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大家好！
主持人：今天是十一月十二號(hào)，現(xiàn)在的時(shí)間是北京時(shí)間九點(diǎn)十分，我們現(xiàn)在是在新浪網(wǎng)的北京總部，我們現(xiàn)在正在進(jìn)行中國入世的網(wǎng)上峰會(huì)，我們今天的主題主要是中國和世界的對(duì)話。這次的主辦方是福布斯雜志、新浪網(wǎng)、成都商報(bào)，北京青年報(bào)、南方都市報(bào)、中華工商時(shí)報(bào)和財(cái)富中國。同時(shí)還有很多分會(huì)場，北京、廣東和成都。第一聊天室有兩位嘉賓，
第一位是劉光燦，我先向各位介紹一下劉光燦先生的簡歷。
他是前入世談判代表團(tuán)的成員，原國家外匯管理局政策研究室副主任，現(xiàn)在是一個(gè)基金管理公司的總經(jīng)理，是云南人。他的學(xué)歷背景是金融學(xué)的博士研究生、高級(jí)經(jīng)濟(jì)師。1979年到1983年，在云南大學(xué)化學(xué)系畢業(yè)，89年到92年在云南大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院碩士，92年以后國家外匯管理局政策研究室副主任，參加過中國復(fù)關(guān)入世的談判。現(xiàn)在是老板了。
王磊先生，前入世談判代表團(tuán)的成員，原經(jīng)貿(mào)部WTO處副處長，現(xiàn)在是比利時(shí)史德華律師事務(wù)所的合伙人，他原來擔(dān)任外經(jīng)貿(mào)部WTO處的事務(wù)處副處長，曾經(jīng)做過中國使團(tuán)大使，直接參與中國恢復(fù)關(guān)貿(mào)總協(xié)定席位和WTO談判，參與起草了中國加入WTO協(xié)議書和其他法律文稿，現(xiàn)在是比利時(shí)史德華國籍律師事務(wù)所的合伙人，1986年以后在外經(jīng)貿(mào)部從事復(fù)關(guān)和WTO的談判工作，時(shí)間長達(dá)十年，是國內(nèi)少有的非常熟悉WTO方面的專家。
我們第一談判室的訪談基本上就可以開始了，因?yàn)閮晌患钨e已經(jīng)落座，我再自我介紹一下，我叫陳大會(huì)，是中央電視臺(tái)的記者，我們談話的時(shí)間會(huì)持續(xù)兩個(gè)小時(shí)，現(xiàn)在是九點(diǎn)一刻，大概會(huì)在十一點(diǎn)左右結(jié)束。網(wǎng)友可以隨時(shí)在網(wǎng)上向我們的專家提出問題，我們的專家會(huì)隨時(shí)作出解答。在這兩個(gè)小時(shí)的時(shí)間當(dāng)中，大家會(huì)聽到很多關(guān)于WTO的各方面的問題，我們爭取作出讓大家滿意的解答。
在網(wǎng)友提問之前，我們可能有一個(gè)比較簡單的訪談，首先第一個(gè)問題，劉先生，當(dāng)十一月十日入關(guān)那刻的時(shí)候，你們二位都是原來談判的代表，談判的使者，你們那會(huì)兒在做什么？
劉光燦：我在看實(shí)況轉(zhuǎn)播，小木槌一敲及心理激動(dòng)，有種想哭的感覺，很來之不易。總覺得WTO談判這么長的時(shí)間，就因?yàn)槟承┥贁?shù)的一些國家長期的阻撓，所以中國本來應(yīng)該早就入世了，推遲到今天，不容易，確實(shí)是成功的，感慨很多。
主持人：非常激動(dòng)嗎？
劉光燦：非常激動(dòng)，其實(shí)是應(yīng)當(dāng)?shù)模怯X得來得太晚了，又覺得，總的來說還是成功的，有一種很焦急的心情在里面。
主持人：您作為談判代表談了多少年？
劉光燦：從92年一直到97年。基本上96年結(jié)束了。
主持人：王先生談了有十年？
王磊：我從86年一開始工作就直接參與當(dāng)時(shí)復(fù)關(guān)的事情。
主持人：你們曾經(jīng)在一個(gè)團(tuán)里？
王磊：好象沒有。因?yàn)檎勁械臅r(shí)候，有些需要涉及的個(gè)別代表的同志，專門請(qǐng)個(gè)別的單位同志參加。
主持人：很多老百姓認(rèn)為我們國家派出去的是一個(gè)代表團(tuán)。
王磊：不是，代表團(tuán)的組成有一個(gè)常設(shè)的班子，有象秘書處一樣，每次談判涉及到不同的主題的時(shí)候，會(huì)請(qǐng)具體部門的主管同志參加，當(dāng)然整個(gè)說，這個(gè)談判代表團(tuán)應(yīng)該是包括了國務(wù)院下面的各個(gè)有關(guān)部門，但是一直在跟常設(shè)性國內(nèi)的組織，主要是外經(jīng)貿(mào)部有一個(gè)叫國際經(jīng)貿(mào)司現(xiàn)在改成WTO司了，這么一個(gè)隊(duì)伍。
主持人：剛才請(qǐng)教劉先生的問題，請(qǐng)你回答我，當(dāng)時(shí)你在做什么？
王磊：當(dāng)然我很關(guān)注這個(gè)事情，從86年到96年參與談判的主要成員之一，我很關(guān)注這樣一個(gè)事情，但是我非常平靜，我的心情非常平靜。我知道十號(hào)會(huì)發(fā)生什么，我也知道十一月十一號(hào)會(huì)發(fā)生什么，我看過很多的開會(huì)，一些加入關(guān)貿(mào)總協(xié)定，討論其他方面的場面，很可惜卡塔爾的經(jīng)貿(mào)部長英文說得不利索，第二木槌敲得也不好，他不幽默，主持嚴(yán)肅有余。
主持人：在劉先生都要哭的時(shí)刻，您就覺得這么平淡的過去了？
王磊：因?yàn)榻鉀Q問題的時(shí)間早就已經(jīng)過了，跟美國達(dá)成協(xié)議以后，中國就基本上已經(jīng)加入世貿(mào)了，那個(gè)時(shí)候確實(shí)感到比較鼓舞。
主持人：您覺得那個(gè)時(shí)候比現(xiàn)在更激動(dòng)？
王磊：那時(shí)候鼓舞一些，當(dāng)然每個(gè)人的感受不一樣，去多哈開會(huì)的部長、副部長，下面工作人員，都是以前我們工作十年多在一起的同事。
劉光燦：張亞臣，原來我們在的時(shí)候，他還是一個(gè)處里的，但是很硬，現(xiàn)在談到副司長了。
王磊：九二年的時(shí)候，我在日內(nèi)瓦常駐，他屬于國內(nèi)這一撥談判隊(duì)伍的。
主持人：可能很多的老百姓，包括網(wǎng)友都不知道，中國入關(guān)的代表團(tuán)當(dāng)中，可能很多成員都不認(rèn)識(shí)，是嗎？
王磊：有這種可能。
劉光燦：是這樣的，當(dāng)時(shí)團(tuán)長就換了四任了，最早是佟志廣，后來是谷永江，后來是石廣生，各個(gè)國務(wù)院的職能部門參加，有時(shí)候也在換，因?yàn)闀r(shí)間確實(shí)太長了，十五年。
主持人：請(qǐng)教二位，十五年當(dāng)中，你們聽到過的，或者你們自己做過的最壞的打算是什么？在入關(guān)的這條道上。
王磊：我一直沒有做過最壞的打算，我們肯定能參與到這個(gè)組織當(dāng)中，只要我們改革開放的政策不會(huì)改變，這個(gè)方向是不可逆轉(zhuǎn)的。所以我從來沒有做過所謂最壞的打算，只不過是我們早晚要參加到這個(gè)體制當(dāng)中去。加入世貿(mào)跟我們足球出線和申奧成功有很多不可比的地方，但是結(jié)果大家都是喜悅，這個(gè)是一樣的。但是對(duì)這個(gè)事情本身的希望來說，從努力的過程來說，也是一樣的。但是很早我們就說過，包括龍部長也說過，加入WTO是一個(gè)很平靜的一點(diǎn)，可能會(huì)讓一些媒體感到有點(diǎn)失望，包括昨天晚上，我們簽字的儀式，我看一臺(tái)也沒有，四臺(tái)也沒有，鳳凰衛(wèi)視有，為什么呢？就是世貿(mào)組織秘書處，從他們習(xí)慣做法來說，是不愿意過多地讓媒體來更多地介入這個(gè)事情的，當(dāng)然中國加入世貿(mào)是大事情，我們很多記者云集在那個(gè)地方，可能通過代表團(tuán)達(dá)成諒解，讓非常少數(shù)的記者，在現(xiàn)場當(dāng)中轉(zhuǎn)播這個(gè)簽字的儀式，這是非常自然的事情，可能國內(nèi)的百姓不是非常了解，這么平靜，我們媒體的報(bào)道也就是十號(hào)晚上報(bào)道了一下。
我看了白巖松主持的這個(gè)節(jié)目，主持得很好，現(xiàn)場的這種主持還是有一些地方不足，比如好多人的發(fā)言，我們當(dāng)時(shí)不能馬上把它變成中文，讓我們更多的民眾了解，十一號(hào)以后，又沒有下文了，可能因?yàn)樾侣劦臅r(shí)效性吧，我們的媒體、記者參加這個(gè)簽字儀式可能比較受到限制。總的來說，中國談判代表團(tuán)也好，秘書處對(duì)這個(gè)事的態(tài)度也好，是要有適當(dāng)?shù)膱?bào)道，但是不象申奧那樣歡呼雀躍，所以在這一點(diǎn)上，我跟我原來的同事們的心態(tài)完全是一樣的。當(dāng)然這個(gè)事情談了十五年，現(xiàn)在有了結(jié)果，確實(shí)是好事，我們拿到了會(huì)員的資格。
