蘇克敦工業商品期貨部總監Jeremy Goldwyn實錄

　　第二屆宏觀經濟與金融衍生品年會于5月27日在上海舉行，本次年會的主題為“商品期貨和金融期貨的互溶”。新浪財經作為網絡支持，獨家直播了本次大會。以下為蘇克敦（英國）有限公司工業商品期貨部總監Jeremy Goldwyn在本次會議上的演講實錄：

　　蘇克敦(英國)有限公司工業商品期貨部總監Jeremy Goldwyn：

　　第一非常感謝上海中期期貨經紀有限公司邀請我在這么多觀眾面前做演講，第二謝謝翻譯。第三希望能夠像何帆教授一樣給大家帶來很多快樂。今天我聽到一個很有趣的一件事情，中國儲蓄非常高而消費非常低，在歐洲和美國消費非常多，但是儲蓄不足，非常小。可能這么一個事情每一個人做不到什么事情都是對的，都很完美。今天下午主要想講銅價在最近一段時間走勢。還有一些基本影響因素和供求原因。還有技術分析上的圖表走勢，還有基金一些行為，對銅價市場沖擊，還有下一步銅價是如何走法。談一些其他產品情況，最終用戶使用的一些情況。最后可能不會所有人都問問題，我可以回答一部分人的問題。現在看一下，來說說銅價中期、長期，短期的走勢。

　　銅價還是漲了，然后在漲到3000美元的時候開始振蕩，然后跌在3000美元到2000美元之間，在2500美元附近，2004年下半年到2005年銅價開始迅速往上漲，從3000美金漲到5000美金，因為很多資金進入銅市場，共同基金、指數資金作為資產配置進入這個市場造成的。最近一個階段，這個走勢幾乎是垂直的，而且是大幅度波動性增加。這個是第二階段詳細圖表，從3000美元左近開始漲起當時認為這是一個歷史高點。這張圖是第三階段和第四階段，漲非常快，上漲幅度和下跌幅度很大，這說明市場波動也很大。最后一個就是過去一個月當中，銅價表現，只能用一個瘋狂詞語來形容交易的情況。是非常大一個波動性和寬副振蕩而出現一個劇烈的波動。過去一個月當中，歷史上面十個上升最大行情有8個以百分比來分析增長行情，再來看一下影響銅價因素，我們來看一下供需和供給方面情況。供給是暫時供給中斷，比如說智利供給中斷，智利一些問題還有印度尼西亞供應中斷的一些問題。每一件事情都是比較小，但是越來越多事件發生以后，一個累計效應可能是比較大的。

　　看一下中期情況，罷工的情況，剛才提到墨西哥一個礦存在罷工的情況。還有老撾一個礦出現罷工情況，供給生產中斷，產量下降了50%。有一些更多擔憂，更多類似問題會發生，然后未來供給受到一些威脅。加拿大，智利，秘魯都出現了這樣一些問題。他們是什么問題，他們勞工跟公司簽定合同，而他們合同馬上就要到期了，這是勞動力情況的一個問題。市場擔心如果像剛才說合同，勞工談判工資問題沒有達成協商一致的話，罷工的事件可能會出現。現在還有一個情況就是說，因為價格上漲以后，冶煉企業盡量擴大產能，對維護方面不是很注意，引起勞工一些問題。還有一個問題是過去幾年當中一個很大問題，勘探不足，采礦不足，社會上有技能的工人是短缺的。剛才我們看到一個圖片是銅走勢圖表，90年代走勢低的時候投資不足，如果需要恢復可能需要很長時間，經濟平衡恢復也需要一個比較長時間，這個產能恢復要求供需平衡需要一個很長的時間。最大一個礦業公司報道缺乏有技能的工人，最起碼要兩到三年才可以達到平衡。所以供給方面而言，短期恢復比較困難。方程式等式兩邊需求是怎么樣的？很大衣部分需求來自于在座，中國需求，在過去兩年當中，預計在未來兩年當中這種需求會繼續。他們非常堅信中國對有色金屬銅需求是持續的，因為很多銅都是用于基礎建設上面而不是消費品領域。很多人就說，因為銅價漲非常高會減少需求，但是調查顯示不是這么一回事，有一些領域工業領域，有一些行業必須用到銅，汽車工業要銅做電線，電纜，不少減少銅用量而是增加對銅用量，現在來說，一輛車需要有一公里銅線，如果有一些國家采用混合動力汽車，這種情況下可能對這種電線、電纜的需求會增加，最近有報道說，銅電線、電纜，半成品生廠商都增加對半成品銅的需求。所以就是說盡管銅價這么高，但是沒有證據顯示需求是下降的。

