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主持人：謝謝海聞先生的發(fā)言，現(xiàn)在請(qǐng)第三位劉吉做主題發(fā)言。
劉吉：海聞同志是研究有素，有很多深入的資料論證他們的觀點(diǎn)，也令人信服，上午很多同志發(fā)言，使我學(xué)習(xí)了很多東西。我只能算是即興的，談?wù)勛约旱目捶ǎ@個(gè)看法，外行人膽大一點(diǎn)，說一些外行話。
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我國馬上就加入WTO了，入世的挑戰(zhàn)和機(jī)遇談得很多，看到的文章也很多了。我非常同意上午一位同志的意見，最大的挑戰(zhàn)不是企業(yè)，而是政府。所以我覺得應(yīng)該開一個(gè)會(huì)議，是WTO對(duì)政府的挑戰(zhàn)，我對(duì)中國的企業(yè)是充滿信心的，現(xiàn)在我們中國的一些私營企業(yè)很有活力，已經(jīng)是三分天下了，實(shí)際上恐怕還不止，我們泰山集團(tuán)許多企業(yè)，民營企業(yè)，都是走向世界，早就往世界上跑了。就是國有企業(yè)，國有企業(yè)很多的廠長(zhǎng)、經(jīng)理并不都是蠢材，都是有才干的，只是政府把他的手腳束縛住了，英雄無用武之地。參加WTO之后，對(duì)政府的沖擊恐怕是真正的沖擊，挑戰(zhàn)是真正的挑戰(zhàn)。這個(gè)挑戰(zhàn)意味著什么呢？不要說別的，人才就是挑戰(zhàn)，現(xiàn)在我們的政府部門的處長(zhǎng)拿二千塊錢一個(gè)月的工資，等到WTO一開放以后，外資一進(jìn)來，所有的外國公司最起碼的底線是月薪二千美金，人往高處走，水往低處流，政府拿什么把人才留住？給處長(zhǎng)是一千美金，再加上愛國主義教育，還可以，是兩千人民幣的話留得住嗎？人都跑到外企去當(dāng)代表了，蠢材都留在政府，政府還能象個(gè)政府嗎？誰來搞振興中華呢？我覺得就這一點(diǎn)就可以把中國政府搞垮，所以政府不改，就死路一條，這個(gè)是我們參加WTO的非常重要的原因之一。實(shí)在是這些年來，中國的改革取得很大的成績(jī)，但是一改到關(guān)鍵，改到政府，就改不動(dòng)，現(xiàn)在怎么辦呢？請(qǐng)外國人來講，外商進(jìn)來了，要按規(guī)矩進(jìn)行，雖然有行政訴訟法誰敢訴訟？外國企業(yè)跨國公司、全球公司力量大得很，各種輿論工具動(dòng)用起來，它要告政府，政府不敢不理，政府不改也得改。我覺得WTO最大的利益就是逼著我們政府改革，我看是有利，最大的利就是這個(gè)。
第二，政府必須要改革，改革以后，我想對(duì)我們企業(yè)的發(fā)展就會(huì)有很大的意義。在市場(chǎng)機(jī)制的的政府領(lǐng)導(dǎo)下，我們的企業(yè)就有了廣闊的發(fā)展前景，因?yàn)槠髽I(yè)要求什么呢？企業(yè)就要求一條，我在政府的座談會(huì)上說，我說五年以后，你要給外國企業(yè)的所有的條件，所有的措施，趕快從現(xiàn)在開始就做，天天在叫什么？保護(hù)民族工業(yè)，要國家安全，叫了半天，把國有企業(yè)做死了，五年以后全是外國人，那有什么愛國？