、所有權和經營權分離，和接受專業咨詢，你們已經滿意了沒有？或者還有什么可進一步做的？
李書福：我們也要不斷地學習，我們也存在一些問題，我們在改革。
主持人(胡潤)：劉永好先生，對你們自己的集團來講，你們覺得這三方面還可以做什么樣的進步？
劉永好：加入WTO以后，我們必須要跟國際接軌，也就是說，我們必須下大工夫，在專業的管理能力上下工夫。我講過，五年以前，我們成立了戰略研究中心，最近我們把戰略研究中心又有加強，其中很重要的一個環節，就是在專業化的經營上，理順激勵機制和約束機制環節上，在招聘一些最優秀的人問題上，培訓員工隊伍的問題上，我相信一定要能夠適應國際化的步伐，不能輸給人家，我覺得這樣才能迎接新的挑戰。
主持人(胡潤)：唐勇先生，我知道你從五年以前到今天為止，建立了很多工廠，在你的經驗下，你們東方希望對這三方面有什么樣的想法？
唐勇：首先，作為東方希望集團是希望集團的一個組成部分，我們這個集團主要是從事飼料的，以飼料為主業，同時也有在面粉加工、食品、化肥和生物發酵方面也有一些發展。對于入世，對我們集團來說，特別是對我們飼料行業這么一個東方希望集團則是非常有利的，我們認為是提供一個非常新的機遇。首先入世以后，對中國農業的沖擊，特別是對中國糧食的沖擊，必然導致農業向非正式轉化，畜牧業應該是一個中間的過渡，這對我們飼料業的發展還是非常好的。另一方面，從專業化來說，我們做飼料的，它的下一個產品是畜產品，中國的大中糧食在國際的市場上沒有什么競爭力，但是畜產品在國際市場上非常有競爭力，因為中國畜產品的價格比國際平均價格要低百分之五十，這對中國的畜牧業是非常的利好，對中國的飼料業也是非常的利好。這跟我們東方希望集團堅持以飼料為主業，特別是今后十年以內的主業都是飼料，是非常好的消息，我們希望集團以后仍然以飼料為主業來發展。
關于兩權分離的問題，我是這么考慮的，因為作為一個企業的兩權分離，我們不能單一說分離好還是不分離好，我想關鍵是產權的所有者和企業的經營者，如果都同時很優秀的話，這兩個也是可以合二為一的，如果產權所有者在經營上不是很優秀，就必須產權分離，就必須請更加優秀的CEO經營企業，如果這個產權所有者也是非常優秀的CEO的話，完全是可以的。但是更多的管理層次，我們需要進行大量的職業經理人來進行經營，所以這個兩權分離，從企業發展來看是一個必然的趨勢，特別是加入WTO以后，更是一個必然的趨勢。
主持人(胡潤)：我再問一個問題給大家，然后就開始自由討論，回答一些網友的問題。
二十年之前，中國民營企業基本上是沒有的，還是從一個很小很小的階段開始的，到現在做得越來越大，這二十年中的過程我覺得是不容易的，特別是跟一個國營企業比比，李書福已經說了，如果跟國有企業比比，我覺得不容易是在三個方面，第一個，中國民營企業是不好拿銀行貸款和資本市場融資；第二個，有很多的行業，政府不允許進去；第三個，也是跟國有企業比比，政府的支持沒有國有企業的多。所以，現在WTO進入以后，你們覺得你們中國的民營企業跟國有企業相比有什么樣的優勢？這個問題先請浙江的李書福先生來回答。
李書福：金融方面中國政府控制非常嚴格，比方說現在私人還不能開銀行，中國企業還不能直接到國外去融資，如果融資的話，要經過政府的批準，接下去中國政府可能有好的辦法，我不知道他們有什么樣的辦法。到今天為止，我們從銀行借錢，私人企業向銀行借錢，我的感覺還不如國營企業那么大大方方的，當然我也沒有借，也不知道怎么借，根據我的感覺，好象私人企業向銀行借錢的話，他會覺得有壓力，銀行的領導感覺到，借給私人的企業，好象他自己從中得到多少好處，有這樣的感覺，借給國營企業他會覺得沒有關系，借出去這個錢拿不出來也是天經地義的，傳統的思想上的壓力可能是這樣的。
還有產業政策上，我們了解到的是汽車，其他的我們也不明白，當然我們還涉及到教育，教育在中國不講產業，這個東西不是以盈利為目的的，所以也談不上產業，但是我們進入這個行業以后，黨中央、國務院非常重視，教育部主要領導也比較重視，但是執行起來好象有點難度。我們開辦了一個北京吉利大學，因此已經投入進去兩個多億，我們現在批到的是一個專科，不是本科，可能到明年會好一點，會批到一個本科，當然有很多的規定，按照這個規定做了，批起來也很難。比方說有建筑方面的規定、設備方面的規定等等很多的規定，達到他的這個規定批起來也很難。
