中國石油大學工商管理學院副院長 董秀成教授

　　主持人：上周末，倫敦和紐約兩個期貨交易所原油價格都達到78美元，改寫了歷史記錄。樂觀派認為80美元指日可待。歐佩克的觀點認為這輪油價上漲脫離了供需基本面，是投機因素主導的。怎么樣看待這輪油價再創歷史新高，有沒有出現第四次石油危機的危險，今天很高興請到了中國石油大學工商管理學院副院長董秀成教授和網友們進行交流。董老師您發表一下對這次油價創歷史新高的看法。

　　1.我認為全球性的石油危機是不會爆發的。

　　董秀成：各位網友下午好！剛才主持人談到了當前油價的問題，我想談一談我的看法。第一，油價攀高主要的原因還是由于地緣政治的因素，這是最主要的原因。也就是說投機基金在炒作這樣一些當前發生的重大地緣政治事件，比如伊朗的核問題，包括以色列和敘利亞以及以色列和巴勒斯坦的沖突，我想最近油價走高這是最主要的原因。

　　我同意歐佩克的觀點，現在的高油價嚴重脫離了市場的供求關系，供求關系并不是很緊張，但是目前出現了這樣的高油價局面，主要還是炒作。當然炒作是有前提的，必須要有誘發事件才能炒作。如果沒有這些重大的地緣政治事件積極炒作也是炒不上去的。

　　至于第二個石油危機的問題，我還是屬于樂觀的學者，我認為不會爆發石油危機。因為我們通常說的石油危機是指由于油價劇烈升高或者是暴跌導致全球經濟結構發生失衡，或者是嚴重失衡，這才叫石油危機。而目前的高油價或者是油價的波動不會導致經濟的嚴重失衡。主要是現在主要世界經濟體，比如發達國家美國、歐洲、日本這應該是最大的三大經濟體，這三大經濟體的經濟結構已經發生根本性的變化，這和前幾次爆發石油危機時經濟結構已經不一樣了，或者說這三大經濟體的經濟結構已經轉型了。不再是靠工業化或者是制造業為主導致經濟增長。也就是說，他對于石油的依賴程度比原來降低了，而其它發展中國家，包括中國、印度這些新興的工業化國家，雖然對石油高依賴、高消耗的，但其本身還沒有起到在世界經濟里能夠占據主導地位的局面。所以從總體上來說世界經濟的結構已經發生變化了。我認為全球性的石油危機是不會爆發的。

　　主持人：那局部性的呢？比如針對中國、印度這種國家呢？

　　董秀成：我想油價上漲對于這些快速發展的新興工業化國家來說是不利的，在某種程度上可能會抑制這些國家的經濟增長，還需要觀察。至少從目前來看中國經濟沒有因為最近幾年的高油價使得經濟放緩，而且這種趨勢都沒有看出來。

　　2. 如果以色列跟黎巴嫩的戰爭升級，或伊朗核問題升級到動武解決，石油突破80美元、90美元是很正常的。

　　主持人：說到石油危機的問題，無論是1973年的中東戰爭引起的石油危機還是80年代兩伊戰爭引起的石油危機，雖然都是屬于地緣政治緊張造成的，但都同時出現了石油日產量減產幾百萬桶的大幅度供應減少。

　　董秀成：市場最終的決定因素我認為還是供求關系的問題，供求關系如果沒有出現失衡狀態的話所謂的炒作是很難達到目的的。或者說投資商、投機基金這些老板們也不會輕易炒作石油。

　　主持人：回到現在的形勢來看，大家說關鍵性的因素是下一步地緣政治的緊張需要再往前走一步，或者是伊朗和美國僵了，伊朗削減石油生產，或者是以色列和黎巴嫩把伊朗卷進去，是不是需要這些因素？

　　董秀成：下一步還要看中東地區局勢演變。比如說伊朗核問題升級，在目前來看從美國政府的角度，至少目前還看不出美國要武力上來解決伊朗核問題的明顯跡象。如果出現的話，美國決定或者是威脅動武的話，對油價的增高還會有很大的刺激。另外一個因素是以色列跟黎巴嫩的戰爭狀態如果要升級的話對油價刺激升高的力量是很強的。如果發生重大事件的話，石油突破80美元、90美元是很正常的。

