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本報(bào)記者李芃 實(shí)習(xí)生陳輔
中國(guó)“入世”在即，正當(dāng)我們關(guān)注“入世”會(huì)給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來何種外部沖擊的時(shí)候，我們更想聽聽那些現(xiàn)在已在中國(guó)從事金融、貿(mào)易的外資企業(yè)的感受和展望。日前，匯豐銀行和《亞洲貨幣》雜志聯(lián)手作了訪談。本報(bào)今發(fā)訪談專譯，以饗讀者。
問：當(dāng)前在中國(guó)做生意，你們面臨的挑戰(zhàn)是什么？
王?世：在對(duì)外開放金融市場(chǎng)方面，中國(guó)走過了非常漫長(zhǎng)的道路。從1979年至今，在中國(guó)的外資銀行數(shù)量從先前的4家增長(zhǎng)到2000年的170家。今天，所有在華的外資銀行都在中國(guó)人民銀行的管理之下。外資銀行的每一個(gè)步驟都和人民銀行一步步的開放進(jìn)程相應(yīng)和。
阿蘭.威爾肯森：在中國(guó)所有的外資銀行中，擁有最大經(jīng)營(yíng)網(wǎng)絡(luò)的是匯豐。匯豐在享受中國(guó)人民銀行的開放政策方面走在前列，人行分別在1997年、1998年允許匯豐的上海、深圳兩個(gè)分支機(jī)構(gòu)辦理本幣業(yè)務(wù)。中國(guó)“入世”之后的人民幣業(yè)務(wù)進(jìn)一步開放的時(shí)間表還有待敲定，但我們普遍認(rèn)為將執(zhí)行“1-2-5”規(guī)則：中國(guó)加入世貿(mào)組織1年以后，外資銀行可以向當(dāng)?shù)氐钠髽I(yè)和個(gè)人提供外幣業(yè)務(wù)；在包括廣州在內(nèi)的6個(gè)地方，人民幣借貸業(yè)務(wù)可以在外資銀行和外資企業(yè)之間展開；兩年之后，外資銀行可以在4個(gè)左右的地方向當(dāng)?shù)仄髽I(yè)提供本幣業(yè)務(wù)；5年以后，針對(duì)外資銀行在地域和服務(wù)對(duì)象的限制將取消。
匯豐的經(jīng)營(yíng)措施將緊跟這些政策，以便給我們的客戶提供最大范圍內(nèi)的金融服務(wù)。
杰恩.比艾爾.奇茲：一般來說，我們面臨來自這樣3個(gè)方面的挑戰(zhàn)：法律和行政、關(guān)稅和非關(guān)稅貿(mào)易障礙、相應(yīng)的交通運(yùn)輸網(wǎng)絡(luò)。
作為在中國(guó)的外資企業(yè)，我們做生意的方式由官方?jīng)Q定。比如說，根據(jù)中國(guó)的法規(guī)，只有持有進(jìn)出口執(zhí)照的公司才能從事進(jìn)口業(yè)務(wù)，而這些執(zhí)照只發(fā)給中國(guó)的公司，所以，我們?cè)谶M(jìn)口商品時(shí)必須通過第三方。雖然其中只增加1%的操作成本，但這構(gòu)成了操作延誤的一個(gè)因素；外資公司也不能從事批發(fā)業(yè)務(wù)，當(dāng)前我們只能提供進(jìn)口商品的分銷服務(wù)；中國(guó)的很多行業(yè)部門的規(guī)章有待完善。比如，對(duì)食品衛(wèi)生方面的規(guī)定的解釋不確定，又很容易發(fā)生變更，這給進(jìn)口業(yè)務(wù)操作帶來很多不便。總之，為了在中國(guó)做生意更加方便，降低操作成本，中國(guó)的法制的穩(wěn)定性需要提高。
在關(guān)稅障礙方面，我們分銷的進(jìn)口商品在中國(guó)要追加10%—100%的關(guān)稅，這無疑影響了我們的商品與中國(guó)產(chǎn)品的競(jìng)爭(zhēng)力。在非關(guān)稅貿(mào)易障礙方面，有一個(gè)例子，最近在歐洲爆發(fā)口蹄疫和瘋牛病，中國(guó)和其他國(guó)家一樣宣布了相關(guān)的進(jìn)口禁令，但中國(guó)的禁止期限要比其他許多國(guó)家來得長(zhǎng)。
關(guān)于中國(guó)的交通運(yùn)輸，幾乎所有參與中國(guó)物流業(yè)務(wù)的外資公司都認(rèn)為，中國(guó)的鐵路、公路運(yùn)輸還是不成熟的。所以，我們不得不從效率角度考慮，由私營(yíng)卡車運(yùn)輸公司提供長(zhǎng)途貨運(yùn)。還有很多外資公司試圖由自己提供整個(gè)物流操作。