主持人：劉先生對(duì)十號(hào)那天的現(xiàn)場直播也是這種感受嗎？
劉光燦：那個(gè)現(xiàn)場直播，轉(zhuǎn)播中文的時(shí)候，英文的聲音太大。
主持人：成都商報(bào)新聞中心的鄭主任就提出一個(gè)問題，為什么這次選擇了在多哈，而不是在其他的地方，是很生僻的這么一個(gè)地方，你們的解答是什么？
王磊：以前的關(guān)貿(mào)總協(xié)定和現(xiàn)在的世貿(mào)組織，這些國家都愿意承辦這樣一種部長會(huì)議是一種正常的現(xiàn)象，這種承辦沒有什么順序，也沒有什么國別的考慮，按照世貿(mào)組織規(guī)定，每兩年要組織一次部長大會(huì)，頭兩年在西雅圖，這兩年在多哈，唯一的一些考慮就是說這些會(huì)議應(yīng)該更多地放在發(fā)展中國家這些地方來開，因?yàn)槲餮艌D之前，在日內(nèi)瓦開了第二次，第一次在新加坡開，第三次在西雅圖開，第四次會(huì)議，發(fā)展中國家愿意再主持這樣的會(huì)議，發(fā)展中國家又有東南亞國家、非洲國家，還有拉美國家和阿拉伯國家，摩洛哥舉行的部長級(jí)會(huì)議，我們簽署了WTO，很多發(fā)展中國家愿意主持這樣的會(huì)議，我相信中國會(huì)很快地申辦主持世貿(mào)的部長會(huì)議。
主持人：我知道一個(gè)背景，上一次在西雅圖召開這個(gè)會(huì)議之后，大家很不愉快，第一是沒有起動(dòng)多邊的貿(mào)易談判，再一個(gè)是場景太讓大家始料不及了，可能好多國家和地區(qū)不敢再承辦這個(gè)事情，再加上這里面有發(fā)達(dá)成員和發(fā)展中成員，隔了這么長時(shí)間，多哈就出來了，就象您剛才講的，多哈要承擔(dān)這個(gè)事情。現(xiàn)在有網(wǎng)友提出這樣的問題，您二位都是親歷者，我們代表團(tuán)的團(tuán)長為什么要換來換去？
王磊：很難回答，有些東西不能回答你。
劉光燦：主要是時(shí)間太長了，一個(gè)人在一個(gè)崗位上不可能工作十五年，或者以后能工作幾年，因?yàn)椴煌墓ぷ餍再|(zhì)，有的是升遷了，有的是調(diào)動(dòng)了，有的是轉(zhuǎn)到其他崗位去了，所以變動(dòng)就很大，團(tuán)長也好，還有談判團(tuán)的成員也好，再加上各個(gè)時(shí)期的主題不一樣，有的部委，一段時(shí)間談農(nóng)產(chǎn)品多，有的時(shí)間談零產(chǎn)品多，不同的主題，人員也根據(jù)不同的情況變化。
主持人：這么簡單的問題，王先生為什么說不要告訴我們？
王磊：我從86年到96年期間，我跟每一個(gè)談判代表都有過直接的工作，我不愿意點(diǎn)名，有些談判代表更換，屬于國內(nèi)的一些阻力，我們恢復(fù)關(guān)貿(mào)也好，或者加入世貿(mào)也好，有一半以上的經(jīng)歷是在與國內(nèi)談判。什么意思呢？就是說要協(xié)調(diào)國內(nèi)各個(gè)部門的不同的利益。
主持人：插一句，我知道在朱總理訪美的時(shí)候，我看到媒體報(bào)道過這一句話，就說我們的總理克服國內(nèi)外的阻力，毅然到談判第一線去，我第一個(gè)疑問，國內(nèi)的阻力是什么？
王磊：有時(shí)候國內(nèi)的阻力比國外的還大。
主持人：我們自己人會(huì)反對(duì)加入WTO？
王磊：曾經(jīng)有過反對(duì)。
主持人：是什么人呢？
王磊：不是說什么人，是因?yàn)榧尤胧蕾Q(mào)以后，會(huì)涉及到國內(nèi)很多具體部門的利益，加入世貿(mào)要逼迫我們的政府部門調(diào)整一些政策，來改變它的很多職能。
主持人：我注意到，這些東西在此之前任何媒體上都很少報(bào)道，或者絕對(duì)沒有報(bào)道過。
王磊：加入世貿(mào)肯定要涉及到一些利益集團(tuán)的利益和固步自封者的利益，所以，加入世貿(mào)的話，對(duì)國內(nèi)若干的政府部門有一些沖擊。
主持人：您能不能告訴我們，和國內(nèi)的談判，和這些部門的妥協(xié)也好，談判也好，持續(xù)到了什么時(shí)候？以后還會(huì)繼續(xù)嗎？
王磊：我想是這樣的，恢復(fù)關(guān)貿(mào)、加入世貿(mào)的談判，絕對(duì)不是外經(jīng)貿(mào)部和哪一家談，而是整個(gè)國家的事情，國務(wù)院有很好的機(jī)構(gòu)，但是具體跟各個(gè)部門談的時(shí)候，我們首先要有個(gè)談判方案，才能跟美國、歐盟這些國家談判，拿出一些談判的方案，往往談判的隊(duì)伍要經(jīng)過很艱苦的和各個(gè)部門的協(xié)調(diào)。所謂國內(nèi)的協(xié)調(diào)，就是跟國內(nèi)的談判，這一點(diǎn)也不奇怪，任何加入關(guān)貿(mào)總協(xié)定，加入世貿(mào)，都不可避免的跟國內(nèi)的各個(gè)部門談判，商業(yè)管理部門等等和一些非政治組織。
主持人：您沒有回答我這個(gè)問題，可能很多人都想問，是什么樣的部門，或者什么樣的人呢？我們不要求點(diǎn)名。
王磊：不好說什么樣的人，什么樣的部門，包括外經(jīng)貿(mào)部內(nèi)部，一度也曾經(jīng)有過一些不同的意見，我們十五年，能克服掉國內(nèi)的種種的阻力，我們有了一些成型的加入談判的方案，跟這些談判對(duì)手去談。
主持人：您原來就在外經(jīng)貿(mào)部工作。您聽到看到的周圍就有這樣的情況？
王磊：非常的多，國內(nèi)的事情往往是爭論得很激烈。
主持人：那么爭論什么呢？
王磊：覺得加入關(guān)貿(mào)總協(xié)定太快了，關(guān)貿(mào)總協(xié)定、世貿(mào)組織的這些規(guī)則會(huì)對(duì)我們國家造成很大的沖擊，我們承受不了這些沖擊，我們的經(jīng)濟(jì)會(huì)崩潰等等等等，當(dāng)然這種阻力還來自于可能對(duì)世貿(mào)組織游戲規(guī)則和關(guān)貿(mào)總協(xié)定的體制不太了解，有這種可能，當(dāng)然這種阻力也有可能來自一些既得利益者的利益，一旦了解了世貿(mào)組織倡導(dǎo)的自由貿(mào)易的規(guī)以后，就覺得以前我們這些政府部門，我們用的那些管理貿(mào)易體制的手段就不能再繼續(xù)下去了，這些政府的部門職能也好，人員也好，他們就會(huì)轉(zhuǎn)變他們的職能。
主持人：這種內(nèi)耗讓我們晚入世了多少年？
王磊：這是一個(gè)必然的過程。
主持人：這個(gè)必然的過程讓我們晚入世了多少年？
王磊：很難量化，但是我們的領(lǐng)導(dǎo)人，我們政府的高層，在這個(gè)問題上高瞻遠(yuǎn)矚，排除了這些阻力。就象你剛才說的，排除各種各樣的壓力，部長級(jí)代表到中國來談判，我們最高領(lǐng)導(dǎo)人要接見他，這就是一種信號(hào)，這場談判是由我們國家最高領(lǐng)導(dǎo)人同意的，贊同的。至于說為什么私人代表換了那么多，包括一些貿(mào)易代表，我們的一些談判代表，我想告訴大家的是，我們的談判代表也好，我們這些談判代表團(tuán)的成員也好，十五年當(dāng)中，一直是國家利益最堅(jiān)定的維護(hù)者，我們并不是象有些人所說的賣國賊，簽署了喪權(quán)辱國的規(guī)定。
主持人：誰在這么長的時(shí)間里說你們是賣國賊？
王磊：我們曾經(jīng)收到過這種信，我相信談判代表也都有所耳聞，這一度是工作的壓力，可能也是一種誤解，對(duì)我們國家堅(jiān)定了參與世貿(mào)組織的這樣一個(gè)決定的認(rèn)識(shí)尚不統(tǒng)一的情況下出現(xiàn)的現(xiàn)象。
主持人：你反對(duì)用內(nèi)耗這個(gè)詞，喜歡用過程這個(gè)詞，這個(gè)過程結(jié)束了嗎？
王磊：這個(gè)過程現(xiàn)在是結(jié)束了，加入世貿(mào)永遠(yuǎn)都不會(huì)結(jié)束。
主持人：不會(huì)結(jié)束會(huì)變化另外一種什么樣的形式呢？
王磊：就是協(xié)調(diào)，我們承諾這么多的義務(wù)當(dāng)中，涉及到國內(nèi)經(jīng)濟(jì)生活的各個(gè)方面，都是由我們的政府來管理的，我們還有很多具體的政府部門，他們管的這些事情，加入世貿(mào)以后，在多大程度上我們能夠履行我們的義務(wù)，甚至在多大的程度上，別的世貿(mào)組織成員方會(huì)指責(zé)我們，說我們沒有做好，或者怎么樣，所有這些我們都要給一個(gè)解釋，給一個(gè)說明，所以還是一樣，國內(nèi)各個(gè)部門仍然要參與到加入世貿(mào)以后的這些履行義務(wù)的過程當(dāng)中去，所以這種協(xié)調(diào)仍然是有的，不要以為加入世貿(mào)談判結(jié)束，我們拿到了會(huì)員證，就沒事了，其實(shí)這是我們?nèi)f里長征的第一步，因?yàn)槟闶沁@個(gè)俱樂部的會(huì)員了，你怎么履行義務(wù)，人家會(huì)瞪著眼睛看。
主持人：你們是入世代表，去談判，現(xiàn)在入世了，你們的任務(wù)都完成了，或者說現(xiàn)在的這些代表的任務(wù)都問題了，那些人要跟誰談呢？就是國內(nèi)阻力那一方。