　　董秀成：我的判斷現在伊朗核問題，因為各方都在努力，包括美國政府也不會輕易對伊朗動武。黎巴嫩和以色列目前的戰爭狀態我認為通過各方的斡旋，包括美國、歐洲，甚至包括俄羅斯、中國的斡旋會逐漸平息下來的，我認為油價還會回到60美元。所以還看下一步的走勢，我認為中東地區不會引發大規模的戰爭，我是這樣的基本判斷。因為中東地區的戰爭對整個世界也是不利的，對美國、歐盟所有的國家都是不利的。所以經過大家外交的努力斡旋，會逐漸地往平和方向發展。

　　主持人：您認為因為不會出現大規模的戰爭所以事態不會失去控制，油價也不會上升太厲害。您有沒有考慮這樣一個問題，現在伊朗核問題又交到聯合國安理會，而且按照當時六國還是準備對伊朗進行經濟制裁，您認為這種制裁和伊朗對這種制裁的拒絕和反應會不會對油價產生比較大的刺激？

　　董秀成：很有可能經過聯合國安理會下一步的磋商，五大常任理事國應該趨于同意，我想適度的經濟制裁是可能的，聯合國通過決議，但是里面絕對不會有通過武力來解決的。第一個適度的經濟制裁，伊朗首先是反對，不會接受的，不管你接受不接受已經是既成事實的東西。而且對于伊朗來說影響也不會很大，再制裁也不會禁運，至少他不會說主動地不允許伊朗的石油出口，這是絕對不可能的。所以總體上來說對伊朗的經濟影響不會太大。即使聯合國形成這樣一個決議，對油價沖到很高的局面也不會出現。

　　主持人：您認為伊朗什么情況下會主動地停止石油出口，甚至把霍爾莫茨海峽封閉住，是不是得美國對他動武？

　　董秀成：美國對他實行軍事打擊，打擊他的核設施、打擊他重要的軍事設施他會采取這樣的措施。

　　主持人：如果聯合國安理會的制裁內容伊朗拒絕接受，伊朗核問題又繼續往下拖，不能得到解決的話，您認為美國的等待底線是什么？

　　董秀成：我是比較樂觀的，伊朗核問題最終能夠通過和平的外交手段得到解決。首先伊朗發展民用核權利我想最終還是能夠保證下來的，互相讓步達到一個妥協，當然這個會比較滿足。在達成妥協之前一直會是基金的炒作因素。炒的越高油價上升的因素會越大，我不認為美國會輕易對伊朗動武。

　　主持人：概括一下您的觀點，在目前球經濟背景下，您認為即使石油價格高企至80-90美元，甚至是在高位停留時間比較長，也不會帶來全球性的石油危機。但是我們還是擔心局部的石油危機的可能性，您談到中國目前在高油價下經濟仍在高速增長。可是有一條報道中已經提到伊朗已經稱為中國第一大石油進口國，您認為如果伊朗的油中斷的話咱們能夠迅速找到替補嗎？或者說不會對我們的石油供給產生影響呢？

　　董秀成：這個還是之前講的前提，如果中東爆發沖突，伊朗主動提出或者是被動地不能輸出油的話，不但對中國有影響，日本、歐盟都存在這個問題，這就是另外一個問題了，走到一種極端狀態了。

　　3. 投資基金可以借地緣政治把石油價格炒作上去，卻難以維持高位

　　主持人：您說了以前都覺得石油價格往上漲一點很難，這次一下子就上來了。我們注意到，基金炒作的問題今年5月份對黃金和銅的炒作非常瘋狂，這次是不是也會對石油炒一把呢？

　　董秀成：投資基金當然是一個很大的市場力量，特別是在期貨市場里，相當一部分大的投行在做這個東西，包括有些石油公司也做這個東西。但是我還是堅持我的觀點，如果中東局勢出現趨緩，即使是石油價格炒作上去了，還沒有那么大的力量足以把油價繼續抬高或維持在高位。因為期貨市場說到底只是一個金融工具，大量的進口國是商人跟商人之間還是大量的現貨貿易，那是比較實在的。我需不需要，你有沒有，這都是很現實的。