還有汽車，我剛才講了，我們經過八年的努力以后，也花了很多錢，我們十幾個億投進去了，以前中國三大三小兩溫，這都是國家定點的，這幾個廠可以生產小轎車和微型車，這幾個廠之外的都不能生產，我們是這幾個廠之外的，就不能生產自己想生產的車。中國有一個叫汽車工業產業政策，是92年國務院制定的，到現在為止，這個產業政策還沒有廢除。入關以后，我剛才已經講了，入關前的一天，國家經貿委就批準了我們可以生產各種各樣的汽車，這也是一個很突然的事情，我們原來沒有心理準備，當然這是很好的事情，這是產業方面我所了解到的，其他行業我就不太了解了。
主持人(胡潤)：好，沒問題的。現在要換到湖南，你們中國民營跟國有企業比比，在我的認識下，就是不好拿貸款，不容易進入資本市場，有好多行業不允許進去，還有可能跟國有企業比比，你們沒有政府的支持，到今天為止，你對這個方面有什么想法？
張躍：我感覺到，如果有類似的問題，作為民營企業的待遇什么的，如果有這樣的問題，可能不是政策性的問題，可能還是中國政府本身的態度和工作作風的問題，我們國家的政府這二十年來，對于企業經營方面蠻放得開的，極個別的一些行業不能進去以外，我們公司十三年來，沒有明顯地感覺到國家的政策法規方面有什么樣的約束，至于說，很多企業貸款比較難，或者某些產業想進去，某些產業想做都不能實現，我覺得應該不是政策法規方面的問題。象貸款，有些企業確實不能給銀行足夠的信心，其實國營企業也沒有信心，但是他們的后果小一點，一些民營企業沒有信心，他們就不辦了。我們公司經常有銀行找我們，我們已經有六七年沒有貸過一分錢的款，我覺得這不是政策的問題。
如果說有什么不公平的現象，我講一個新的想法，民營企業按照自己的愿望經營，不論是人才和經營方式都有主動權，這一點來說，是遠遠優越于國營企業的，國營企業在競爭上更多的是處于弱勢而不是優勢，這是在中國大家都看得清清楚楚的一個現狀，如果再不放開，再不讓國營企業真正的市場化的話，國營企業可能就會在這種弱勢之下逐年衰落下去了。加入世貿以后，中國的市場經濟制度化，或者說中國改革的步伐不可能再回過來了，我覺得各個地方對于國營企業的改革力度要更大一些。
主持人(胡潤)：劉永好先生。
劉永好：我想談一談加入WTO以后民營企業的優勢何在。民營企業，我覺得它的敬業精神、創新意識、它的責任心、以及它的適應市場以及拼搏精神，是相對比較強的。也就是說，企業家精神是很強的。做企業，企業家精神是非常重要的，沒有一個企業家精神很難想象能夠把一個企業做好，我們想一想，在溫州，當初是多么的窮，現在溫州人在中國，乃至在全世界都辦到很不錯的企業，靠什么？同樣的環境，我覺得更多的是靠這種企業家精神。
中國在海外有五千萬華人，這次華商大會有三千七百多位華商到南京開會，我跟很多的企業家有交流，我就感覺到，他們能夠在他們所在的國家，多數都是加入WTO的，但是他們發展得很多都不錯，拿人口的比例來講，他們的發展遠遠好過在中國大陸的發展，為什么？我覺得，很重要一點，就是他們的這種企業家精神，以及中華民族固有的創業、吃苦、拼搏的精神。我覺得，這就是我們民營企業優勢所在。
主持人(胡潤)：你們說的這個問題我覺得是一個很重要的問題，對我們歐美人來講，我們也很重視這個問題。網友的問題比較多了，所以現在要問網友的問題。
網友：你們對國有企業有什么建議？
劉永好：我覺得，要盡快讓我們國有企業的領導或者管理層，他們的企業家精神更足一些，這是最重要的。
張躍：我覺得，加入世貿以后，地方政府對企業的態度都應該更加讓它自主經營，國有企業家也應該這樣想，中國的改革不可能走回頭路了，按照那些改革比較好的企業大膽地經營。
網友：你們怕不怕會有跨國企業來吃掉你們？
張躍：在這個行業里面，在我們燃氣空調企業里，我們不論規模，不論是技術水平，不論市場營銷都是最強的，我們覺得，加入WTO以后，是百分之百的好處。
主持人(胡潤)：這個是很樂觀的。