王磊：他們沒有什么好談的了，有些人已經(jīng)退休了，有些職能部門已經(jīng)轉(zhuǎn)變了，有些部門已經(jīng)消失掉了，因?yàn)榧尤胧蕾Q(mào)的決定是中央高度統(tǒng)一下的事情，所以加入世貿(mào)以后，涉及到了各個(gè)部門的政策，我相信，外經(jīng)貿(mào)部也好，或者是國務(wù)院有關(guān)部門也好，仍然會(huì)有強(qiáng)有力的協(xié)調(diào)的手段，來統(tǒng)一實(shí)施我們的WTO的承諾。所以，不要奇怪，這是一個(gè)自然的過程，任何一個(gè)國家要參加到多邊貿(mào)易體制當(dāng)中，多邊貿(mào)易體制就是要付出入門費(fèi)，就是開放市場，開放市場并不是對(duì)人人都是好事情，開放市場會(huì)有競爭，假如我從事的是跟國外有競爭的行業(yè)，我就會(huì)非常關(guān)注，非常緊張，我會(huì)不會(huì)競爭不過我的對(duì)手，暫時(shí)提高不了我的競爭能力，國內(nèi)的大市場上，市場份額就會(huì)縮小，我的效益就會(huì)差，那么我的公司就會(huì)面臨困難，我的員工就會(huì)面臨困難，由此而產(chǎn)生一些抵觸的情緒。不光是在中國，任何參加世貿(mào)的國家，都會(huì)出現(xiàn)的情況。
主持人：這是沒有用的，因?yàn)闀?huì)按照自己規(guī)律來發(fā)展，生或死不是你決定的。
王磊：各個(gè)國家的利益集團(tuán)也好，協(xié)調(diào)也好，各種各樣的團(tuán)體也好，會(huì)聯(lián)合起來對(duì)政府施加壓力，所以中國參與經(jīng)濟(jì)全球一體化的時(shí)刻，為什么在西方國家卻屢屢有這種抗議，跟警察的沖突，盡管會(huì)議在多哈開，在日內(nèi)瓦、巴黎等等這些城市，仍然有反對(duì)世貿(mào)組織這樣的情況，就是因?yàn)檫@些國家的利益集團(tuán)認(rèn)為，WTO和世貿(mào)組織沒有給他們帶來利益，所以他們要反對(duì)。
主持人：這個(gè)和全球一體化有關(guān)系。
王磊：表達(dá)他們的反對(duì)意見。
網(wǎng)友：入世以后，國內(nèi)市場和世界市場的整體的對(duì)接，WTO公開公平的原則將順理成章地引入中國，這些滲透著的憲證、產(chǎn)權(quán)保護(hù)和自由貿(mào)易精神的原則，將為我國現(xiàn)行的體制帶來哪些巨大的沖擊？
劉光燦：我想從另外一個(gè)角度對(duì)這個(gè)問題談?wù)勛约旱目捶āＪ蕾Q(mào)和我們改革開放的目標(biāo)是一致的，并不是說我們?yōu)榱巳腙P(guān)而入關(guān)，我們要建立一種社會(huì)主義的市場經(jīng)濟(jì)體制，也是要朝著這個(gè)目標(biāo)走，好多世貿(mào)的規(guī)則，實(shí)際上我們不加入世貿(mào)，我們也要走的。
舉個(gè)例子，比如說外匯體制方面，當(dāng)時(shí)的世貿(mào)成員給我們提了四個(gè)大的問題，一個(gè)是我們雙重匯率的問題，還有是我們進(jìn)口用匯的審批額度和流程的問題，還有外匯市場的分散和統(tǒng)一，不規(guī)范的問題，還有人民幣可兌換的問題，這是我們?nèi)腙P(guān)的障礙。但是即使我們不入關(guān)，我們也一直在改，也是我們社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的必然要求。比如建立一個(gè)匯率制度，建立外匯市場，取消用匯的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那一套，按照市場規(guī)律使用外匯，用市場的價(jià)格來配置外匯，我們也要實(shí)現(xiàn)人民幣的可自由兌換，包括資本項(xiàng)目的可自由兌換，包括將來國內(nèi)的可自由兌換，甚至使人民幣成為一種國際化的貨幣，這實(shí)際上都是我們中國未來要走的路，這也是我們加入WTO的要求，所以我覺得兩者是并不沖突的。
但是在這個(gè)過程當(dāng)中，我們要達(dá)到社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)是一個(gè)過程，這個(gè)復(fù)關(guān)的過程當(dāng)中，有一個(gè)時(shí)間點(diǎn)的問題，我們哪些能夠承受得住考驗(yàn)，哪些能夠承受住競爭，哪些條件還不成熟，還不能放，這是一個(gè)很高超的管理藝術(shù)。
主持人：提問上寫著，這些憲證的產(chǎn)權(quán)保護(hù)和貿(mào)易的精神，將會(huì)對(duì)我們現(xiàn)行的體制有哪些巨大的沖擊。
劉光燦：是一種實(shí)實(shí)在在的沖擊，比如說自由貿(mào)易，我們原來規(guī)律是外貿(mào)公司有進(jìn)出口權(quán)，其他企業(yè)，除了一些大型的國有的貿(mào)易企業(yè)有進(jìn)出口權(quán)，其他的民營企業(yè)、私營企業(yè)都是沒有的，他們要進(jìn)出口必須要委托我們國有的公司去做，實(shí)際上提高了他們的交易成本，另外也限制了對(duì)外貿(mào)易。所以入關(guān)要求我們，要體現(xiàn)一種貿(mào)易自由，所有的企業(yè)，不管什么性質(zhì)的企業(yè)，不管是國有的、個(gè)體的、私營的、中外合資的，你都擁有這個(gè)進(jìn)出口權(quán)。
主持人：我看了很多的材料，也聽了很多的評(píng)論，我有一個(gè)感受，大多數(shù)的媒體和專家都有一個(gè)共識(shí)，WTO主要是針對(duì)中國政府的，各級(jí)政府的職能的轉(zhuǎn)變，這個(gè)矛頭是直指政府的，對(duì)市場實(shí)際上是一種遵守規(guī)則就可以開始的東西。但是政府的轉(zhuǎn)變，實(shí)際當(dāng)中可能是難度最大的。
劉光燦：問題可能不全是那么回事，整個(gè)沖擊最大的還是一些微觀的技術(shù)，主要就是企業(yè)，主要是居民個(gè)人，好處也是，微觀技術(shù)來享受的。作為政府部門來講，實(shí)際上起到的是一個(gè)協(xié)調(diào)、調(diào)節(jié)、管理經(jīng)濟(jì)的職能，政府來說，當(dāng)然希望沖擊少，我們得到的好處更大，有一個(gè)角色轉(zhuǎn)變的過程。
所以最近看到媒體、很多政府部門都在簡化一些審批的環(huán)節(jié)，也都在修改不適合WTO的規(guī)則，強(qiáng)調(diào)要提高認(rèn)識(shí)，轉(zhuǎn)變職能，實(shí)際上這個(gè)過程是統(tǒng)一的。
但是最主要的是，政府為什么定很多的政策，主要還是更多地想保護(hù)我們自己的企業(yè)，保護(hù)自己的民族工業(yè)。
主持人：有這樣的問題，從廣泛的意義上講，或者我們從積極的角度上來想，各級(jí)政府，包括市、縣也好，他們會(huì)保護(hù)我們的企業(yè)，有時(shí)候可能是一廂情愿的，但是我們看到很多的事情，大家也都有這樣的觀點(diǎn)，在不斷市場化的過程當(dāng)中，政府是需要放權(quán)的，我們這些政府，我們這些官員，大權(quán)在握的官員，掌握審批制，掌握各種各樣權(quán)力，和市場結(jié)合得這么緊的官員，他們會(huì)主動(dòng)地放棄這些權(quán)力嗎？如果不會(huì)的話，我們靠什么呢？是靠他的良知，或者靠其他？我們現(xiàn)在沒有這樣的體制。
劉光燦：放不放權(quán)，這肯定是遲早要放的，不管入關(guān)，還是建立市場經(jīng)濟(jì)，都要放，但是放有一個(gè)過程，有一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，就象一個(gè)小孩一樣，比如他在七歲以下的時(shí)候，你給他零用錢，每天十塊錢就覺得很好，給他一百元的大鈔他就不知道怎么用了，我們長期對(duì)企業(yè)沒有放權(quán)，或者我們企業(yè)適應(yīng)了計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，政府的放權(quán)，一個(gè)是要求政府必須遵守世貿(mào)規(guī)則放權(quán)。
主持人：誰要求政府？
劉光燦：就是企業(yè)，還有國際社會(huì)，要求我們的規(guī)則，不斷地放權(quán)。
主持人：作為一個(gè)記者，我的感受，企業(yè)一直是沒有這個(gè)權(quán)力，即使有了，也不會(huì)那樣做的，要求政府放權(quán)，我覺得很難做得到，所以請(qǐng)教二位，怎么讓政府放棄干預(yù)市場的權(quán)力，變成另外一種政府。
王磊：這也就是剛才的問題，為什么加入世貿(mào)有這么多的阻力，我們的政府部門，或者一些既得的利益者，他們根本不愿意放掉這個(gè)權(quán)力，我們完全是為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制設(shè)立的政府機(jī)構(gòu)，我們習(xí)慣把政府部門叫做父母官，而不把它作為服務(wù)者。