　　主持人：不會考慮期貨價格，最多是一個參考。

　　董秀成：對，比如說我們兩個簽合同，現在商人和商人之間簽合同，在作價時實際上是綜合好多因素來定價的。并不是說紐約或者是倫敦交易所是什么價格，現貨跟現貨是相對應的。所以力量再大不足以能夠左右到市場巨大的供求關系。但前提是沒有這種重大的突發事件。

　　4. 歐佩克的剩余生產能力枯竭僅僅是一些基金機構炒作的題材。事實并非如此。

　　主持人：我注意到您所說的重大突發事件，包括戰爭、恐怖襲擊、自然災害、罷工等等，這一段時間石油的炒作題材一直不斷，連朝鮮的問題都被卷進去了。雖然問題都沒有直接發生在產油國，對供求影響不大，包括尼日利亞，不斷地出現綁架，它是非洲第一大石油出口國，您認為這些都不會對原來供求關系產生影響？

　　董秀成：不會。

　　主持人：能夠產生影響的是哪些國家？

　　董秀成：現在最重要的不是伊朗，當然伊朗是比較重要的了。最重要的是沙特。比如現在設想一種局面出現這些恐怖分子為了把這個事件弄大，比如說襲擊或者是在沙特制造大的事件，這對油價的影響應該是非常大的。假如說現在沙特出現政治動亂的話就不可想象了。

　　主持人：您認為供求關系總的來講是平衡的，但是一直有一種觀點認為，歐佩克的剩余生產能力枯竭了，所以如果需求增長下去，生產漲不上去，就會出現供求關系緊張而導致油價上漲。您怎么看？

　　董秀成：這也是一種誤區，或者是一些大的基金機構炒作的題材。現實情況來說，所謂生產能力就是我能夠生產多少，實際上就是資金投入的問題，比如多打一些井就能夠有產能，生產能力本身是動態的，并不是一成不變的。沙特要想增加產量，打井的話產能就上去了。包括中國，比如說大慶油田現在是5千萬噸，我想到6千萬噸，可以，打井就行了。這是一個動態的概念，并不是一成不變的，而且打井是很快的事情。

　　主持人：不像銅的產量想提高那么難。

　　董秀成：地下資源是在這里，要想增加產能是很容易的事，無非是石油公司增加投資的問題。而且這個問題也是存在的，現在油價很高，原來低產的一些地方現在也在打井，我認為這是一個資金炒作的說法。就拿中國來說，產能1億7千萬噸，要想達到2億噸也是可以做的，但是不一定這么做。

　　主持人：他之所以不這么做是不是擔心如果現在的生產能力穩定在這個水平的話能夠維持比較長的時間，如果加快的話年限有沒有可能縮短？

　　董秀成：從道理上講，如果加快速度或者是增加產能，當然儲產比會降低。儲產比好多人會說多少多少年，比如中國一算，儲量多少，每年產量多少，可能儲產比不到20年，這樣20多年之后不就沒了嘛。像沙特這樣的國家儲產比可能是一百年。但是儲產比本身也是動態的。今年算中國的儲產比可能是20年，明年算還是20年，后年算可能還是20年，因為這也是動態的。

　　主持人：最近中石油在招標，在塔里木發現了大的油田。

　　董秀成：不準的，塔里木是大的盆地，90年代是作為石油后備資源的地位，東部油田產的時間比較長了，像大慶、勝利、遼河都是老油田了，國家從戰略上來說希望西部有大的發現。比如說塔里木盆地作為一個戰略的接替地區，中石油比較重視，現在中石化在那里也有。但是資源量，按照地質學家的分析，塔里木應該有多少油，這實際上是一個預測判斷，比如說一百多億噸，這個數字是不得了的，但是只是資源量，現在探明的儲量，在這個地方找到的大概不到5億噸，差的很大了。地質學家說這個地方可能有，但是沒有找到。你說的問題是，塔里木很大，劃出幾塊來讓外國人來找，找到之后有分成，找不著錢就白扔了。現在好多石油公司都想找現成的，這里是油田，我直接來采，或者是直接入股，咱們石油公司不是也在海外是這樣的，不想搞風險勘探，你在這里作業，找到油就談下一步分成問題，找不到油就百忙活了，現在好多石油公司不愿意干這事。

