主持：本報記者 唐福勇

　　編者按：

　　一直以來，關(guān)于國產(chǎn)化問題，國內(nèi)存在著兩種觀點(diǎn)：一是認(rèn)為，外國在華企業(yè)所生產(chǎn)的產(chǎn)品應(yīng)屬國產(chǎn)，從而將許多外資企業(yè)在國內(nèi)的扎根當(dāng)成是國產(chǎn)化的標(biāo)志；再是認(rèn)為，國

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內(nèi)企業(yè)引進(jìn)國外技術(shù)之后，所生產(chǎn)的產(chǎn)品即是國產(chǎn)。

　　但在日前舉行的第三屆中國制造業(yè)博覽會上，一個“本土化不能等同于國產(chǎn)化”的觀點(diǎn)引起了國內(nèi)外人士的關(guān)注，并得到眾多專家學(xué)者和企業(yè)家們的認(rèn)可。這種觀點(diǎn)認(rèn)為，外資企業(yè)在中國的扎根并不代表其產(chǎn)品國產(chǎn)化，引進(jìn)了國外技術(shù)也并不代表同時擁有了核心技術(shù)，從而也不能算是真正的國產(chǎn)化。

　　主持人：首先我們來說說究竟什么是國產(chǎn)化，什么是本土化？兩者之間究竟有什么關(guān)鍵性的差別？

　　張新：本土化在我們國家是一種現(xiàn)象。我們仔細(xì)回顧一下，改革開放20多年，外資在中國建立了一批控股的合資或獨(dú)資企業(yè)，這些企業(yè)的確實(shí)現(xiàn)了中國本土的制造，促進(jìn)了中國成為世界加工工廠的進(jìn)程，對中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展和繁榮起到了一定的促進(jìn)作用。但我們稍加研究這些本土化制造企業(yè)，就不難發(fā)現(xiàn)：外資對其控股企業(yè)實(shí)施的是全面的技術(shù)控制，這些企業(yè)基本沒有核心技術(shù)。因?yàn)橥赓Y看上的只是中國豐富而便宜的勞動力資源，在中國實(shí)現(xiàn)本土化制造只是他們降低成本、獲取經(jīng)濟(jì)利益的手段。即使有些獨(dú)資企業(yè)目前在中國本土制造了全球最先進(jìn)的產(chǎn)品，但核心技術(shù)仍然掌控在外資手中。

　　而國產(chǎn)化，則是指內(nèi)資控股的企業(yè)，通過國家堅(jiān)定不移地實(shí)施“市場換技術(shù)”的方針，參與重大項(xiàng)目、重點(diǎn)工程，通過對引進(jìn)技術(shù)的消化、吸收，實(shí)現(xiàn)二次開發(fā)，從而掌握了擁有自主知識產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)，全面掌握重大技術(shù)裝備從設(shè)計(jì)研發(fā)、加工制造及安裝維護(hù)全過程的主動權(quán)，使中國在這一領(lǐng)域處于世界先進(jìn)水平。

　　蔡惟慈：未來中國的高壓輸變電設(shè)備制造業(yè)由誰主導(dǎo)，是一個現(xiàn)實(shí)而嚴(yán)肅的話題。我很高興，聽到了像特變電工張新董事長這樣的行業(yè)領(lǐng)軍人物發(fā)出了“本土化不等于國產(chǎn)化”的呼喊，發(fā)出了希望國家出臺強(qiáng)行推廣技術(shù)要求更高的節(jié)能產(chǎn)品的建議。確實(shí)，在開放的環(huán)境下，我們既不能指望通過閉關(guān)鎖國隔絕來自國外同行的競爭；更不能一廂情愿地把外資企業(yè)在中國本土生產(chǎn)的產(chǎn)品都看成是我們產(chǎn)業(yè)自主能力已經(jīng)壯大的例證。中國的經(jīng)濟(jì)安全應(yīng)該掌握在自己手里，內(nèi)資行業(yè)排頭兵要勇敢地挑起引領(lǐng)自主產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重?fù)?dān)。