主持人：父母官已經(jīng)叫了幾千年了。
王磊：我們幾千年的歷史是什么樣的歷史呢？難道不是封建制度的歷史嗎？我們做了十年的政府官員，我在國外呆了十多年，西方的國家，市場經(jīng)濟(jì)體制的國家，我可能會(huì)有更多的視角談?wù)撨@個(gè)問題，首先世貿(mào)組織和WTO并不涉及憲證，我不知道這個(gè)憲證是什么意思，它也不直接涉及產(chǎn)權(quán)的問題，不是說你的國家公有制占多數(shù)，你就不能進(jìn)來，那是你自己的事情。只是說這個(gè)市場上的一些規(guī)則，不管什么樣所有制的實(shí)體，你都享受一樣的待遇。我現(xiàn)在不愿意說政府管理經(jīng)濟(jì)，我們摒棄管理這個(gè)字，今后政府就不是管理市場的職能，它根本就沒有這個(gè)功能，它的功能就是說，我們制定這樣一些宏觀方面調(diào)控的政策，服務(wù)于我們的企業(yè)，給他們提供各種各樣的經(jīng)濟(jì)政策上的咨詢也好，不具有任何強(qiáng)制性意義的指導(dǎo)，給他們提供國外的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易政策的大的環(huán)境，碰到不公平的待遇的時(shí)候，我們的政府要成為我們企業(yè)的代言人，跟國外交涉，去WTO里解決問題，這是我們政府的辦法。在過去，我們的政府可以說對(duì)我們的經(jīng)濟(jì)生活無處不在，無孔不入，這不是市場經(jīng)濟(jì)。
我們多少個(gè)企業(yè)人士浩浩蕩蕩到北京來，為什么？第一，向我們政府部門要一個(gè)好的政策，優(yōu)惠的政策，然后是要批文，要審批，在WTO里，數(shù)量限制是WTO的天敵，關(guān)貿(mào)總協(xié)定的原則也好，世貿(mào)組織規(guī)則也好，調(diào)整的政策就是關(guān)稅，哪怕是高關(guān)稅，百分之五十、六十、八十，都是可以的，因?yàn)殛P(guān)稅是透明的，我交多少錢，你都知道吧，不知道關(guān)稅也暗箱操作。另外關(guān)稅也是相對(duì)穩(wěn)定的，我們加入世貿(mào)以后，按照世貿(mào)的游戲規(guī)則，關(guān)稅一旦降下來，固定住，就不能輕易地修改。如果除了交關(guān)稅以外，還要搞數(shù)量限制，搞配額，比如說進(jìn)口車，今年只能這么多，只能十萬輛，超過十萬輛就不能進(jìn)了，這種數(shù)量限制，從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來看，世貿(mào)組織是堅(jiān)決反對(duì)各個(gè)國家搞數(shù)量限制的，但是不是說沒有例外，也可以有例外，可以在一些有限的產(chǎn)品上有限的范圍內(nèi)搞這種數(shù)量限制。
主持人：您剛才講的東西，好多年以前大家都聽到過，可能劉先生也講過這樣的話，但是那是一個(gè)理想國啊，我們的政府部門慢慢地轉(zhuǎn)變自己的職能，變成服務(wù)市場、服務(wù)企業(yè)，把滲透到各個(gè)地方的觸角都收回來，權(quán)力都下放，WTO能達(dá)到這一步嗎？
王磊：在中國看來，這是一個(gè)理想國，但是在中國以外的地方，哪怕是在香港，每天都是現(xiàn)實(shí)的這樣，在香港做生意，一年當(dāng)中，根本不用找政府的官員，只要照章納稅，基本不用找政府官員，可以不理會(huì)任何的政府官員，在中國這塊土地上講，這種境界是一種理想國，但是在市場經(jīng)濟(jì)的體制下這些國家和地區(qū)，這是每天的現(xiàn)實(shí)，這難道不是對(duì)我們的企業(yè)是件好事情嗎？難道我們的企業(yè)真的愿意每年浩浩蕩蕩地去找政府官員嗎？
主持人：問題是我們怎么才能做得到呢？
王磊：加入世貿(mào)組織，我們做了很多的承諾，這種承諾是直接對(duì)政府有挑戰(zhàn)的，所以加入世貿(mào)面臨最大的挑戰(zhàn)恰恰是政府部門，我們的中央政府部門，和各級(jí)地方政府部門，包括政府的各級(jí)官員，所以加入世貿(mào)，利用這套游戲規(guī)則，我們承諾了游戲規(guī)則。
舉一個(gè)簡單的例子，我們承諾設(shè)立一個(gè)貿(mào)易政策的咨詢點(diǎn)，我們非常具體地答應(yīng)在中國市場上的公司，我們不要把公司分成三六九等，你是外資的，他是合資的，他是獨(dú)資的，他是國有的，他是民營的，我們的體制習(xí)慣于把市場上的這些成分、元素分成三六九等，說得不好聽，就是搞階級(jí)論的遺留的產(chǎn)物，所以只要在中國注冊的法人，它就是法人，就是一樣的，我們設(shè)了咨詢點(diǎn)，對(duì)我們的體制，對(duì)世貿(mào)政策，可以發(fā)問，提出這樣的問題，這個(gè)咨詢點(diǎn)是一個(gè)政府的機(jī)構(gòu)，發(fā)問必須在三十天和四十五天之內(nèi)，給予全面的答復(fù)，不能似是而非，這是政府部門轉(zhuǎn)變?yōu)榉⻊?wù)于我們。
主持人：王先生可能在國外呆的太久了，我有一個(gè)判斷，將來會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，就是說這個(gè)規(guī)則我們進(jìn)入，我們開始使用了，但是有很多地方政府、各級(jí)政府，他們會(huì)想自己的辦法，象過去一樣，上有政策，下有對(duì)策，這個(gè)時(shí)候他們不這樣執(zhí)行，境外的整個(gè)規(guī)則的執(zhí)行者認(rèn)為你在違約，那么最后矛盾的焦點(diǎn)是中央政府，我有這個(gè)擔(dān)心，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？
王磊：會(huì)是這樣的情況，但是告訴你一個(gè)解決的辦法，比如說現(xiàn)實(shí)的情況，某地方政府，給他所管轄范圍內(nèi)的國有企業(yè)一種叫做科技改造的補(bǔ)貼，我們叫技術(shù)改造，如果這個(gè)企業(yè)技術(shù)改造搞得好的話，可以減免他的所得稅，造成歧視，按照世貿(mào)的規(guī)則，你要減免，大家都減免，而且全國都減免，你不能說某某省、某某市，地方的財(cái)政就可以一筆一批，他技改搞得好，國有企業(yè)，做得好，可以減免他的公司所得稅。那私營企業(yè)，如果有外資企業(yè)，民營企業(yè)，那就不公平了，類似這種事情，以后就不能再繼續(xù)，因?yàn)檫@種減免所得稅的辦法是一種補(bǔ)貼，世貿(mào)組織里有厚厚的反傾銷和反補(bǔ)貼的協(xié)議，如果地方這樣做了，頂著中央這個(gè)不辦，那么國內(nèi)的企業(yè)大家都互相監(jiān)督的，就會(huì)把地方企業(yè)這樣的行為向中央政府反映，中央政府就應(yīng)該更正，說你不能這么做，如果還繼續(xù)下去，那么國內(nèi)有這么多的跨國公司，有這么多的外資企業(yè)，還有中國加入世貿(mào)很重要的一點(diǎn)，就是承諾我們整個(gè)經(jīng)貿(mào)體制和履行世貿(mào)組織是統(tǒng)一的，在全國范圍內(nèi)，如果仍然是上有政策，下有對(duì)策的局面的話，那么不統(tǒng)一實(shí)施，人家就會(huì)把你這個(gè)事情提高到中央政府的層面上，中央政府來跟地方政府談，如果還仍然不改，那么對(duì)不起，人家就會(huì)到世貿(mào)組織里去。
主持人：過去我們一直做這樣的事情，我們中央政府一直在跟各級(jí)政府談，所以我就擔(dān)心會(huì)出現(xiàn)這樣的情況，所有壓力都要中央政府這兒了。
王磊：跟過去不一樣的地方，壓力都到中央政府以后，受到影響的成員方會(huì)到日內(nèi)瓦去，一直把這個(gè)事情捅到世貿(mào)組織，中國沒有履行他在世貿(mào)總協(xié)定里承諾的原則，他違約了，不是北京政府，而是某某縣，按照世貿(mào)組織的游戲規(guī)則就是談判，談判是誰談？不會(huì)讓某某省，某某市到日內(nèi)瓦談，而仍然是國務(wù)院有關(guān)部門的談判代表去談，中央政府以前面臨的壓力，這種協(xié)調(diào)，就會(huì)拿到國際平面上去，那你就看我們市里的領(lǐng)導(dǎo)頂?shù)米幔磕氵@個(gè)事情某種意義上成了一個(gè)外交的事情。你這個(gè)技改角度，給地方財(cái)政稅收優(yōu)惠，你不能搞，限期停止。
主持人：不是簡單的國內(nèi)問題了？
王磊：不簡單是一個(gè)國內(nèi)問題，因?yàn)槲覀兗尤胧蕾Q(mào)的這些規(guī)定，這些承諾，也等于是成為我們國內(nèi)法律的一部分了，難道我們簽字就那么輕易的簽嗎？所以有違規(guī)的地方，人家就會(huì)一層一層的找你的麻煩。
主持人：請(qǐng)教劉先生，我們一直覺得這是一個(gè)比較重要的問題，入世以后，讓政府的官員把手里面的權(quán)放出來，剛才王先生沒有回答我這個(gè)問題，怎么讓他做到這一步呢？比如說您是縣長，市長，省一級(jí)的主管，經(jīng)貿(mào)委的某某主任，讓您放掉手里的很多權(quán)力，第一誰有這個(gè)能力，第二需要多少長時(shí)間。