大衛(wèi).蘇利文：來寶集團(tuán)和中國(guó)打交道已經(jīng)有數(shù)年歷史。我們給工業(yè)企業(yè)提供原材料并收回半成品，所以，從我們的角度來看，在中國(guó)選擇恰當(dāng)?shù)暮献骰锇橹陵P(guān)重要：要真正了解你正在打交道的到底是什么人物，在逐步的接觸中建立合作關(guān)系。今天，各公司的透明度大大提高了，但是，在當(dāng)?shù)販?zhǔn)確地抓住一些了解你的合伙人的“知情人士”是關(guān)鍵。在分析各種信息的時(shí)候，極有必要分清出哪些是真實(shí)的信息；接觸各個(gè)公司的時(shí)候，要弄清楚他們所從事的業(yè)務(wù)是否真正“合法”。
問：中國(guó)加入WTO將對(duì)對(duì)華貿(mào)易產(chǎn)生何種影響———包括貿(mào)易級(jí)別、貿(mào)易商品的種類以及相關(guān)的金融和法規(guī)安排？
王?世：這要從進(jìn)口及出口兩方面來看。2000年中國(guó)的進(jìn)口強(qiáng)勁增長(zhǎng)了35.8%，這一趨勢(shì)還將延續(xù)下去。其中初級(jí)產(chǎn)品和資本貨物的進(jìn)口格外重要———前者的增長(zhǎng)主要是由于石油產(chǎn)品的價(jià)格躍升，這在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)將是一個(gè)主要問題。包括木材、紙漿、礦產(chǎn)品、化學(xué)產(chǎn)品和金屬在內(nèi)的原材料進(jìn)口也將增長(zhǎng)。此外就是電子產(chǎn)品、汽車和零部件，以及整個(gè)制造業(yè)，這也反映了中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的重組和工業(yè)化水平的提高。
在2000年的增長(zhǎng)中，外商直接投資企業(yè)的進(jìn)口比例也增長(zhǎng)至52%(國(guó)有企業(yè)這一比例為42%)。外商投資企業(yè)資本貨物進(jìn)口的增長(zhǎng)表明，對(duì)技術(shù)方面的投資亦有所增長(zhǎng)。
在過去3年中，進(jìn)口的增長(zhǎng)已經(jīng)3倍于出口的增長(zhǎng)，從而使貿(mào)易順差下降。這一點(diǎn)必須引起注意，尤其是分銷體系的效率低下使得一些進(jìn)口品替代了國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的商品。
和前幾年相比，出口增長(zhǎng)的放慢主要是因?yàn)閺?fù)蘇導(dǎo)致的高增長(zhǎng)期的結(jié)束和世界經(jīng)濟(jì)的放緩。這一點(diǎn)在今年6月出口出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)時(shí)表現(xiàn)得尤為明顯。特別要提的是，中國(guó)主要貿(mào)易伙伴國(guó)的貨幣貶值也使得中國(guó)出口的商品缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。而進(jìn)口價(jià)格的增長(zhǎng)高于出口價(jià)格表明，高價(jià)出口者也必須付出高價(jià)進(jìn)口的代價(jià)。
轉(zhuǎn)移貿(mào)易方面，進(jìn)口規(guī)則并沒有太大的改變。在支付方式上，供應(yīng)商被越來越多地要求開設(shè)往來帳戶。在出口方面，更多的轉(zhuǎn)移貿(mào)易是通過往來帳戶進(jìn)行的，并且這一數(shù)字還在增長(zhǎng)。根據(jù)出口商所在地的不同，這一比例在30—65%之間。這也促使有關(guān)銀行迅速滿足市場(chǎng)的需要。
阿蘭.威爾肯森：以開放沿海經(jīng)濟(jì)特區(qū)為契機(jī)，中國(guó)和世界各地的貿(mào)易在過去20年中獲得了長(zhǎng)足的發(fā)展。與此同時(shí)，35萬個(gè)外商投資企業(yè)獲準(zhǔn)建立，這直接帶來3300億美元的外商直接投資，這筆巨額資金大大促進(jìn)了中國(guó)從初級(jí)原材料出口國(guó)向制造業(yè)產(chǎn)品出口國(guó)的轉(zhuǎn)變。