　　還有就是說替代品是很少的。部分原因是替代品鋁、塑料價格也是漲非常快。可能有一個就是銅管打基層片子可能是一個例外，在美國是利用塑料替代的。供給和需求如果放在等式兩邊，我們可以看一下工供需情況是怎么樣？最近有一個國際銅業研究小組，說1—2月份全球有11.7萬噸銅過剩。就是說不相信這么一個數據，許多機構預測2006年銅會有一個過剩，但是數據是全面，而那個數據是1—2月份數據，由于剛才前面說情況，影響因素很多，很多銀行和機構減少他們對供應情況，大概減少了50萬噸的數目。他接觸到一些分析師說對這預測有30萬噸過剩，即使比較悲觀或者看空市場，但是不是特別厲害。

　　這個從技術上面分析，這張銅走勢圖它上面顯示幾條線有橫的線分析師認為紅、綠色、藍是一個非常重要支撐點位 。分析師分析紅色線比現在價格低1000美元左右。綠線是漲幅50%的回落。比現在價格低1500美元，剛才演示斜線到右邊位置，比現在價格低2700美元左右，剛才說幾個位置都可以跌這么深，但是都在牛市當中，還是可以回去的。很多分析師說，即使銅價會有非常大調整，但是還會在牛市當中，這張圖支持了這么一個觀點。接下來談以下基金，他們種類對市場影響和沖擊。

　　因為他們在過去兩年當中成為銅市場一個重要因素，把基金分成三個種類，第一部分稱之為熱錢，商品交易顧問，他們現在大概有400億美元資金規模在商品市場當中，20%—40%在銅市場里面，這個是一些相對短期統計，可以成為買方也可以成為賣方，他們一般趨勢追隨者。第二類稱之為活躍者，投資基金和自由交易，跟CTA不相同，他們可能更多是主觀比較強交易者。他們可能不是趨勢追隨者更多是趨勢主導者或者產生趨勢的人。就是說，他們資金量大概在150億美元量，比剛才說CTA商品交易顧問小一些。第三類被動投資者主要通過指數基金來做，他們在市場當中資金規模大概是900億—1000億數量，大概是15%—35%量的市場上面，取決跟蹤與哪一個指數，這個可能是一個過去兩年當中一個最大資金來源。

　　他們這些影響已經變成非常大的市場了。因為他們投資一攬子商品市場，他們當中一個市場進出對另外一個市場影響比較大，他們從石油市場出來然后到銅市場可能對銅市場應該比較大。有一些地緣政治上面情況，比如現在伊朗情況，這樣會導致油價上漲，可能就會影響到銅價上漲，因為指數基金會調整權重，在不同商品的之間調整一個分配，當然有很多人說，指數基金只是僅僅眾多基金，他們對價格影響只是上漲影響，但是如果投資者從指數基金當中把錢拿出去，指數基金能夠做事情只是把它當做商品賣掉，這樣會導致商品價值下跌。所以我們認為，只做多情況并不表示只是買多而單邊上漲，今年還有一個特點就是波動性很大。可能就是說有一些被動性基金出來以后，主動性基金會參與市場而造成市場一定的波動。如果要投資指數型基金，什么情況贏利就是價格技術往上面漲才會贏利，比如說在期貨升水狀況下，如果達到盈虧平衡，一定要上漲16%才可以達到盈虧平衡，在這種波動性比較大情況，如果取得投資性很好收益，而不是被動投資而應該放在主動投資里面，這樣的話價格上漲或者下跌都會帶來收益。有一些人把被動基金拿出來以后造成市場一定波動。而同時他們又放入主動僅僅利用市場下跌來贏利。所以這是為什么今年波動性會加大而且會持續。這些基金投資是不是一定會待在市場里面，還是一個短期的情況？這個我還是不知道。怎么會導致這個問題。我們能夠知道很多前進市場，比如說一些養老基金，共同基金，變成指數基金進入這么一個市場。這些錢只是冰山一角，而底下還有很多萬億規模，而我們看到只很小一部分。大部分從北美，歐洲來的。如果看到了從日本基金和中國儲蓄錢進入市場，這個銅價格會漲更高。現在看這么一個價格怎么預期未來價格？最近有一個現象不僅僅商品市場上面，還有就是在利率上，跟什么問題有關？跟流動性有關。有一些投資者把商品市場錢哪出來，他認為風險比較大，可能把這些錢拿出來之后，投入更加穩定，安全就是像利率這樣的市場。最近看到銅價波動就是反映上述這些行為。具體全球銅市場，更具體描述就是倫敦交易所，他們認為可能市場這些價格下跌崩潰，崩盤，大跌要開始，試圖使投機者和投資者把這些商品賣出去。這個其實是什么，這些空頭還會繼續往上面走。如果這種事情成為現實，就會成為一個典型空頭陷井。我觀點就是說所有導致銅價上漲和牛市的情況還是存在的，非常強勁需求，有限的供應，市場流動性不足，還有很大一個就是說投機性多頭市場，所以基于上述理由，銅價還是要往上面漲的。可能9000、10000、12000、為什么不呢？已經聽到有人說15000、16000，我一開始還以為是鎳的價錢，結果聽說他們在談論銅價格，現在有很多期權買賣，很多人打賭價格還是要往上面走的，有一點是肯定的，我們現在待的位置以后就在這里面，朝上漲4000—5000和跌4000—5000都是有可能，開始是往上面漲，可能最終跌會比我們現在位置還要低。所以如果真正崩潰來的話，跌幅可能比3000—4000美金還要多，所以他們認為有很大市場波動，就是意味著很大利潤在里面，當然有很多損失在里面，當然這是什么一個問題，就是你們站在哪一邊的問題，現在談一些波動性影響。