　　5. 海外找油實際上只是增大了對這種資源控制力的話語權，不能最終決定這個資源是你還是別人的。

　　主持人：說到買油田的問題就談到一個相關的問題，今年中國鐵礦石談判第二次失敗了，牽扯到商品定價權的問題，現在來講中國對石油也是沒有定價權的，美國通過它的石油儲備來影響石油價格，中國現在也要建石油儲備，但是另外一種建議說與其建儲備不如去海外買油田，把油控制在自己的手里，比花很大的代價進行石油儲備好一點。請您談一下您的看法。

　　董秀成：這兩個觀點從國家的能源戰略或者是石油發展戰略來說都涵蓋了，我們戰略的第一個就是立足國內，然后是節能替代，第三個就是鼓勵大型公司到海外建立石油儲備，這都是國家的能源戰略。但是能源戰略是一個系統，缺一不可，而且是有主有次，最重要的還是立足國內，這是我的觀點。用比較大的資金在國內進行勘探找油，中石油或者是中石化有巨額利潤應該盡量投放在國內找油，哪怕找了油先不采也可以，至少這是更安全的。你說塔里木一百多億噸，沒找不到就形不成產能。

　　主持人：他可能覺得國外開采風險比國內的風險小。

　　董秀成：我并不反對，大石油公司到海外找油也是一種補充，并沒有說真正控制資源，控制資源是殖民主義色彩的。你到那里參股油田或者是控股油田，實際上這個企業還是人家那個國家的企業。比如說中石油到蘇丹弄了一塊油田，那是屬于蘇丹的外資企業。一個外資企業要受人家當地法律的約束，要符合人家的法律，不是說這塊油田你想怎么處理就怎么處理了。這和東道國的法律政策有關系。舉例來說，比如說政府更迭了，換了一個政府，這個政府頒布一個法律或者是頒布一個政府令禁止出口石油，參股油田等于就沒有任何意義了。這當然是一種極端狀態。

　　我們三大公司出去搞跨國經營、找油田或者是通過兼并或者是其它途徑，實際上只是增大了對這種資源控制力的話語權，實際上不能最終決定這個資源是你還是別人的。我在塔里木找了就是中國的，你到另外一個國家找到了，就算地下資源很豐富也不是你的，你這個公司只是在那里運營的。

　　6. 以優惠政策鼓勵企業建立石油商業儲備，這是目前政府優先考慮的。

　　主持人：儲備的問題為什么那么慢呢？“十一五”現在一點還沒儲備。

　　董秀成：“十五”，包括下一步“十一五”國家已經列進去了，我的觀點中國石油產業要量力而為、逐步推進。巨額的投資國家財政得有實力才行，第二建了這個庫的話還得政府投錢買油。所以要搞，但是要量力而為，逐步推進。為什么我認為它不是最急迫的事情呢？就算是幾十天儲備建成了，也不是根本問題，只是一種緩沖。儲備的問題現在主張要加快、加大力度推動商業儲備。戰略儲備要建，但是要逐漸完善。商業儲備，政府提供一些優惠政策，甚至政府可以提供一些稅收甚至是可以銀行貸款貼息鼓勵企業儲備，我認為這是目前政府優先考慮的。