既然要愛國，要參加WTO，五年以后全部給外國人，現(xiàn)在就要趕快全不給中國的企業(yè)，無論是國有企業(yè)，民營企業(yè)都給，真正推向市場(chǎng)，我相信中國的企業(yè)家有才能，能夠在五年之內(nèi)競(jìng)爭(zhēng)出眉目來，企業(yè)還是很業(yè)希望的。我覺得關(guān)鍵是我們政府的改革，所以因?yàn)椋矣X得我們寫文章，現(xiàn)在報(bào)紙上的文章很多，都說進(jìn)入WTO了，企業(yè)做好準(zhǔn)備沒有？問得企業(yè)啞口無言，企業(yè)到底要做什么準(zhǔn)備？現(xiàn)在我們參加WTO的條件還不知道，讓步讓什么東西也不知道，叫我們做什么準(zhǔn)備嗎？這不是開玩笑的事情嗎？現(xiàn)在應(yīng)該說，寫文章整個(gè)輿論都要指向政府，我看參加WTO了，政府做好準(zhǔn)備沒有？政府將怎么入世？政府應(yīng)該如何入市？政府不知道，咱們出注意，應(yīng)該怎么入市，一二三四五條，具體的出不了，我出一條，凡是準(zhǔn)備給外國人的，現(xiàn)在趕快給中國人，我就說這一條主意。
當(dāng)然，至于說企業(yè)，有一條，各個(gè)行業(yè)都會(huì)有挑戰(zhàn)，既有挑戰(zhàn)，又有機(jī)遇，這句話說起來，所有的機(jī)遇都是挑戰(zhàn)，所有的挑戰(zhàn)都有機(jī)遇。
其實(shí)機(jī)遇和挑戰(zhàn)都是存在的，你要賺更多的錢，就要冒更大的風(fēng)險(xiǎn)，冒更大的風(fēng)險(xiǎn)就可能賺更多的錢。我覺得所有的企業(yè)都有挑戰(zhàn)，但同時(shí)也有機(jī)遇，但是我覺得最大的挑戰(zhàn)，或者面臨危機(jī)的產(chǎn)業(yè)，農(nóng)業(yè)、汽車，我覺得我還不是很擔(dān)心這些產(chǎn)品，汽車早就有很多中外合資了，農(nóng)業(yè)，中國的農(nóng)業(yè)彈性大著呢。當(dāng)然不是沒有問題了，還不是當(dāng)務(wù)之急，當(dāng)然老不動(dòng)最后還是有危機(jī)的，現(xiàn)在最大的危機(jī)就是金融，就是我們的銀行，只要有一天，人民幣和美元一兌換，我看，所有銀行的門前，24小時(shí)人民排隊(duì)，把人民幣的錢拿出來，換美元，存到老美的銀行，這個(gè)是擋也擋不住了，為什么呢？人家感覺可靠，我們的壞帳這么多，沒有辦法，再說人家的服務(wù)態(tài)度好，你的服務(wù)態(tài)度都象老爺一樣，你上班他上班，你下班他下班，沒有辦法服務(wù)。所以在這種情況下，老百姓把錢拿出來，你持續(xù)七萬億，老百姓沒有辦法只好送到你這里去，少數(shù)人聰明，炒股去了，多數(shù)人沒法炒股，只好存到銀行里。可是一旦進(jìn)入WTO，五年以后，外國的銀行進(jìn)來，我看這是毫不留情的事情，中國銀行一下子就垮了。銀行業(yè)真的要采取措施，這是立竿見影的，銀行的人才也不得了，銀行現(xiàn)在待遇也夠好的了，但是跟外國的銀行還不能比，外國的銀行工資一高，把中國的專家、博士后統(tǒng)統(tǒng)吸引過去了，銀行就垮了。所以我覺得銀行力應(yīng)該花大力氣研究對(duì)策，但是我們現(xiàn)在的銀行好象還在大而化之，你們的汽車工業(yè)、農(nóng)業(yè)當(dāng)心點(diǎn)，我覺得它應(yīng)該擔(dān)心一點(diǎn)。他們?yōu)槭裁床粨?dān)心呢？他們知道政府一定會(huì)保它，可是將來政府一改革的話，問題就大了，所以我覺得最有危機(jī)的是銀行業(yè)。
