李彤/文

　　從1999年起，美國第三大經(jīng)濟(jì)類雜志《福布斯》連續(xù)兩年排出中國大陸最富有的50人。2000年度，徐文榮名列第八。該榜公布后，數(shù)位入選者對(duì)該排序的準(zhǔn)確性表示懷疑并質(zhì)問：“你們的數(shù)據(jù)從哪里來的？”其中，浙江橫店集團(tuán)總裁徐文榮的聲音最響。

　　2001年7月6日，《福布斯》中國地區(qū)調(diào)查員胡潤(rùn)先生來到橫店，與徐文榮就排名問題進(jìn)行探討。

　　我不重視，但是感謝你們的排名。因?yàn)槟銈兊呐琶�，外國人的投資就進(jìn)來了。

　　胡：能在今年的排行榜出來以前見到您，直接了解信息，真是太好了。《福布斯》每周在全球的發(fā)行量是90萬冊(cè)。《福布斯》特別重視企業(yè)家，致力于世界上400個(gè)最富裕的人的排名，慣于由某個(gè)企業(yè)家引出對(duì)一個(gè)行業(yè)的介紹。我們要告訴人們，在這些行業(yè)里，誰在做？誰在控制？

　　我是英國人，專業(yè)是中文與歷史。我發(fā)現(xiàn)，這些年中國的變化太大了，發(fā)展太快了！這是許多歐美人不理解、不相信的。所以我非常樂意把這些真實(shí)的變化介紹給歐美讀者。按照《福布斯》的風(fēng)格，我通常先給一個(gè)結(jié)果，再回過頭來探尋過程。您就是這些“結(jié)果”中的一個(gè)。

　　徐：你們的排名在中國的影響非常大。我很想知道數(shù)據(jù)是從哪兒來的。

　　胡：我們?cè)�試圖通過稅務(wù)部門了解一個(gè)企業(yè)家的真實(shí)收入，但是沒有成功。于是惟一可行的方法是收集一些公開的數(shù)據(jù)，譬如說從介紹中國企業(yè)家的報(bào)刊上。

　　徐：《福布斯》搞這么大的調(diào)查，必須投入很大的人力，你們從50家得不到好處，但《福布斯》的無形資產(chǎn)是不是提高了？

　　胡：是這樣。排名不是用錢買的，我的薪水是新加坡總部發(fā)的。

　　徐：你們的兩屆排行榜在中國引起震動(dòng)，因?yàn)樵谥袊�有許多民營(yíng)企業(yè)。但有些民營(yíng)企業(yè)的資產(chǎn)并不是個(gè)人的，就像橫店不是我徐文榮的。我還是那句話，我個(gè)人的財(cái)富遠(yuǎn)沒有那么多，橫店的財(cái)富遠(yuǎn)比排名上的要多。當(dāng)然還有比這50人富的，沒排進(jìn)去。

　　胡：漏了誰呢？您能告訴我嗎？

　　徐：保密的，這些人不愿公開。

　　胡：如果他不愿公開，就不能怪我。我只能根據(jù)公開的數(shù)據(jù)來排。

　　徐：但我要告訴你，我不是懷疑你們收集資料的能力，而是這個(gè)項(xiàng)目的難度太大了，統(tǒng)計(jì)時(shí)間哪怕相差幾個(gè)月都會(huì)有許多變化，再加上計(jì)算口徑不一樣，數(shù)字也會(huì)差許多。我舉個(gè)例子(移過面前的煙灰缸、茶杯蓋、火柴盒演示)：這個(gè)煙灰缸是我橫店的，又衍生出火柴盒、茶杯蓋，是我控股的。煙灰缸是我的核心資產(chǎn)，其他可以納入總資產(chǎn)。1997年公布的中國特大型鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)中，我們總資產(chǎn)排名第四，但核心資產(chǎn)是第一位的。我與排名第六的魯冠球見了面有時(shí)寒暄兩句，他說，你們“橫店”大，我說，你們“萬向”大。蠻有趣的。

　　胡：您重視我們的排名嗎？

　　徐：不重視。

　　胡：如果我們排您第一呢？

　　徐：也不重視。但我要非常感謝你們。因?yàn)槟銈兊呐琶�，來信、電話要與我們合作的外國公司不少于50家。因?yàn)槟銈兊呐琶�，外國人的投資就進(jìn)來了。

　　作一些困難的決策時(shí)，要堅(jiān)定。不管條件怎么差，只要下決心去做，吸引人才，肯定會(huì)改變命運(yùn)胡：你們主要的銷售額從哪里來？

　　徐：一是工業(yè)，核心企業(yè)有230多家，控股的有1000多家。這一塊占了橫店總銷售額的60%。二是第三產(chǎn)業(yè)，像影視基地，旅游、餐飲、學(xué)校、商貿(mào)、金融。三是高科技農(nóng)業(yè)，這個(gè)計(jì)劃我們剛剛實(shí)施。現(xiàn)在投入較大，正在建設(shè)的是國際商貿(mào)城。