劉光燦：實(shí)際上，怎么樣將現(xiàn)有的政府對(duì)企業(yè)的職能，管理轉(zhuǎn)為服務(wù)，這是非常重要的。
主持人：剛才王先生沒有回答這個(gè)問題，誰能干得了這件事，花多少時(shí)間，怎么能辦到。
劉光燦：一個(gè)是世貿(mào)的規(guī)則，要求你必須放權(quán)，必須按照世貿(mào)的規(guī)則辦事，這是一個(gè)方面。另一方面，作為我們國家，或者我們中央政府已經(jīng)承諾了，我們不能這么干，全部都是統(tǒng)一的，這樣我們各地方應(yīng)當(dāng)執(zhí)行，與中央保持一致，執(zhí)行統(tǒng)一的政策。第三方面，也有可能出現(xiàn)所說的上有政策下有對(duì)策，但是出現(xiàn)反方面，如果這么走的話，實(shí)際上會(huì)影響地方的投資環(huán)境，這樣讓大家不敢做，實(shí)際上最終的結(jié)果還會(huì)影響你這個(gè)地方。
主持人：我們能不能預(yù)測一下，入關(guān)以后的幾年時(shí)間里，比如說五年，現(xiàn)在已經(jīng)有說法，以五年為限，中國會(huì)有一個(gè)很大的變化，這五年當(dāng)中，我們的各個(gè)職能部門，各級(jí)政府，會(huì)發(fā)生什么樣的情況呢？會(huì)有什么樣的局面呢？
王磊：你剛才說我有問題不回答，我不同意，關(guān)于國內(nèi)的阻力我是不能回答，但是能回答的我都回答了。
主持人：您可以簡要地回答，中國政府的各級(jí)官員，主管職能部門的領(lǐng)導(dǎo)，放掉手里更多的權(quán)力，第一誰能做得到，第二怎么能做得到，第三需要多長時(shí)間？
王磊：第一，批準(zhǔn)外貿(mào)進(jìn)出口權(quán)的部門已經(jīng)消失掉了，不是說加入世貿(mào)五年怎么樣，對(duì)政府職能的轉(zhuǎn)變，是加入世貿(mào)之前，和加入世貿(mào)的時(shí)候已經(jīng)開始了，我剛才說了，設(shè)立咨詢點(diǎn)，任何人都可以發(fā)問，這是國家沒有過的，政府有義務(wù)回答你的問題。如果地方政府不愿意放權(quán)……我們加入世貿(mào)的這么一個(gè)事情，跟我們搞改革的目標(biāo)和建立市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)是一致的，是不矛盾的，如果從這個(gè)角度看待加入世貿(mào)的事情，就會(huì)發(fā)現(xiàn)加入世貿(mào)實(shí)現(xiàn)我們的目標(biāo)，加速我們建立市場經(jīng)濟(jì)，是一個(gè)有力的促進(jìn)，而不是從對(duì)立的方面看待這個(gè)問題，說地方政府不愿意放權(quán)，我們中央政府按照改革的步驟，結(jié)合世貿(mào)組織承諾的義務(wù)，我們必須消解他們一式一批的細(xì)致入微的對(duì)我們經(jīng)濟(jì)生活的管理，這個(gè)要消除掉，這個(gè)有一個(gè)過程，是哪一天，是加入世貿(mào)以后的一天兩天，還是半年五年，是有這樣的過程，不能這樣繼續(xù)下去。還有一點(diǎn)，世貿(mào)組織有一個(gè)不告不理的原則，如果某個(gè)地方財(cái)政，給地域里面的大的企業(yè)、國有企業(yè)，技改的種種理由，單方面減免他的公司所得稅，如果沒有影響到外國公司的利益，或者沒有影響到其他國家的利益，那么其他國家不知道這個(gè)事情，也可能不找你的茬。事實(shí)上這個(gè)可能不符合世貿(mào)的規(guī)定，但是沒有人揪你，就這樣了。當(dāng)然其他的國內(nèi)公司可能會(huì)覺得很不服氣，那么國內(nèi)的公司……要是在市場經(jīng)濟(jì)國家的話，國內(nèi)的公司就可以雇人找政府交涉，甚至把這個(gè)事情捅到世貿(mào)組織里去，但是我相信，我們國內(nèi)企業(yè)在現(xiàn)階段還不習(xí)慣這樣做，所以要改革我們政府的職能，讓中央政府和地方政府在經(jīng)濟(jì)生活中放權(quán)，這是一個(gè)已經(jīng)開始的過程，加入世貿(mào)以后，會(huì)促進(jìn)和推動(dòng)這種過程。
主持人：現(xiàn)在要關(guān)注一下網(wǎng)民的提問，再不關(guān)注人家都要走了。讓網(wǎng)民久等，我們非常歉意。
網(wǎng)友：請(qǐng)問王先生，現(xiàn)在加入世貿(mào)是最合適的嗎？
王磊：我覺得現(xiàn)在加入WTO，是水到渠成的事情，如果不是耽誤了兩三年，我們可以早一點(diǎn)進(jìn)去，但是加入WTO，只是一個(gè)新的長征的第一步，因?yàn)檫M(jìn)去以后，我們有很多事情要繼續(xù)走。
網(wǎng)友：劉先生，入世談判當(dāng)中你做了什么？為什么只參加了中間一個(gè)時(shí)期，是什么原因讓你離開了WTO這個(gè)談判工作組？
劉光燦：我參與的是簽署外匯的談判，當(dāng)時(shí)主要提的四個(gè)問題，匯率兌換問題，進(jìn)口問題等等，我談到一個(gè)很重要的，我們?nèi)胧赖倪^程，與我們追求市場經(jīng)濟(jì)體制的目標(biāo)是一致的，所以我們的外匯體制，在1993年實(shí)行重大改革，所有牽涉到外匯方面的問題，基本上外匯體制改革當(dāng)中，93、94到96年，外匯體制改革都基本上解決了。
主持人：他關(guān)心的是你為什么只參加一段時(shí)期。
劉光燦：因?yàn)橥鈪R的事情已經(jīng)解決了，已經(jīng)達(dá)標(biāo)了。
網(wǎng)友：讓我們實(shí)話實(shí)說，加入WTO以后，政府職能轉(zhuǎn)變的難度有多大？可能性有多大？最終改革的根本是否是社會(huì)制度？
王磊：我不同意最后的這個(gè)問題，叫做改革社會(huì)制度，他說的也很好，我們加入世貿(mào)，遵守世貿(mào)的規(guī)則，跟我們改革開放的最終目標(biāo)和建立市場經(jīng)濟(jì)的目標(biāo)是一致的，僅此而已，我不知道這位網(wǎng)民的改變社會(huì)制度是什么意思，如果改變社會(huì)制度，就是建立市場經(jīng)濟(jì)制度，這是我們憲法里規(guī)定的制度。
網(wǎng)友：在和美國的談判當(dāng)中，關(guān)于農(nóng)業(yè)的問題，中國的底線是什么？美國的底線是什么？是如何達(dá)成協(xié)議的？我認(rèn)為中國是不是太大了，特別是農(nóng)業(yè)，我們的農(nóng)民吃什么？
王磊：跟美國人談的跟農(nóng)民吃什么沒有太大的關(guān)系，跟美國人談農(nóng)產(chǎn)品，主要是遵守開放農(nóng)產(chǎn)品市場，遵守農(nóng)產(chǎn)品當(dāng)中貿(mào)易的規(guī)則，我可以告訴你，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)產(chǎn)品競爭不過國外，我們的農(nóng)產(chǎn)品成本很高，我們的小麥、我們的玉米，我們的糧食，我們自己農(nóng)民生產(chǎn)的成本很高，現(xiàn)在是倒掛的局面，我們國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格比國外貴，一旦開放農(nóng)產(chǎn)品市場以后，老百姓可能不會(huì)買國內(nèi)農(nóng)民種的糧食了，這樣的話，會(huì)導(dǎo)致我們整個(gè)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的很大的沖擊，所以跟美國人談判的問題，是要找這個(gè)平衡點(diǎn)，既能夠開放一部分農(nóng)產(chǎn)品的市場，外國農(nóng)產(chǎn)品的商品到中國來，有一定的市場準(zhǔn)入，同時(shí)更重要的是保護(hù)廣大農(nóng)民的利益，因?yàn)槲覀儑肄r(nóng)民占絕大多數(shù)，這是我們要解決的問題，現(xiàn)在解決掉了，我們實(shí)現(xiàn)一種關(guān)稅配額制度，大家可能注意到，前兩天國家計(jì)委剛剛頒布了關(guān)稅配額制度，我們對(duì)農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口仍然是有控制的，就是在一定的數(shù)量之內(nèi)，進(jìn)口玉米、小麥這些東西，關(guān)稅非常低，超過這個(gè)數(shù)量，關(guān)稅的數(shù)量就非常非常高，比如說棉花，我們有自己的棉農(nóng)，我們承諾加入世貿(mào)以后，我們一年進(jìn)口棉花比如說七十萬噸，這七十萬噸并不是說整個(gè)中國用棉花是七十萬噸，我們可能用兩百萬噸，或者三百萬噸，這七十萬噸是用進(jìn)口的棉花，關(guān)稅非常低，百分之一的關(guān)稅，剩下的，如果說要超出七十萬噸，進(jìn)口的棉花要交百分之七十六的關(guān)稅，這個(gè)高關(guān)稅你自己權(quán)衡，如果確實(shí)需要進(jìn)口棉，但是數(shù)量已經(jīng)進(jìn)完了，你就花更大的錢進(jìn)口棉花。結(jié)果就是這七十萬噸之外的進(jìn)口棉花，就是本國的棉農(nóng)產(chǎn)出的棉花供給市場，等于切出一塊給進(jìn)口產(chǎn)品，相當(dāng)一大塊給國內(nèi)的棉農(nóng)。保證我們的生產(chǎn)。