　　主持人：美國的石油儲備也分為商業儲備和戰略儲備。

　　董秀成：而且商業儲備比戰略儲備還大。商業儲備應該是大半的。

　　主持人：美國也有這種鼓勵政策嗎？

　　董秀成：建設初期都有，現在可能沒了，現在完全市場化了。

　　主持人：好像咱們國家要推石油期貨了，您認為這個會不會對中國未來形成原油定價權起到一定的幫助？

　　董秀成：我現在有一個基本想法，我也是一直想在各種場合呼吁，我們國家要完善的石油市場必須要有期貨，將來比較完善的體系是期貨市場，遠期現貨即期現貨都應該有。目前期貨為什么出不來呢？現在只有燃料油期貨，而且交易比較活躍。石油、汽柴油都沒有，主要是因為價格問題，還有市場主體的問題。價格現在沒有放開，原油是發改委在調，而不是市場在調，汽油、柴油也是這個問題。另外是市場主體，要想建一個期貨市場價格必須是市場化的，必須要有眾多主體在里邊，要不然炒不起來。而不是中石油、中石化兩家在那里自買自賣。原油和汽柴是中石油、中石化壟斷了。在這種情況下沒法建立起，石油期貨短時間內搞不出來，將來開放了，外資也來了，民營也來了，市場主體越來越多可能會搞起來。

　　主持人：再談一個跟石油價格相關的問題，加息，現在央行為了預防通漲有一個加息的傾向，而加息又跟通漲率密切相關，其中能源、資源的漲價又是一個很重要的因素，我們想問問您，石油價格居高不下，甚至還可能再上新高的話，會不會對美聯儲或者是其它央行加息起到一種刺激作用？

　　董秀成：要看美國的走勢，加息是某種程度上抑制投資才加息，所以我想應該要看他經濟下一步的發展走勢了。咱們國家有些經濟學家也提出應該加息，但是我認為一個是看美國，因為美元和人民幣之間的關系還是非常密切了，雖然現在說不是緊套，從主觀意向上來說還是和美元套著呢。在一攬子中還是占主要比重的。如果美國政府在利率政策上有調整可能也會引發我們的利率調整。

　　主持人：您覺得石油價格是不是會稱為央行加息的一個重要影響指標？通過傳導機制傳導到通漲率上？

　　董秀成：整個宏觀經濟來看，我們國家現在原材料或者是石油上漲的價格對后續的傳導效應并不是很明顯。不明顯的原因一個是國家還在控制汽柴價格，另外和油有關的后續產業都已經市場化了。原油價格上漲，是擠占后續產業的利潤空間了，市場并沒有接受價格漲價。好多衣服、建材是從石油來的，原材料漲價了我為什么不漲呢？可是市場不接受。

　　董秀成：等于后續產業利潤空間被壓縮了，不是一點沒有傳導，但是傳導的并不是很明顯。

　　主持人：傳導的是出租車那里了，現在打車的人減少了。成品油定價機制改革和出租車漲價是不是初步理順了呢？

　　董秀成：也沒有。

　　主持人：還得繼續往上接軌嗎？這樣的話出租車就沒有人坐了？

　　董秀成：我相信還是會有人坐的。只不過可能會更加注意節約或者是能不開就盡量不開了，能少開盡量少開了。但是絕對不是說一接軌了出租車沒人坐了，私家車沒人開了。但是對于想買車的人可能一個抑制。

　　主持人：有這樣一種說法，美國對進口石油的依賴性不是很強，所以美國通漲對高油價不那么敏感，但是歐洲對油的依賴比較明顯一些，所以對歐洲加息刺激比美國相對大一些呢？

　　董秀成：從石油的依賴程度來說美國也是很高的。歐洲當然比它更高，日本更高了，油價是上漲了，但是這些國家進口石油的是增量沒有大規模的增加。

　　7. 氫能、電能、太陽能是主要的發展方向。但乙醇、煤變油絕對不會是主流。

　　主持人：是不是由于供求關系造成的石油危機就永遠不會出現了呢？發達國家依賴性小，中國自己的傳導機制不行，這么說石油危機永遠出現不了，您認為還有出現石油危機的一天嗎？

　　董秀成：爆發大規模的，引發世界經濟衰退的石油危機，我認為不太現實。即使油價繼續上漲，但是隨著時間的推移，我認為一些新的替代能源會逐漸出現。比如將來太陽能汽車、生物能汽車，乙醇、甲醇都有，我們國家在很多省份在推廣，但是我不太贊成這些，將來氫能、電能、太陽能是主要的發展方向。乙醇本身是消耗資源，不是我們通常說的可持續發展的，包括煤變油但是絕對不會是主流，不能把寶押在這上面，作為一個補充，對市場的調節是可以的。包括生物柴油現在也在搞。這是一個替代因素。另外是由于科技進步使得石油產量會提高。比如現在地下有一噸油可能會產20%，科技進步以后，不是按照20%，而是40%了，相當于產量翻一番了，所以技術進步也在起作用。