　　胡：您如何控制如此龐大的企業(yè)？有什么訣竅嗎？

　　徐：有多方面的信息。國家的方針政策非常重要；負(fù)責(zé)市場(chǎng)、財(cái)務(wù)營(yíng)運(yùn)的副總裁會(huì)把信息匯總到我這里。我膽子比較大，什么都敢碰。像我們的節(jié)能燈，第一年虧本，第二年虧本，今年開始賺錢了。出口美國的條件是保證1萬小時(shí)的壽命，美國對(duì)我們的每只節(jié)能燈給3美元的補(bǔ)貼，如果達(dá)不到1萬小時(shí)，我們必須每只倒貼10美元。

　　胡：作決策困難嗎？

　　徐：當(dāng)然。作一些困難的決策時(shí)，要堅(jiān)定。不管條件怎么差，只要下決心去做，吸引人才，肯定會(huì)改變命運(yùn)。

　　胡：我非常感興趣的是，你們從1975年走到今天。同時(shí)代的民營(yíng)企業(yè)很多被淘汰了，為什么你們還在？

　　徐：我們1975年底辦起第一家繅絲廠，辦了三年，國企起來了，我們必須調(diào)頭，剛好碰上中國改革開放的好機(jī)會(huì)。

　　胡：但機(jī)會(huì)對(duì)所有的企業(yè)都是均等的。

　　徐：那就是觀念問題了。別人要上一個(gè)產(chǎn)品，不敢冒風(fēng)險(xiǎn)。

　　我不管，只要看準(zhǔn)，花多大的代價(jià)都要買過來，包括技術(shù)和人才。

　　胡：聽起來，你好像還是一個(gè)私營(yíng)企業(yè)家。

　　徐：我想做，就努力去做。我主張為國家做，為自己做，最終為老百姓做。你一定要記住，我這里和整個(gè)中國一樣，主體是公有制的。

　　胡：橫店人的收入增加了多少？

　　徐：1975年，這里每個(gè)人的收入是75元(人民幣)，2000年，橫店人的年均收入是7016元(人民幣)，包括老人和小孩。

　　胡：排行榜的50人中，除了您，排名34位和排名41位的都是東陽人。這是為什么？

　　徐：東陽這地方原來很窮，窮則思變。我們浙江人很聰明，也很勤奮，再窮也要讀書……碰上了好的年代，創(chuàng)造力就煥發(fā)出來了。

　　胡：進(jìn)入WTO以后，中國的民營(yíng)企業(yè)會(huì)怎樣？

　　徐：對(duì)中國市場(chǎng)的沖擊會(huì)非常大。但我們中國人很聰明，應(yīng)變能力很強(qiáng)，我們不生產(chǎn)這個(gè)，可以改那個(gè)，但前提是最核心的部分是可以流動(dòng)的，不是個(gè)人的。我們肯定能接上軌，我們是打不倒的！

　　胡：您會(huì)將自己的兒子定為接班人嗎？

　　徐：不一定。一切看能力。

　　胡：您會(huì)不會(huì)拓展到國外？

　　徐：我們歡迎國外的東西進(jìn)來，也會(huì)把先進(jìn)的產(chǎn)品打出去。但辦廠肯定在國內(nèi)。我同橫店血肉相連，血肉不可分。我把生命都給了她。

　　胡：您怎樣休假？

　　徐：冬天去暖和的地方，像海南、廣東。我不喜歡休假，被老婆逼的，就像被她逼著穿名牌一樣。

　　胡：您喜歡看什么類型的電影？

　　徐：戰(zhàn)爭(zhēng)片(“要分出勝負(fù)的那種”)。

　　胡：您有什么愛好嗎？

　　徐：我現(xiàn)在喜歡手機(jī)，經(jīng)常換。還喜歡開車，年紀(jì)大了，遠(yuǎn)路不能開，在橫店跑跑沒問題。

　　胡：事實(shí)上，《福布斯》介紹企業(yè)家的目的也是給年輕人提供一種途徑或方法。不一定跟著他走，但要明白其中的道理。如果要您給剛畢業(yè)的大學(xué)生一句忠告，您會(huì)說什么？

　　徐：到基層去，到第一線去。我對(duì)兩個(gè)兒子、一個(gè)女兒都是這樣做的。

　　胡：您能準(zhǔn)確描述自己與橫店的關(guān)系嗎？

　　徐：血肉相連，血肉不可分。我把生命都給了她。