網(wǎng)友：朱總理講了這么一句話，他說入關(guān)以后，我最擔(dān)心的是農(nóng)業(yè)問題。
劉光燦：農(nóng)業(yè)一直是我們國家比較薄弱的產(chǎn)業(yè)，入關(guān)是全面的看法。
主持人：現(xiàn)在國家的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，好象比例比較差很多了。
劉光燦：比起發(fā)達(dá)國家來說，還是太大。基本上發(fā)達(dá)國家，服務(wù)產(chǎn)業(yè)是占的最多的。它是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，又是長期以來最薄弱的部門，當(dāng)所有的產(chǎn)業(yè)都對(duì)外開放的時(shí)候，農(nóng)業(yè)受到的沖擊可能會(huì)更大一些。
劉光燦：我完全理解對(duì)農(nóng)業(yè)的擔(dān)心，因?yàn)槲覀兊霓r(nóng)業(yè)生產(chǎn)根本不具備與國外農(nóng)產(chǎn)品競爭的調(diào)整，我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)是一家一戶的，家庭聯(lián)產(chǎn)承包制，四五口人，十幾畝地，自己裝備最簡單的牛或者是拖拉機(jī)去耕種，但是，如果對(duì)國外的農(nóng)業(yè)做一個(gè)簡單的了解的話，在國外，首先農(nóng)民占整個(gè)國家的人口非常少，政府給農(nóng)民很多的支持，農(nóng)場主實(shí)際上用現(xiàn)代化的大工業(yè)來運(yùn)作，一個(gè)農(nóng)場主下面有一個(gè)公司，他可以管上千畝范圍的，甚至幾十平方公里，他甚至用非常先進(jìn)的手段，比如說用衛(wèi)星的手段，衛(wèi)星會(huì)告訴你，你在西經(jīng)、北緯多少度，土地發(fā)生質(zhì)變了，必須馬上改良這個(gè)土壤。
主持人：我們的農(nóng)業(yè)沒有辦法做到這一點(diǎn)？
劉光燦：不可能的，我舉這個(gè)例子，就說明我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)和國外生產(chǎn)的差距，他們是怎么生產(chǎn)糧食的，我們是用牛耕種，我們是用拖拉機(jī)耕種，一家一戶的。衛(wèi)星告訴你改良土壤，南部說發(fā)生病蟲害了，農(nóng)場主馬上可以通知農(nóng)藥公司。
主持人：中國地少人多，農(nóng)業(yè)化結(jié)構(gòu)也有問題。總理擔(dān)心的農(nóng)業(yè)上到底是哪一點(diǎn)？
劉光燦：我們自己老百姓種的糧食，因?yàn)橐玫绞袌錾箱N售的，我們自己的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)銷售，與國外差距過大，不象現(xiàn)在的有競爭的產(chǎn)品，差距很小，我們國內(nèi)的農(nóng)產(chǎn)品生產(chǎn)和國外的在某種意義上說不可同日而語，這種情況下，如果我們政府加入世貿(mào)，對(duì)于農(nóng)產(chǎn)品的開放，如果不合適的話，……
主持人：我們有九億農(nóng)民，有非常落后的技術(shù)，怎么辦呢？我們農(nóng)業(yè)還是占很大的比重，怎么辦呢？
劉光燦：中國是大國，不是什么樣的經(jīng)濟(jì)沖擊就能夠沖得垮的，另外，我們是以發(fā)展中國家的地位加入WTO的，發(fā)展中國家的地位本身也具有那些保護(hù)自己的條款，所以我們利用好它的保護(hù)性條款，是可以減少一些沖擊的。
王磊：另外我們剛才所說的，我們實(shí)行的關(guān)稅配額制度，事實(shí)上本身就是對(duì)于我們的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)進(jìn)行一種保護(hù)，我們?yōu)槭裁础译S便舉一個(gè)例子，比如我們國家每年消耗棉花三百萬噸，為什么只進(jìn)口七十萬噸呢？如果WTO自由貿(mào)易市場的話，誰的棉花好，誰的價(jià)格有競爭力，誰就會(huì)占領(lǐng)市場。我們的世貿(mào)組織有很多的原則，但是也有很多的例外不至于說以后加入世貿(mào)組織，遵守這些規(guī)則以后，就把本國的經(jīng)濟(jì)都搞垮了。我們跟美國人的農(nóng)業(yè)談判，加入世貿(mào)，承諾農(nóng)產(chǎn)品的這些義務(wù)，本身已經(jīng)為本國的農(nóng)產(chǎn)品提供了保護(hù)，現(xiàn)在的任務(wù)，我們研究這么分散的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，一家一戶的聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，怎么再走向一個(gè)相對(duì)集中，不期望能象國外的大農(nóng)場主，用工業(yè)化的生產(chǎn)手段生產(chǎn)農(nóng)產(chǎn)品，但是我們一家一戶怎么樣走向集中，怎么在聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制的情況下相對(duì)集中，提高農(nóng)產(chǎn)品的規(guī)模生產(chǎn)，只有提高到規(guī)模經(jīng)濟(jì)，農(nóng)產(chǎn)品價(jià)格才能降下來，這樣才有競爭力，這才是政府要解決的問題。
網(wǎng)友：劉先生不是外匯局的嗎？為什么不回答外匯的問題？我們現(xiàn)在應(yīng)多存美元還是存人民幣？
劉光燦：現(xiàn)在人民幣升值的潛力更大，理由是，第一美元在不斷地貶值，不斷地降低利率，已經(jīng)達(dá)到了歷史最低，有可能美元還要減息。第二，中國經(jīng)濟(jì)貿(mào)易發(fā)展很快，外匯儲(chǔ)備在不良增加。第三，人民幣的利率現(xiàn)在高于美元的利率，從儲(chǔ)蓄的角度來講，應(yīng)該說人民幣更容易一些。
網(wǎng)友：加入WTO以后，會(huì)給老百姓帶來什么樣的好處？
王磊：加入WTO對(duì)老百姓有很多的好處，第一，你作為消費(fèi)者，出門就有很多的選擇，是進(jìn)口產(chǎn)品還是國內(nèi)產(chǎn)品，是國內(nèi)的保險(xiǎn)公司還是國外的保險(xiǎn)公司，是國內(nèi)的銀行還是外資銀行，當(dāng)然這些好處會(huì)逐漸逐漸的到你的家門口的。
主持人：我看得出來，大家急于問這個(gè)問題，就是心情很急，他很想知道，到什么時(shí)候能享受您說的這個(gè)。
王磊：比如說進(jìn)口汽車關(guān)稅，2006年以前降到25%，你算吧，從100%的關(guān)稅降到25%，我們承諾2005年以前，取消對(duì)進(jìn)口汽車的數(shù)量限制，所以大家要有一定的耐心，現(xiàn)在是2001年。
主持人：服裝呢？女士可能比較關(guān)心。
王磊：女士服裝、化妝品，關(guān)稅也會(huì)從現(xiàn)在的關(guān)稅降到9—10%左右，所以2004年以前，關(guān)稅慢慢地會(huì)降低下來。
主持人：那就是三年以內(nèi)？
王磊：作為消費(fèi)者，你會(huì)有更多的選擇，我們開放了服務(wù)貿(mào)易市場，可能網(wǎng)友會(huì)同意，我們改革開放二十多年，搞了外資企業(yè)，獨(dú)資企業(yè)，那是搞制造業(yè)，真正在制造業(yè)里打工的這些勞動(dòng)力，大家都知道，都是來自農(nóng)村的，所以我們改革開放，吸引外資，搞制造業(yè)，解決了相當(dāng)一部分農(nóng)村人口特別是農(nóng)村年輕人口的就業(yè)問題，但是并沒有相應(yīng)的解決我們城市的人口，我們白領(lǐng)的好的就業(yè)機(jī)會(huì)不多。
主持人：所以我們的工作壓力都特別大。
王磊：我們的工作壓力特別大，如果城市白領(lǐng)愿意去農(nóng)村，去東莞，去打工都可以，但是我們加入世貿(mào)三年五年當(dāng)中，比如說我們加入世貿(mào)以后，允許外資的電信服務(wù)公司到北京來，成立合資的電信公司，比如說我們加入世貿(mào)以后，允許外資銀行，甚至在上海深圳已經(jīng)有外資銀行了，其他地方還沒有，2005年以后，就有很多外資銀行在中國了，現(xiàn)在的外資銀行都是辦事處，不能做業(yè)務(wù)的，以后出門就有花旗銀行，有法國的里昂銀行，他們到國內(nèi)做買賣，可以解決就業(yè)問題，因?yàn)槭悄X力勞動(dòng)，是服務(wù)業(yè)行業(yè)的就業(yè)，是一個(gè)含金量比較高的職業(yè)，所以我們服務(wù)貿(mào)易開放，我們的領(lǐng)域開放，今后三到五年當(dāng)中，在全國各大城市會(huì)相當(dāng)?shù)膭?chuàng)造出一批中高收入的城市白領(lǐng)的階層。