　　主持人：大家覺得這兩天黃金、美元漲是地緣政治緊張，去避險，石油也漲是不是也有一種避險的作用呢？

　　董秀成：期貨兩大功能，一個是套期保值，一個是投機，投機就是低買高賣，我覺得目前石油期貨市場里主要是以投機為主，搞套期保值的人相對少一些。如果大家都搞套期保值的話油價也不會攀升到這個程度，買進，通過炒作賣出，這種因素在起作用。

　　主持人：為什么在這么多商品期貨中，石油相對來說漲的最慢呢？是因為油盤子特別大，炒起來費勁，還是油受供求關系影響最重，不能輕易炒起來？

　　董秀成：這兩個因素都有。首先這個盤子太大了，一年整個世界上的產量，將近40億噸，一噸是七桶，首先盤子特別大。另外是供求的基本面是平衡的，沒有發生大的失衡。

　　董秀成：期貨市場里所謂的炒作是不考慮實物的，比如他的交易額比現貨40億噸賣出去的交易額不知道要大多少倍。要看紐約、倫敦期貨交易所公布每年的交易額，比現貨交易額大得多。

　　8.我們的生活方式或者是生活預期標準絕對不能向美國看齊。要降低。

　　主持人：您說油價還沒有理順，還要再漲，大家關心的是高油價，特別是接軌以后的高油價對老百姓的生活會有多大的影響？生活方式會跟現在有很大的不同呢？請您展望一下。

　　董秀成：中國要想實現可持續發展，經濟、社會發展能夠健康地往前走，我想人們對資源消耗的觀念、方式必須要改變。總是要有一個參照物，比如說我們生活現代化的程度，通常來想我們要和美國比或者是和西方國家比，主要考慮的是對資源、能源的消耗。比如大家可能想的每家每戶有一輛車或者是兩輛車，再考慮每家每戶能住上一個

別墅，一個HOUSE，美國中產階級的生活水準就是這樣的。如果按照這樣的邏輯往下推世界就麻煩了。所以說未來通過一些改革、資源價格的改革，實際上是一種主觀愿望希望老百姓、國民，我們的生活方式或者是生活預期標準絕對不能向美國看齊。我們的生活水準、指標要降低。

　　主持人：我們只能永遠是小康嗎？

　　董秀成：不能說美國一家一戶有一輛車、一棟房子就是現代化了，你去新加坡看的話，難道新加坡就不是現代化了嗎？新加坡有車的人很少，有HOUSE的人也很少。我最近去歐洲轉了一些國家，也是那樣啊，房子也是很小，當然能夠達到每家每戶有輛車，車是小排量的，我們的生活標準就得往這種，也不能叫低，也是現代化了。但是現代化的水準不是和美國現代化來比的。

　　主持人：不是奢侈的現代化，是實用的現代化。

　　董秀成：國家在引導這個方面，包括價格改革，我們承受不了，世界承受不了，實際上也是讓國民改變觀念，改變對生活質量的預期。比如現在你有條件，有錢買HOUSE、買車這是可以的，將來絕大多數人做不到這一點。

　　主持人：按照您的說法我們國家是不是除了調整石油價格之外，還應該征收點兒特別稅，來限制對石油的消耗？

　　董秀成：目前來看一個是油價理順，市場化了，跟國際水平一樣。

　　主持人：您估計市場化以后油價會漲到多少？

　　董秀成：完全市場化或者是已經加了稅，因為現在暫時的稅還不考慮，價格還沒有理順。按照現在的價格水平如果理順的話應該是六到七塊錢，不到七塊錢，加了稅以后應該超過十塊錢。