當(dāng)然，我知道，長(zhǎng)城金融研究所給銀行業(yè)出了很多好注意，這個(gè)主意很有效，說不定什么時(shí)候用到，我相信最后一定會(huì)用到，到時(shí)候拿方案出來。我們歷來先不行，后來就好了，改革都是有過程的。對(duì)一般的企業(yè)來說，我個(gè)人的看法恐怕有幾個(gè)問題。第一個(gè)是人才，每個(gè)企業(yè)都考慮如何留住人才，你如果留不住人才，我看你這個(gè)企業(yè)是對(duì)抗不住的，國有企業(yè)有這個(gè)問題，民營企業(yè)也也這個(gè)問題，民營企業(yè)家族式的企業(yè)是留不住人才的，資源很有限，所以民營企業(yè)也面臨著從家族式企業(yè)轉(zhuǎn)化為現(xiàn)代企業(yè)，不這樣做的話，留不住人才，機(jī)制不行。中國企業(yè)的技術(shù)、產(chǎn)品毫無疑問是沒有辦法競(jìng)爭(zhēng)的。比如說計(jì)算機(jī)我們?cè)趺锤麄兏?jìng)爭(zhēng)呢？聯(lián)想也不行，他們都是幾十年的設(shè)計(jì)、研究、生產(chǎn)的經(jīng)驗(yàn)，汽車是一百多年的生產(chǎn)經(jīng)驗(yàn)，是比較完善的，我們?cè)趺锤麄兏?jìng)爭(zhēng)呢？我想作為一個(gè)整機(jī)，無論是高新技術(shù)，恐怕是很難競(jìng)爭(zhēng)的。
但是，它的產(chǎn)品要到中國來，首先碰到的問題是它找不到市場(chǎng)在哪兒？它要找一個(gè)服務(wù)系統(tǒng)，要找一個(gè)銷售網(wǎng)絡(luò)，這個(gè)是關(guān)鍵。因此，如果說，我們的企業(yè)現(xiàn)在下大工夫，比如說手機(jī)，我們的手機(jī)怎么搞得過摩托羅拉，已經(jīng)沒有辦法，第三代已經(jīng)在研究，基本上快成功了，我們還沒動(dòng)手了，在這種情況下，所以希望在短時(shí)期之內(nèi)，把技術(shù)提高，擋人家的市場(chǎng)是擋不住的，但是有一個(gè)可以擋得住。銷售必須是中國人銷售，如果我們建立一個(gè)比較嚴(yán)密的、強(qiáng)有力的、有效的銷售網(wǎng)、服務(wù)網(wǎng)，不管怎么樣，什么產(chǎn)品來，都要經(jīng)過中國人銷售，銷售到西部、銷售到大城市、銷售到農(nóng)村去。
中國人頭部控制不住，把尾巴控制住。利潤不能都給你，這樣進(jìn)入WTO以后，中國也得到好處，外國也得到好處，大家就贏得了共贏的局面。今天的共贏，人家已經(jīng)是拳王泰森，你是八九歲的小孩，沒有辦法競(jìng)爭(zhēng)，所以真正的技術(shù)產(chǎn)品，在頭上面，在科學(xué)研究，或者新技術(shù)、新產(chǎn)品上，普通上面我們沒有競(jìng)爭(zhēng)能力，必須要老老實(shí)實(shí)承認(rèn)我們沒法競(jìng)爭(zhēng)，但是我們不競(jìng)爭(zhēng)，我們把尾巴先控制住。使世界市場(chǎng)來了以后的利益，中國人也能夠得到一份。所以我說要抓住尾巴，在銷售網(wǎng)和服務(wù)網(wǎng)上下苦工夫，各行各業(yè)都要這樣。假如所有的銷售、服務(wù)網(wǎng)絡(luò)都在中國人手里，我們就不怕外國公司進(jìn)來。大家共贏，利益共享。