劉永好：我們從事的基礎產業是飼料、食品業，這是中國的優勢所在，因為我們有十二億人，加入WTO后，農產品的價格下跌，又給我們帶來了生存發展的機會，我們現在已經有相當的國際競爭能力，我們不但在中國市場生產和銷售，我們也在其他的國家生產和銷售產品，已經體現了我們的競爭力，我相信，大的公司要吃掉我們是非常非常難的，除非他們堅決要跟我們作對，而且是財力極大的公司，假設真是這樣的話，一百億美金要買我賣給他，我做房地產去。
主持人：好象劉永好先生對房地產情有獨鐘。
劉永好：是，現在十二億人吃的問題解決得比較好，今后有相當的市場，我們絕不放掉食品業，同時住的問題又提到新的議事日程上來了，十二億人要住得更好，特別是農村人口要逐步城市化，以及城市的人生活得越來越好，我們在這方面多動一些腦筋，這方面應該是有市場的。而現在，中國的房地產公司盡管非常多，但是非常有實力，有品牌，有信譽的還不是很多。那么這就給我們一個空間。所以這方面我們多一些研究有好處。
網友：劉永好先生，為什么你沒有進入紡織行業，紡織行業WTO進入以后，肯定是有好處的，劉永好先生想解決吃的問題，解決住的問題，有沒有想解決穿的問題？
劉永好：前一段時間，日本的NHK電視臺到成都采訪我，他說，有人說我是內地的李嘉誠，是個超人，我說不可能是的，我這個人就是喜歡吃麻婆豆腐和回鍋肉，哪有吃麻婆豆腐和回鍋肉的人是超人？正因為不是超人，所以不可能樣樣都做，我們把飼料做好，把房地產都做好就不錯了，況且沒有能力做一些不熟悉的事。
網友：現在中國的民營企業題目很熱了，有很多還沒有畢業的學生要自己創業，你們有什么話可以鼓勵這些要自己創業的人？第二，還有對中小企業的企業家，你們有什么樣的話要鼓勵他們？
張躍：不論是創業還是有比較好的事業了，我覺得始終要注意自己獨特的能力，如果說你在某一方面有獨特的能力，你可以大膽地去做，如果沒有這種能力的話，或者周邊目前沒有這樣的資源，我覺得可以謹慎一點，確實這個世界強人太多了，失敗的話可能是因為他沒有仔細地評估自己或者自己的企業，這一點非常重要。作為年輕人是不是要更大膽一點，確實是這樣的，象我們當初，好象不太懂什么事情，就什么都敢做，確實回想起來，我們在那個方面確實有一些能力，比如說組織能力，比如說對于機械，對于傳熱，我們兄弟都有這方面的專業知識和比較好的悟性，大家仔細去分析自己的能力是最重要的，外界的需求可能要放在第二位，世界上什么都需求嘛，哪件事情做好了都會有很好的機會。所以很多人看中的是需求，而沒有注意到自己能干什么，這可能是一個本末倒置的問題。
劉永好：我認為，分兩方面，現在多數中國的民營企業規模還很小，實力還不夠，大家一提，好象是私營企業財大氣粗，實際上多數的民營企業跟國際的比是非常小，非常弱，我們更多的是要幫助他們，包括我們的政府，我們的一些大企業，一些社會，多給他們一些支持，多給一些幫助，我們制定政策的時候，特別要注意保護中小企業，還有中小投資人的利益，相對來講，他們是投資企業界的一個弱勢的團隊。另外，對于中小企業來講，或者剛剛創業的人來講，要有勇氣，要敢于去拼搏，我們都是人，為什么不能做得跟人家一樣好？我相信，我們中間有相當一部分人會不斷地發展起來，這方面我非常有信心。
今天，可能我們中國坐在前面的幾十家企業，可能再過十年二十年以后，可能多數做了調整了，將會有更多新的人，可能二十年以后，再做這樣的峰會，可能會發現，我們原來二十年前的第一、第二、第三可能都沒有了，進入的多數是一些新的，一些更年輕的，更有朝氣的，這是我們國家的希望所在。
網友：劉永好先生，有人說你是中國的比爾蓋茨，你是怎么認為的？
劉永好：這個話我很難回答，比爾蓋茨是世界首富，同時他又是新經濟時代的產物，他管理團隊的能力，以及國際化的水準，他在高新技術方面的發展，應該說是做到了登峰造極的地步，要想趕上他，超過他是非常難的。我剛才說過，我們是中國土生土長起來的，我們喜歡吃麻婆豆腐、回鍋肉的一些來自西部的人，我們沒有想過要趕上他，或者超過他，我覺得我不配做這樣的稱呼，我覺得還是實際一點好，不要太多的帽子讓我飄飄然了，說不定什么時候走路不小心，掉到河里去也不知道，我覺得腳踏實地做更好一些。
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