斯圖爾特.塔伊特：匯豐集團(tuán)看到，客戶已經(jīng)完全意識(shí)到，福費(fèi)廷等金融服務(wù)可以給出口商很大幫助。我預(yù)言，中國(guó)的對(duì)外貿(mào)易還將持續(xù)增長(zhǎng)，而相關(guān)的金融和法律安排也將和國(guó)際先進(jìn)水平保持同步。
大衛(wèi).蘇利文：現(xiàn)在我們都在談?wù)揥TO，但WTO真正的影響和變化在3、5年內(nèi)是看不出來的。從表面來看，整體的商業(yè)活動(dòng)將增加，國(guó)外投資和中國(guó)的進(jìn)出口的量將出現(xiàn)大幅上升。
還有一點(diǎn)可以確定：在今后的3、5年時(shí)間里，“香港與上海對(duì)壘”這一焦點(diǎn)問題將真正展開。
安東尼.索：“入世”將令中國(guó)真正成為全球多邊貿(mào)易的參與者。內(nèi)地市場(chǎng)將進(jìn)一步開放，中國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)?a href=http://whmsebhyy.com/nz/jjcx/index.shtml target=_blank>市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的進(jìn)程勢(shì)必加速。中國(guó)制造業(yè)的迅猛發(fā)展必將降低中國(guó)的進(jìn)口依賴程度，通過香港的轉(zhuǎn)口貿(mào)易也將大幅減少。
問：在中國(guó)加入WTO之后，你們面臨的這些法制、法規(guī)困難會(huì)有怎樣的轉(zhuǎn)變？
王?世：為適應(yīng)快速的改革開放進(jìn)程，中國(guó)的法律體系、銀行系統(tǒng)亟待作出調(diào)整。這是眾多經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的亞洲國(guó)家共同面臨的問題。值得慶幸的是，中國(guó)從其他亞洲國(guó)家身上吸取了很多經(jīng)驗(yàn)與教訓(xùn)，中國(guó)“有步驟的”改革措施也即將取得成果。中國(guó)獲得的協(xié)議投資總額已經(jīng)從1990年的220億美元上升到2000年的3490億美元，這一點(diǎn)有力地證明了中國(guó)體制建設(shè)在不斷地得到提高。我相信，中國(guó)在加入WTO之后，將出現(xiàn)一系列的法律改革，法律的透明度和清晰度將得到更大的提高，這對(duì)促進(jìn)對(duì)內(nèi)投資和完善商業(yè)環(huán)境都有利。
杰恩.比艾爾.奇茲：我認(rèn)為，外資企業(yè)參與中國(guó)的物流和分銷業(yè)務(wù)的機(jī)會(huì)將越來越多。雖然現(xiàn)在我們的業(yè)務(wù)范圍還受到各種各樣的限制，但是我能夠預(yù)計(jì)，在今后1年時(shí)間里，這些限制將在很大程度上放寬，我們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)也真正能夠形成“流水操作”的模式。希望我們不僅僅是按照我們“被允許”的方式、更是按照“自己打算”的方式來做生意。
安東尼.索：中國(guó)“入世”意味著在貿(mào)易和其他法律規(guī)章等方面發(fā)生轉(zhuǎn)變———重要問題將按照WTO及其成員要求的要求和原則來解決，而這些成員的一個(gè)共同要求是：所有國(guó)際貿(mào)易的伙伴都享受“普遍的”貿(mào)易規(guī)則，在爭(zhēng)執(zhí)發(fā)生的時(shí)候，“政府的裁決”被“WTO的裁決”取而代之。所以，中國(guó)也相應(yīng)地從“官治”轉(zhuǎn)為“法治”。
問：中國(guó)“入世”為你們的業(yè)務(wù)提供了怎樣的機(jī)遇，又潛藏了哪些威脅？為爭(zhēng)取利潤(rùn)的最大化，你們將采取怎樣的步驟？
王?世：隨著零售業(yè)方面的規(guī)定、分銷系統(tǒng)的地方法規(guī)的放開，內(nèi)地貿(mào)易的重要性必將增強(qiáng)。
斯圖爾特.塔伊特：中國(guó)是一個(gè)貿(mào)易大國(guó)。在亞洲金融危機(jī)之后，中國(guó)仍然保持了強(qiáng)勁的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)勢(shì)頭。1999年和2000年貿(mào)易增長(zhǎng)分別為11%和31%，貿(mào)易總額分別高達(dá)3610億美元和4740億美元。