銷售的辦法還有文化的因素在里面，比如說西方的文化跟中國的文化有差異，中國人很容易掌握起來。反過來中國要走出去，我想中國今天之所以走不出去，有一個(gè)很大的問題就是中國沒有銷售網(wǎng)絡(luò)，中國人不重視網(wǎng)絡(luò)，因?yàn)閭鹘y(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)就是重視生產(chǎn)，重視制造，不重視流通網(wǎng)絡(luò)的建設(shè)，其實(shí)這方面，臺(tái)灣為什么好？就是因?yàn)榱闶劬W(wǎng)絡(luò)好，因?yàn)榕_(tái)灣有幾次大的向國外移民，剛剛解放初期，天天解放，大家到了臺(tái)灣以后到國外，后來到了1964年的時(shí)候，我們的原子彈、導(dǎo)彈一爆發(fā)。所以出去的人都在本地變成銷售網(wǎng)了，因此，同樣中國的產(chǎn)品，我們的產(chǎn)品還是廣交會(huì)、上交會(huì)，還是擺地?cái)偟霓k法，我在這兒，你們來了看。今年訂貨訂得很多，很高興，明年沒有了，也不知道為什么，多了也不知道為什么，主動(dòng)權(quán)不在我們這里。而且中間常常是二手三手，讓別人把錢賺去了。所以我們即使要出去的話，也應(yīng)該建設(shè)自己的網(wǎng)絡(luò)，所以我覺得我們的企業(yè)，一定要花大力氣建設(shè)銷售服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，這恐怕是我們將來應(yīng)對(duì)全球競(jìng)爭(zhēng)的一個(gè)辦法。過去國有企業(yè)的銷售人員都是別人安排的，這樣的銷售怎么嫩做得好呢？所以銷售要真正是有優(yōu)秀的人才，當(dāng)然銷售人才的待遇、政治、經(jīng)費(fèi)都要合理分配，要采取措施，其實(shí)我們中國自己也有經(jīng)驗(yàn)。比如說溫州怎么發(fā)展起來的呢？80年代我們到溫州，他們說我們是10萬個(gè)推銷人員走向全國，拿著訂單回來組織家庭工業(yè)生產(chǎn)，現(xiàn)在到溫州，他們是60萬的銷售人員走向全國，還不包括現(xiàn)在到意大利、法國、歐洲的這些溫州人，所以溫州人本身就有一個(gè)銷售網(wǎng)絡(luò)，這就對(duì)溫州的企業(yè)更新?lián)Q代，溫州企業(yè)現(xiàn)在是假冒不偽劣了，當(dāng)初是假冒偽劣，現(xiàn)在假冒也很多，但是不偽劣。溫州造了很多包，一些皮件銷售到意大利，意大利人沒有辦法，因?yàn)樵斓靡荒Ｒ粯印?/p>
主持人：溫州在中國各大城市有六十萬的柜臺(tái)，信息很靈通，所有銷售渠道的信息非常好。劉吉：比較優(yōu)勢(shì)，要發(fā)揮，就是靠銷售服務(wù)網(wǎng)絡(luò)，否則就沒有辦法發(fā)揮，在美國沒有市場(chǎng)，但是賣到柬埔寨很好。反過來，一些產(chǎn)品可以到美國銷售，一些大城市可以銷售，一些貧窮地區(qū)可能也有市場(chǎng)，問題是我們需要銷售網(wǎng)絡(luò)。只要有銷售服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)，才能使比較優(yōu)勢(shì)得到最終發(fā)揮。所以我們應(yīng)該下苦工夫，在今后五年之內(nèi)，無論是我們走向世界，還是與進(jìn)來的跨國公司分利潤，要在網(wǎng)絡(luò)方面下工夫。