　　在以前2000美元銅價時候，生產商很高興，賣出遠期合約來避險，他們有一些買看跌期權比較便宜，每一天都買看跌的期權，但是隨著銅價上漲以后，這個期權也不便宜了。他們可能比較貪婪，我們為什么要買看跌期權要支付這個費用呢？他們現在考慮更高一些、更貴一些期權，但是這些廠商比較貪婪，不愿意花錢，他們有一策略，買一個看漲期權買一個看跌期權，不到一年之前，銅價在3000美元左右的時候，大家記得3000美元當時是歷史高價，他們當時花250美元買一個看跌期權，這樣跌下去以后他們可以獲得保護。他們當時看漲期權大概在3600—3700左右，當然我們看到這個價格銅價格不僅漲到3700、4700、6700甚至8700，保護投資全部失敗了，已經超過3700這么一個范圍。因為期貨有一個杠桿效率，他造成市場風險或者市場風險暴露程度都是非常大。就造成大的銅生產商，世界上面很多生產商現金流動的問題，現在很多交易所提高交易保證金，上海交易所星期五就提高交易保證金了。不管是投機者還是套牢者都造成一定壓力，經紀商也會造成一定的壓力，不一個很大投機部位就有一個很大風險。市場常態會恢復嗎？某一天可能會，那么我們不太知道回來以后這個市場到底是什么樣的？這張圖顯示過去一年當中市場波動性，大概一般傳統上面銅波動性是15%—20%幅度。過去一個星期當中大概達到55%。意味著什么？期權價值波動非常頻繁、非常快。

　　就是說這意味著對期權做市商比較要控制風險非常迅速非常及時。這就看到隱含波動性是55%。但是如果真正計算實際波動率大概要達到100%的樣子，這意味著期權做市商非常嚴格監管市場風險敞口、暴露程度。很有可能根本不能很好管理這個期權風險暴露程度。這個可能為什么市場大幅度波動性，比如漲200點，期貨做市商不斷調整控制倉位，這會漲200點，反過來也會跌200點。為了控制風險，會造成再一次下跌。更加增加市場緊張程度。現在講一些結論，我們在價格移動當中位置在什么地方？為什么走更高，或者更低，未來將會是怎么樣的？我還是不知道。但是有可能你們理解我為什么不知道，至少可以試圖解釋一下我們知道什么。可能市場會繼續剛才說的波動性非常瘋狂狀態，但是從長期而言，供給這方面可能會改善，等式兩邊還會產生過剩，這樣價格下跌，但是因為基于幾個因素，生產銅的成本比較高，

　　他們還是相信長期來看在中國的需求還是強勁，我剛剛讀的報告里面可以預見未來每兩年像波士頓這么大的一個城市在中國建造起來。那么中國計劃要造52個機場，大概16.4萬