匯豐銀行和中國(guó)的聯(lián)系非常密切。匯豐與中國(guó)的淵源，可以追溯到1865年匯豐在上海開業(yè)經(jīng)營(yíng)的歷史。近20年以來，匯豐的業(yè)務(wù)與中國(guó)改革開放的進(jìn)程緊緊聯(lián)系在一起。我認(rèn)為，中國(guó)“入世”對(duì)于匯豐來說完全是個(gè)正面信息。隨著中國(guó)對(duì)外資銀行的限制放寬，匯豐作為貿(mào)易行業(yè)的一個(gè)主要參與者，將為中國(guó)和全球的客戶創(chuàng)造更多的機(jī)會(huì)。
阿蘭.威爾肯森：只要規(guī)則允許，我們就會(huì)為客戶提供他們需要的服務(wù)。比如說，今后我們分支網(wǎng)絡(luò)的擴(kuò)張是必然趨勢(shì)。
杰恩.比艾爾.奇茲：中國(guó)加入WTO之后，中國(guó)市場(chǎng)必將吸引更多的競(jìng)爭(zhēng)者。當(dāng)法制系統(tǒng)提高之后，所謂的“關(guān)系”這種個(gè)人間聯(lián)系的重要性將大打折扣。那些規(guī)模較小、歷史不長(zhǎng)、極度依賴“關(guān)系”的企業(yè)，他們將受到被逐出市場(chǎng)的威脅；對(duì)于我們來說，WTO根本不構(gòu)成任何威脅。我們會(huì)充分利用中國(guó)加入WTO這個(gè)絕好的機(jī)會(huì)。
大衛(wèi).蘇利文：中國(guó)業(yè)務(wù)是我們公司成長(zhǎng)的一個(gè)關(guān)鍵因素，我們對(duì)未來的發(fā)展非常有信心，我們感到中國(guó)加入WTO帶給我們的機(jī)遇要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過潛在的威脅。這幾年中，同行間的競(jìng)爭(zhēng)更加激烈，我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)占據(jù)了重要的戰(zhàn)略地位，對(duì)中國(guó)也有了較多的了解，這是我們的優(yōu)勢(shì)所在。
安東尼.索：WTO之后，中國(guó)在關(guān)稅、稅收和政府補(bǔ)貼方面將會(huì)縮減，開放的市場(chǎng)對(duì)公平競(jìng)爭(zhēng)者有利。在股市、交通、公用事業(yè)、科技、能源這些行業(yè)里，外資引進(jìn)和外資公司建立將出現(xiàn)高漲勢(shì)頭。在制造業(yè)，“中國(guó)制造”將產(chǎn)生更加良好的效應(yīng)。如果說有什么威脅的話，那很可能出現(xiàn)在人力資本價(jià)格上，特別是產(chǎn)品研發(fā)上投入的人力成本將會(huì)上升。
問：貿(mào)易金融對(duì)你們開展業(yè)務(wù)的重要性如何？它在中國(guó)有什么不同？
王?世：貿(mào)易金融是我們核心業(yè)務(wù)的一部分，對(duì)匯豐在中國(guó)的機(jī)構(gòu)非常重要。根據(jù)現(xiàn)有的法規(guī)，我們可以向外商直接投資企業(yè)提供進(jìn)出口金融服務(wù)，并能向國(guó)有企業(yè)開展一部分出口金融服務(wù)。中國(guó)國(guó)際貿(mào)易的產(chǎn)品和其他國(guó)家的類似，目前市場(chǎng)上通行的做法就是開具信用證。隨著交通基礎(chǔ)設(shè)施的改善，交易費(fèi)用和時(shí)間都明顯下降，我們希望中國(guó)內(nèi)地和沿海省份的貿(mào)易也有大發(fā)展，匯豐也愿意為這類國(guó)內(nèi)貿(mào)易提供金融服務(wù)。
阿蘭.威爾肯森：貿(mào)易金融是匯豐集團(tuán)的核心競(jìng)爭(zhēng)力所在。去年這一項(xiàng)對(duì)集團(tuán)利潤(rùn)貢獻(xiàn)頗多，而亞太地區(qū)的貿(mào)易金融服務(wù)提供了這項(xiàng)業(yè)務(wù)70%的利潤(rùn)。當(dāng)然目前在亞太地區(qū)中，香港所占的利潤(rùn)份額比較大，相信中國(guó)內(nèi)地的業(yè)務(wù)在將來會(huì)有所增長(zhǎng)。