第二，我們?cè)谡麢C(jī)上沒有辦法跟人家競(jìng)爭(zhēng)，因?yàn)槿思沂前倌昀系辏覀冞�是剛開始，所以沒有辦法競(jìng)爭(zhēng)。但是，某一兩個(gè)零部件上，是不是可以呢？毛主席當(dāng)年講的打仗，敵強(qiáng)我弱時(shí)怎么打法？國民黨八百萬大軍，都是美式裝備，我們共產(chǎn)黨小米加步槍，怎么打？一打準(zhǔn)打垮了，毛主席講集中優(yōu)勢(shì)軍力打殲滅戰(zhàn)，集中一個(gè)軍消滅一個(gè)團(tuán)，集中一個(gè)團(tuán)，消滅你一個(gè)連，國民黨講的是人海戰(zhàn)術(shù)，其實(shí)到現(xiàn)在講就是一種競(jìng)爭(zhēng)的意識(shí)。整個(gè)的汽車我是造不好的，現(xiàn)在我們幾百家汽車廠，能造好嗎？但是我這個(gè)廠零件造得好，哪怕一個(gè)螺絲釘造得好，我就集中精力早這個(gè)螺絲釘，中國所有的好的活塞廠聯(lián)合起來，變成一個(gè)集團(tuán)，奔馳廠和通用汽車都用我們的，就是杭州的萬象，就是汽車的一個(gè)零件，就變成一個(gè)跨國集團(tuán)了，他能做到，我們活塞也能做到。搞零件，這就是小生產(chǎn)者，老要名氣，汽車廠多光榮啊，好在我們政府保護(hù)了汽車，哪怕汽車質(zhì)量不好，賣的價(jià)格也是那樣。以后沒有這個(gè)機(jī)會(huì)了。同樣的道理，計(jì)算機(jī)我們也可以先做幾個(gè)零件嘛，臺(tái)灣的計(jì)算機(jī)產(chǎn)業(yè)就是從零件開始的，我92年到臺(tái)灣去，也是搞零件，包括計(jì)算機(jī)的外殼，他就做個(gè)外殼，就占領(lǐng)了世界市場(chǎng)。我們一開始就想搞整機(jī),而且你搞我也搞。
現(xiàn)在恐怕我們的企業(yè)要在這兩個(gè)方面下工夫，我想行行業(yè)業(yè)都還是有競(jìng)爭(zhēng)力的，一個(gè)是銷售網(wǎng)絡(luò)，真正把比較優(yōu)勢(shì)發(fā)揮出來，一個(gè)就是集中優(yōu)勢(shì)打殲滅戰(zhàn)，我們的知識(shí)力量有限，我們的基礎(chǔ)力量有限，設(shè)備也有限，把這些有限的東西集中起來，還可以在一兩個(gè)零件中間找到優(yōu)勢(shì)。在國外考察，一個(gè)小鎮(zhèn)里面，靠一個(gè)產(chǎn)品吃飯，就是一個(gè)工廠，銷售航空鉚釘，占了全世界百分之八十的鉚釘市場(chǎng)，因此，如果這樣的話，中國的企業(yè)還是有競(jìng)爭(zhēng)力的。
總而言之，必須承認(rèn)我們的落后，然后必須承認(rèn)我們是弱者，敵強(qiáng)我弱，我怎么打這個(gè)仗。隨著我們現(xiàn)在經(jīng)過二十年的改革開放，已經(jīng)有很多的進(jìn)步了，外國人覺得我們是潛在的威脅了，但是我們情愿不要跟人家爭(zhēng)老大，我們就做老三老四，老大美國人去，第二就是俄羅斯人去，咱們就做老三老四，做老四也挺好。既然敵強(qiáng)我弱，怎么打仗？我覺得毛主席一輩子就打這個(gè)敵強(qiáng)我弱之仗，毛主席論持久戰(zhàn)的思想，我覺得可以觸類旁通，作為企業(yè)今年打全球化的經(jīng)濟(jì)仗。
著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家對(duì)話WTO(1、2、3、4、5、6、7)
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