　　董秀成：假設說將來石油接軌了，市場化了，政府再控制的就不是價的問題，而是稅的問題了。

　　主持人：價格理順了消費價格還是控制不了就需要稅收了。另外是不是也要通過政策來引導大家生產使用小排量的車？

　　董秀成：政府宣傳是沒用的，只要價格上去，稅上去了，大家自然而然就會想小排量的車的。現在到歐洲看一看都是這樣的。

　　9.至少我們這輩子是沒石油枯竭問題的

　　主持人：最后給我們一個時間表，石油什么時候會枯竭？

　　董秀成：至少我們這輩子是沒問題的。

　　主持人：子孫后代用什么我們就不管了，讓他們用替代產品？

　　董秀成：現在社會的發展實際上就是車到山前必有路，我們沒必要擔心我們的后人消耗什么能源，現在沒油了，將來他們用什么？社會發展、進步這是不用擔心的。原來沒油時大家燒煤，再之前是用柴火，這個社會是往前走的。所以技術是最關鍵的。我有一個觀點沒有短缺的資源，只有短缺的技術，只要技術有了，自然而然就有了。

　　主持人：這個問題我們跟專家討論某些資源可替換性時就談到有些資源可能替換性很差，或者是不具備替換性，我就擔心石油是不是屬于替換性差的？您說太陽能替換，大家說太陽能電池成本很高，不實用。

　　董秀成：成本很高說到底還是技術進步有限，如果技術很發達，大規模生產了，成本就降下來了。你的意思是是不是未來石油還起作用？或者是石油被替代了？在我們這一輩子沒有，我們的主體能源還是石油。

　　主持人：等到石油真要用完了，那會兒石油危機就上來了。

　　董秀成：應該說還沒有用完時，替代產品已經出來了。不會是一個突變。

　　主持人：您說了全球性的石油危機不缺，局部個別國家的石油危機有沒有可能出現？

　　董秀成：這是有可能的。由于油價突然上漲使這個國家經濟結構失衡我想還是有可能的。但是中國這么大的經濟體，我的感覺油價這么高對我們經濟的左右力或者是影響很小。

　　主持人：您說過一個觀點，石油價格并不高，石油價格高是因為美元貶值造成的，現在將近80美元的石油相當于伊拉克戰爭那會兒的40多美元，也不高。人民幣多升些值石油價格不就降下來了，您對此有什么看法？

　　董秀成：升值貶值是一個雙刃劍，

人民幣升值這個問題解決了，包括國內油價用人民幣標識的話國內油價都下降了。但是別忘了它是雙刃劍，又抑制出口了。所以這是一個綜合的概念。

　　主持人：您說一說您對羅杰斯說的國際商品期貨大牛市怎么看？您認為沒有所謂商品期貨大牛市，還是沒有石油的大牛市只有其它的大牛市？

　　董秀成：所謂牛市跟熊市不是一成不變的。

　　主持人：他說還能持續好幾年，他從01年開始算，還能持續五六年。您對牛市怎么看？

　　董秀成：還是看下一步整個世界經濟的走勢，如果世界經濟走勢趨緩或者是出現衰退，就牛不起來，肯定是熊市了。他的判斷可能今后五年世界經濟還是健康平穩地增長。到目前為止世界經濟沒有出現任何衰退現象。

　　主持人：隨著經濟的增長，對石油需求的增加，會不會因為石油需求的增加，導致石油價格在80美元甚至是更高價格上晃呢？

　　董秀成：單純從經濟增長來講絕對不會的。

　　主持人：就算歐佩克供應不上去了，非歐佩克也可以頂上去。

　　董秀成：好多非歐佩克國家的產能、儲量是很大的，只要一投資、一鉆井產能就上去了。而且世界經濟增長還是比較平穩的，全球石油彈性系數相對來說也是比較低的。美國、日本、歐盟都是很低的，歐盟0.2，經濟增長一個百分點他增長0.2，不會影響大局的。

　　主持人：最后把您對石油危機、石油未來的觀點總結一下。

　　董秀成：在我們可預見的未來不會再爆發像歷史上出現的大規模的石油危機，因為整個世界經濟結構發生了變化，對油的依賴程度大大降低了。

　　主持人：時間的關系，今天的訪談就到這里，感謝董秀成教授，也感謝廣大網友的參與。