大衛(wèi).蘇利文：貿(mào)易金融和貿(mào)易服務(wù)是我們的業(yè)務(wù)命脈。作為一家貿(mào)易公司，我們保持著大量的信用證和電匯業(yè)務(wù)，總的來說國(guó)內(nèi)的金融工具沒有什么問題。前幾年在一些省份的銀行分支機(jī)構(gòu)存在失信的情況，經(jīng)過大力整治，已經(jīng)在相當(dāng)程度上得到了遏制。以前地方法律被忽視的現(xiàn)象時(shí)有發(fā)生，最高法院也做了很多工作加以改善。目前貿(mào)易伙伴的信用仍然有著無可比擬的重要性，不過一切正在好轉(zhuǎn)，中國(guó)的信用證業(yè)務(wù)也構(gòu)成亞洲市場(chǎng)活力的源泉。
安東尼.索：通過運(yùn)用這種金融服務(wù)，我們能夠順利進(jìn)行自己的業(yè)務(wù)，貿(mào)易金融對(duì)我們而言非常重要。在世界金融和銀行中心香港，我們可以各家金融機(jī)構(gòu)得到很好的服務(wù)，而內(nèi)地的銀行體系還很不成熟，在這方面和香港還存在著差距。
問：在中國(guó)，科技方面取得了哪些進(jìn)步，這對(duì)你們的事業(yè)有什么影響？
王?世：中國(guó)的政府和企業(yè)已經(jīng)積極地投入了信息化，并開始利用互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)為公眾服務(wù)。例如，通過互聯(lián)網(wǎng)可以查到客戶的相關(guān)記錄。這將有助于銀行確認(rèn)對(duì)外支付是否已被用于進(jìn)口商品。
阿蘭.威爾肯森：匯豐集團(tuán)一直在和有關(guān)的B2B發(fā)展商接觸，希望為國(guó)內(nèi)的制造商提供向海外銷售的平臺(tái)。由于這牽涉到的技術(shù)比較復(fù)雜，目前這一設(shè)想的貿(mào)易金融模型還停留在紙上談兵階段，不過，建立這一模型將促進(jìn)中國(guó)與世界其他國(guó)家和地區(qū)的貿(mào)易。
大衛(wèi).蘇利文：在我們和原材料的訂貨商和供應(yīng)商打交道時(shí)，我們看到了生產(chǎn)部門的技術(shù)進(jìn)步所帶來的種種好處。和別人一樣，我們現(xiàn)在越來越多地收到電子郵件發(fā)來的合同，并且內(nèi)地各省的銀行也都通過全球銀行間金融電信而不是電報(bào)進(jìn)行聯(lián)絡(luò)。
現(xiàn)在我們的大多數(shù)客戶都可以獲得路透社或是彭博資訊的消息，他們知道商品的價(jià)格和資金的成本，能夠輕而易舉地和中國(guó)人簽訂一個(gè)對(duì)己有利的合同的時(shí)代一去不復(fù)返了———中國(guó)人是世界上最好的談判者。
互聯(lián)網(wǎng)促進(jìn)了信息的流動(dòng)，也增進(jìn)了世界各地企業(yè)的相互了解。人們看到，中國(guó)在做生意的時(shí)候，與世界上其他國(guó)家沒有什么不同。
安東尼.索：在中國(guó)如今可以看到明顯的科技進(jìn)步，包括交通設(shè)施的發(fā)展，例如內(nèi)陸碼頭的集裝箱中轉(zhuǎn)站、向外資開放鐵路貨運(yùn)和內(nèi)陸航線的擴(kuò)張等等。除此之外，國(guó)家經(jīng)貿(mào)部今年采取的新政策，中國(guó)還正在推進(jìn)有關(guān)促進(jìn)科技進(jìn)步的立法進(jìn)程。此外，許多外國(guó)專家受邀來華工作，為交通、電信和能源等部門提供指導(dǎo)。
我相信，傳統(tǒng)企業(yè)的更新離不開金融支持，而要降低價(jià)格就必須打破電力壟斷，同時(shí)給予可再生能源項(xiàng)目以資助，保持生物科技發(fā)展的領(lǐng)先地位也非常重要。我們將從改進(jìn)了的交通基礎(chǔ)設(shè)施和更低廉的公用事業(yè)費(fèi)用中得益。
被訪人員簡(jiǎn)介
王?世：匯豐中國(guó)業(yè)務(wù)CEO
阿蘭.威爾肯森：匯豐亞太區(qū)貿(mào)易服務(wù)業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人
斯圖爾特.塔伊特：匯豐香港貿(mào)易服務(wù)業(yè)務(wù)總經(jīng)理
安東尼.索：BONSO電子主席、創(chuàng)辦人
大衛(wèi).蘇利文：來寶集團(tuán)財(cái)務(wù)長(zhǎng)
杰恩.比艾爾.奇茲：SINODIS(上海)創(chuàng)辦人、CEO
《國(guó)際金融報(bào)》(2001年11月06日第二版)
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