主持人：我們有可能會(huì)得到便宜的車，好看的服裝，還有可能會(huì)得到很多機(jī)會(huì)。
王磊：好的職業(yè)。
網(wǎng)友：中國入世的進(jìn)程持續(xù)長達(dá)十五年，實(shí)際上真正了解WTO的人并不多，是不是提高在宣傳方面脫離了基礎(chǔ)的工作？
主持人：談判代表好象很難回答這個(gè)問題。
劉光燦：協(xié)調(diào)方面，得配合談判，太過分了，就讓談判對(duì)手認(rèn)為你急于入關(guān)，就不斷地提高要求，不宣傳了，國內(nèi)也好，企業(yè)也好，就不知道入關(guān)到底帶來什么，就缺乏準(zhǔn)備，所以還要掌握在一個(gè)比較適度的位置上，這是加入WTO之前的。
主持人：對(duì)不起，在之前，您覺得掌握得是適度了嗎？
劉光燦：基本上是適度，但是有一段時(shí)間宣傳的過度了。
王磊：從86年開始，恢復(fù)關(guān)貿(mào)席位這個(gè)事情，全國知道的不超過一百個(gè)，這本來就是一個(gè)外交的事情，經(jīng)貿(mào)談判的事情，特別是92年以后，我們確定了搞市場經(jīng)濟(jì)以后，慢慢的熱了起來，我記得很清楚，92年我回國休假的時(shí)候，有三大熱，第一是申奧，還有股票熱，還有就是復(fù)關(guān)。這本身是好事，因?yàn)殛P(guān)貿(mào)總協(xié)定和世貿(mào)組織的規(guī)則對(duì)中國來說是一個(gè)新玩意兒，但是對(duì)于香港、新加坡都不是什么玩意兒，歐美這些國家?guī)资陙恚习倌陙矶际沁@么做的，但是這種做法在中國是新東西，所以我覺得應(yīng)該更多地普及、講解世貿(mào)組織的游戲規(guī)則，但是其實(shí)并不難，這套規(guī)則對(duì)政府官員來說，對(duì)于企業(yè)來說，如果我們認(rèn)認(rèn)真真地執(zhí)行我們國家的法律，我剛才說了，世貿(mào)的要求跟我們改革開放的目標(biāo)和建立市場經(jīng)濟(jì)的體制是一致的，我們關(guān)鍵是要全民一定要樹立一個(gè)規(guī)則意識(shí)，但是規(guī)則本身是不是符合世貿(mào)規(guī)定，這是政府的事情，如果你出臺(tái)一個(gè)不符合世貿(mào)規(guī)定的，人家就會(huì)告你。我們的企業(yè)也好，我們的百姓也好，我們的公司也好……
主持人：中國老百姓要樹立什么樣的WTO規(guī)則的意識(shí)呢？
王磊：WTO的規(guī)則意識(shí)，就是說要有一個(gè)規(guī)矩，我們就遵照這個(gè)規(guī)矩執(zhí)行的文化，這樣的意識(shí)。
在英文里，就是用的這種文化，我們不習(xí)慣說文化，是說意識(shí)，實(shí)際上，我跟人家講，中國就需要這種規(guī)則意識(shí)，就是一種文化。就是說，只有這樣的話，因?yàn)槭袌鼋?jīng)濟(jì)就是一個(gè)法制經(jīng)濟(jì)。
主持人：朱總理講過一句話，現(xiàn)在后悔都來不及了，有的人把中國整個(gè)的大的市場，國內(nèi)的大的機(jī)構(gòu)，比作一架馬車，正在飛奔的馬車，入了關(guān)以后，我的問題是，我們有多大的能力，有多大的信心能把它駕馭好？一旦入關(guān)以后，它就可能按照另外一個(gè)程序去運(yùn)轉(zhuǎn)了。
劉光燦：我覺得是這樣的，這句話應(yīng)當(dāng)從這個(gè)角度理解，我們改革開放的進(jìn)程是不可逆轉(zhuǎn)的，符合世界的潮流，也是符合全體人民的意愿的，我們只能不斷地前進(jìn)，不斷地改革開放，不斷地建立社會(huì)主義的市場經(jīng)濟(jì)體制，這是歷史潮流，是不可逆轉(zhuǎn)的事。但是，如何駕馭這個(gè)歷史進(jìn)程的話，只要是符合歷史潮流的，符合人民意愿的，應(yīng)當(dāng)沒有什么問題，這是從大的角度來講的。
具體的從政府部門管理、駕馭，我覺得應(yīng)當(dāng)是沒有什么問題的，一個(gè)我們是搞市場經(jīng)濟(jì)，搞改革開放的，已經(jīng)很長時(shí)間了，政府的角色，政府管理經(jīng)濟(jì)的技巧也不斷地在提高，非常重要的是，我們改革開放的意識(shí)已經(jīng)樹立起來了，很多的了解市場經(jīng)濟(jì)規(guī)則和熟悉市場經(jīng)濟(jì)規(guī)律的一批人才已經(jīng)脫穎而出了，而且我們不斷地從海外引進(jìn)一些人才，如果說沒有什么可缺少的，就是不缺人才，不管市場經(jīng)濟(jì)也好，入關(guān)也好，管理經(jīng)濟(jì)也好，只要有人才，都不成問題，我們的國家，我們的人民能夠保持很好的方向。
王磊：我現(xiàn)在的講演很多，專門講世貿(mào)的問題，我的結(jié)論就是說，中國加入WTO，完全可以成為一個(gè)從容自信的成員，之所以這樣說，基于我本人對(duì)以前關(guān)貿(mào)總協(xié)定的歷史、規(guī)則和整天的日常方式的了解，這架馬車進(jìn)入世貿(mào)以后，不是一種馬不停蹄的高速的飛奔，進(jìn)入世貿(mào)以后，這條道上，有各種各樣的規(guī)矩，沒錯(cuò)，美國人的馬跑他的，中國人的這匹馬跑我們的，我們對(duì)速度有多遠(yuǎn)的要求，多遠(yuǎn)的地方可以休息，馬可以喝水，可以吃草，有各種各樣的規(guī)矩，如果對(duì)世貿(mào)組織的規(guī)則有所了解的話，我們就不應(yīng)該有這么多的擔(dān)心，為什么呢？因?yàn)閃TO是一套非常復(fù)雜的規(guī)則，好多規(guī)則有很多的例外，如果一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平有限，我們合理地保護(hù)我們自己的市場的話，世貿(mào)組織是允許的，還有另外一個(gè)問題，我們清理了上千條的法規(guī)，跟世貿(mào)組織一直是對(duì)的，但是并不保證我們加入進(jìn)去以后，我們就不會(huì)被人家戳戳點(diǎn)點(diǎn)的，這一點(diǎn)都不奇怪，因?yàn)殛P(guān)貿(mào)總協(xié)定里也好，世貿(mào)組織里也好，非常正常的現(xiàn)象這些主要的成員國，美國、歐盟、加拿大都在互相批評(píng)。
主持人：您在中國或者國外，給他們做演講，您充滿了信心，您就沒有什么擔(dān)心的嗎？
王磊：我擔(dān)心的是我們國家的政府部門還有各種各樣的人員對(duì)世貿(mào)的了解太少，對(duì)世貿(mào)日常的運(yùn)作方式知道的太少。
主持人：在您看起來，我們的電視臺(tái)，我們媒體的宣傳，您覺得能達(dá)到……
王磊：坦率地說，很多宣傳有很多誤導(dǎo)的地方，這一點(diǎn)對(duì)于媒體有一些歉意，有很多的誤導(dǎo)的地方，業(yè)內(nèi)人士對(duì)世貿(mào)更了解一些，我看見過，在日內(nèi)瓦常駐幾年，我天天去開什么理事會(huì)，我看見這些國家都不是什么良好公民，美國、歐盟等等，他們整天都有各種各樣的問題，即使是市場經(jīng)濟(jì)體制，仍然有各種各樣的問題。我舉個(gè)例子，前兩個(gè)月，歐盟把美國1916年的一個(gè)法挖出來，說你這個(gè)法不符合世貿(mào)規(guī)定的，意思是說美國這個(gè)老大，本身也有法律規(guī)定不符合世貿(mào)組織的規(guī)定，一百年前的法律規(guī)定，傷害到我歐盟的利益了，就拿出來說你不符合世貿(mào)的規(guī)定，我們打官司好了，我們中國何懼之有？我們清理法規(guī)一千兩千條，看是不是符合世貿(mào)的規(guī)定，加入進(jìn)去以后，一年兩年三年五年，五十年，一百年，你都要做這種準(zhǔn)備，當(dāng)然我們國家會(huì)不會(huì)有一百年這樣的法律是另外的問題了。
主持人：您對(duì)很多的媒體是提出批評(píng)了，在誤導(dǎo)大眾，在誤導(dǎo)尤其是政府官員，能舉幾個(gè)例子嗎？
王磊：比如說不恰當(dāng)?shù)陌咽蕾Q(mào)跟奧運(yùn)會(huì)的比賽相提并論，當(dāng)然我不好說什么，說加入WTO和參與奧運(yùn)會(huì)比賽一樣是錯(cuò)誤的，我們體育比賽是優(yōu)勝劣汰，決出最好的，淘汰差的，WTO里面，也是市場競爭，但是這種競爭絕不是要競爭出好的，淘汰掉那些窮的國家，而是要共同發(fā)展，不能把WTO跟奧運(yùn)的比賽或者其他的體育比賽同日而語，我沒有提出批評(píng)，因?yàn)槎际强梢岳斫獾模瑢?duì)這個(gè)事情的心情可以理解，對(duì)這個(gè)事情的了解不是很全面，再加上政府部門一度宣傳不夠，這種宣傳是受很多限制的。
主持人：您為什么擔(dān)心宣傳出了問題？
王磊：因?yàn)榈浇裉鞛橹梗覀儸F(xiàn)在的宣傳好多都是局外人的，現(xiàn)在好一點(diǎn)，尤其是前一段時(shí)間，都是一些觀察家在說這個(gè)事情，而不是親歷者去談，親歷者往往受到很多的限制，因?yàn)檎勁羞�沒有結(jié)束，象剛才說的棉花七十萬噸，不能把具體的事情告訴公眾的，因?yàn)檎勁袥]有結(jié)束。現(xiàn)在談判結(jié)束了，我相信下一輪將是一個(gè)鄭重的、大規(guī)模普及，因?yàn)槲覀冃枰尦汕先f的公務(wù)員，成千上萬的大大小小的公司的企業(yè)家、管理人員，倒不指望他們成為專家，但是要了解世貿(mào)組織里的基本的規(guī)定，和我們加入世貿(mào)做了哪些承諾。比如說電信公司，明年就有可能有外國的電信公司到北京來，搞一些合資的電信公司，中國電信也好，中國聯(lián)通也好，就會(huì)有合資企業(yè)，合資就會(huì)帶來新的現(xiàn)象，新的服務(wù)，所有這些承諾，我相信我們的政府應(yīng)該加大這種鄭重的，不是似是而非的WTO的全民的普及工作，我并不否認(rèn)以前的，因?yàn)橐郧坝刑厥馇闆r，外界都在猜測。
劉光燦：就是不恰當(dāng)?shù)陌咽澜缳Q(mào)易組織比喻成經(jīng)濟(jì)聯(lián)合國，這也是不恰當(dāng)?shù)模愃频氖澜缧缘模蛘邍H的這些經(jīng)濟(jì)組織，比如說還有世界銀行，還有巴塞爾的銀行委員會(huì)，還有國際貨幣基金組織，WTO就是世界貿(mào)易組織，不是什么經(jīng)濟(jì)聯(lián)合國。
主持人：說到宣傳，最近最熱點(diǎn)的人就是龍永圖，好多媒體都在采訪他，請(qǐng)他做嘉賓，包括他到崔永元的節(jié)目里，到東方時(shí)空里去，這樣一個(gè)親歷者，談判已經(jīng)結(jié)束了，很多事情都可以公之于眾了，這樣的一個(gè)人物，作為媒體，最應(yīng)該讓他講出來的是什么呢？對(duì)大眾最有意義的。在你們看起來，尤其是王磊先生認(rèn)為媒體有一些誤導(dǎo)。
王磊：我想正因?yàn)橛辛诉@樣的誤導(dǎo)及所以我們的龍部長要不斷地到媒體去講，因?yàn)槭蕾Q(mào)談判是受限制的，不能講得太多，他講得非常好，深入淺出，打很多的比方，講得最核心的內(nèi)容就是加入世貿(mào)組織要給我們國家真正引進(jìn)規(guī)則的文化或者規(guī)則的意識(shí)，我們的老百姓，我們的公司，人與人之間建立起這種起碼的信任，我們的公司，我們的企業(yè)之間建立起一個(gè)起碼的信任，我覺得他講得非常好，那時(shí)候我們一起參加談判的，他去上廁所，隔壁一個(gè)小孩在沖馬桶，這是一個(gè)很小的事情，如果是中國人，就算了，馬桶沖不了就算了，但是這說明什么呢？那個(gè)小孩從小就有這種責(zé)任感，所以說有規(guī)矩，我們就要嚴(yán)格地遵守，不要抱著僥幸的心理，上有政策、下有對(duì)策，我總覺得這不是我們民族的本性，我們天天喊，偉大的中華民族騰飛，這是我們的起步點(diǎn)嘛。
主持人：象龍永圖這樣的一個(gè)人物，這樣的時(shí)機(jī)，媒體請(qǐng)他最應(yīng)該講哪些東西才有價(jià)值呢？
劉光燦：這要問他本人了。
主持人：您可以給他出主意，也可以給媒體出主意。
王磊：因?yàn)檫@個(gè)過程已經(jīng)結(jié)束了，沒有必要講十五年如何艱苦，他最應(yīng)該講的，是加入世貿(mào)，我們各個(gè)方面，我們的企業(yè)，我們的政府部門，我們的民眾怎么樣樹立規(guī)則的意識(shí)，更應(yīng)該組織一支比較正規(guī)的隊(duì)伍，在國內(nèi)做一種普及，我知道他們可能也準(zhǔn)備做這樣的事，做真正的世貿(mào)規(guī)則的普及，我相信，大家有很多問題是自然的，而且很多問題似是而非，不太清楚的，這是一個(gè)過渡的階段，很快會(huì)過去，但是世貿(mào)組織的事情是非常復(fù)雜的，不光是一套完整的規(guī)則，而且這種規(guī)則的運(yùn)用，往往以一個(gè)國家的實(shí)力為后盾的。談判當(dāng)中，美國人就大言不慚地在非正式場合說，世貿(mào)組織就是一座山，我們也能把它搬走，主要是美國的第二任具體談判代表跟我們談的，他憑什么這么說，他有實(shí)力，他如果不交聯(lián)合國會(huì)費(fèi)的話，聯(lián)合國會(huì)長就著急，聯(lián)合國的公民就發(fā)不出工資來。
網(wǎng)友：王磊先生是反傾銷的專家，請(qǐng)問如果入世以后，如何對(duì)國外進(jìn)行反傾銷？
王磊：中國有反傾銷法，這也是我們轉(zhuǎn)變職能也好，轉(zhuǎn)變玩兒法，游戲規(guī)則變了，以前國外的產(chǎn)品進(jìn)口多了，進(jìn)口膠卷多了，進(jìn)口化肥多了，我們頂不過，那有國務(wù)院下密令了，今年少進(jìn)口點(diǎn)，關(guān)稅提上去，數(shù)量限制就完了，按照世貿(mào)規(guī)則的話，不能搞政府指令控制進(jìn)口了，必須你有一個(gè)證明，證明人家是不公平的買賣，價(jià)格過低。比如說第一個(gè)案子，新聞紙的案子，我們中國發(fā)起了十二起反傾銷的案子，進(jìn)行調(diào)查，如果發(fā)現(xiàn)反傾銷，達(dá)到了反傾銷的條件的時(shí)候，就征收反傾銷稅，新聞紙，加拿大、美國、韓國往國內(nèi)賣新聞紙?zhí)阋肆耍陀趪鴥?nèi)最低價(jià)格，我們國內(nèi)的新聞廠家就告他們，要求政府調(diào)查，政府是有這個(gè)權(quán)力的，按照世貿(mào)組織的權(quán)力是有這個(gè)權(quán)力的。
網(wǎng)友：入世后，哪些行業(yè)會(huì)影響新的就業(yè)崗位？對(duì)環(huán)境保護(hù)業(yè)有什么影響？入世以后，象你們這樣復(fù)關(guān)談判的高級(jí)人才將走向哪些領(lǐng)域？都象王先生一樣開自己的公司嗎？
王磊：我也沒有開公司，我只不過是在一個(gè)律師事務(wù)所里當(dāng)律師，但是是因?yàn)榉浅Ｌ厥獾脑颍?6年離開了這樣一個(gè)談判的隊(duì)伍。我們現(xiàn)在的同事仍然在這個(gè)班子里，我相信加入世貿(mào)以后，有更多更繁重的工作，大家知道，外經(jīng)貿(mào)部已經(jīng)成立了WTO司，原來是一個(gè)處，現(xiàn)在已經(jīng)變成一個(gè)司了，現(xiàn)在有很多繁重的任務(wù)，他們?nèi)匀辉谶@個(gè)機(jī)構(gòu)里為政府效力。
劉光燦：我一直在搞金融行業(yè)，還是在金融領(lǐng)域，我現(xiàn)在也是作為一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人，我們這些用人單位也都是國有企業(yè)，所以也不是說自己去辦公司，只是想企業(yè)能更反映自己的能力，更能看到自己的成果。而我的很多同事，有的到了一些金融機(jī)構(gòu)了，有的仍然留在外貿(mào)管理的崗位上，這是根據(jù)工作的安排，這是根據(jù)個(gè)人的意愿，但是每個(gè)人都在各自的崗位上工作。
主持人：現(xiàn)在的時(shí)間是北京時(shí)間十點(diǎn)五十五分，我們這次的中國入世網(wǎng)上峰會(huì)的訪談節(jié)目馬上就要結(jié)束了，在這兒我們特別感謝很多的網(wǎng)友一直關(guān)注我們第一談話室的談話，我們也非常感謝大家提出來的問題，在談話就要結(jié)束的時(shí)候，我們請(qǐng)兩位專家分別對(duì)網(wǎng)友講一句話對(duì)本次談話的感受。
王磊：加入WTO是一個(gè)非常艱難的過程，但是我們的談判人員，我們的談判隊(duì)伍，系國家利益最堅(jiān)定的維護(hù)者，加入WTO會(huì)給我們的經(jīng)濟(jì)生活帶來一些新的現(xiàn)象，我希望每一個(gè)老百姓都以一種平常心，面對(duì)加入世貿(mào)的這個(gè)新的局面。
劉光燦：加入WTO以后，不管對(duì)我們的國家來說還是對(duì)每個(gè)人來說，既是一個(gè)很難得的機(jī)遇，但是又面臨著很大的挑戰(zhàn)，所以我希望能夠跟所有人一樣，不斷地學(xué)習(xí)，提高自身的素質(zhì)，以一種很平和的，以中華民族很博大的胸懷，迎接挑戰(zhàn)，參與到國際競爭當(dāng)中，應(yīng)該相信，中華民族幾千年不倒，不要認(rèn)為我們競爭不過別人，不會(huì)的，中華民族一定很強(qiáng)大的。
主持人：再次感謝兩位嘉賓，再次感謝網(wǎng)友。我們在過去，聽到這么一句話，你的面孔，你在出生的時(shí)候是沒有選擇的權(quán)力的，你不能對(duì)你出生時(shí)的面孔負(fù)責(zé)任，但是當(dāng)你離開這個(gè)世界的時(shí)候，你要對(duì)那個(gè)面孔負(fù)責(zé)任，說這話的意思讓我想到了，對(duì)我們這一代人，或者未來的年輕人，他們可能對(duì)以前的體制，以前的很多事情是沒有辦法選擇的，沒有辦法負(fù)更多的責(zé)任的，但是入關(guān)以后，一直到以后的以后，這副面孔會(huì)是什么樣的？那么這個(gè)責(zé)任只有我們來負(fù)，而且是必須要負(fù)的。好，我們這次的網(wǎng)上峰會(huì)就談到這兒，我們現(xiàn)在是在第一談話室，感謝大家，也謝謝兩位嘉賓，再見。
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