　　余斌：將本土化等同于國產(chǎn)化，這在中國已經(jīng)是一個現(xiàn)象。但我們也要看到一個現(xiàn)實(shí)，那就是隨著國民經(jīng)濟(jì)的持續(xù)快速增長、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和就業(yè)結(jié)構(gòu)的變化，以及人均收入水平的不斷提高，我國已基本完成工業(yè)化初級階段的任務(wù)，正向以結(jié)構(gòu)調(diào)整與升級、提高增長質(zhì)量和國際競爭力為主要任務(wù)的工業(yè)化中級階段演進(jìn)。與此同時，近年來消費(fèi)結(jié)構(gòu)升級帶動產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整與升級，重化工業(yè)化階段的特點(diǎn)開始顯現(xiàn)。工業(yè)化階段的演變，對我國重大裝備制造業(yè)在數(shù)量和質(zhì)量上都提出了更高的要求。振興裝備制造業(yè)，實(shí)現(xiàn)重大裝備制造業(yè)的國產(chǎn)化，對于我國由制造業(yè)大國向制造業(yè)強(qiáng)國轉(zhuǎn)變，實(shí)現(xiàn)十六大報告提出的全面建設(shè)小康社會的奮斗目標(biāo)，都具有特殊重要的戰(zhàn)略意義。

　　就我國而言，振興裝備制造業(yè)，實(shí)現(xiàn)重大裝備制造業(yè)的國產(chǎn)化，其核心在于一批擁有資本實(shí)力、核心技術(shù)和自主知識產(chǎn)權(quán)的國內(nèi)企業(yè)的成長壯大。改革開放以來，我們通過引進(jìn)外資、以市場換技術(shù)，走引進(jìn)——吸收——消化的道路，來縮小與發(fā)達(dá)國家的差距。20多年來，外資在中國建立了一批控股的合資企業(yè)和獨(dú)資企業(yè)。尤其是在中國加入WTO以后，廉價、豐富的勞動力資源、廣闊的市場空間，以及各級地方政府為外資提供的種類繁多的優(yōu)惠政策，吸引了外資源源不斷地流入中國。2002年，中國吸引外資首次突破500億美元，成為全球吸引外資最多的國家。日前，聯(lián)合國貿(mào)易與發(fā)展組織公布的全球投資前景評估項(xiàng)目最新成果顯示，中國仍被認(rèn)為是全球最具吸引力的投資地。同時，我國制造業(yè)生產(chǎn)能力和主要制造業(yè)產(chǎn)品的全球市場份額大幅度提高，中國日益成為世界工廠。

　　但是，仔細(xì)研究這些本土化的制造企業(yè)，可以發(fā)現(xiàn)，外資對其控股企業(yè)實(shí)現(xiàn)全面技術(shù)控制，國內(nèi)企業(yè)基本沒有掌握核心技術(shù)，一些獨(dú)資企業(yè)目前在我國本土生產(chǎn)制造了全球最先進(jìn)的產(chǎn)品，而核心技術(shù)完全掌握在外資手中。外資企業(yè)憑借其在資本實(shí)力、核心技術(shù)、自主知識產(chǎn)權(quán)和企業(yè)管理、市場營銷等方面的優(yōu)勢，在與國內(nèi)企業(yè)的競爭中處于明顯有利地位，進(jìn)一步壓縮了國內(nèi)企業(yè)的成長空間。造成這一結(jié)果的原因是多方面的，既有地方政府和國內(nèi)企業(yè)重引進(jìn)輕消化吸收、重經(jīng)濟(jì)發(fā)展輕研究開發(fā)等因素，也與國家產(chǎn)業(yè)政策落實(shí)不到位、對國內(nèi)企業(yè)扶持和幫助不夠有關(guān)。

　　主持人：如果混淆本土化和國產(chǎn)化兩個概念，會對我國裝備制造業(yè)產(chǎn)生什么樣的影響和危害？

　　張新：本土化與國產(chǎn)化有著本質(zhì)區(qū)別。如果把外資企業(yè)在中國的加工生產(chǎn)“本土化”混同于內(nèi)資企業(yè)掌握核心技術(shù)自主研發(fā)的“國產(chǎn)化”，必然會忽視對內(nèi)資重大裝備制造企業(yè)的培育，一旦國際形勢發(fā)生變化，中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展將根本無法得到保障。

　　遺憾的是，我國社會上當(dāng)前把“本土化”混同于“國產(chǎn)化”的現(xiàn)象比比皆是。這種認(rèn)識的存在，必將導(dǎo)致具備國產(chǎn)化實(shí)力的內(nèi)資企業(yè)在國家重點(diǎn)工程、重大項(xiàng)目中得不到應(yīng)有的市場份額，消化、吸收和開發(fā)的技術(shù)得不到實(shí)施，內(nèi)資企業(yè)錯失了縮小與國際先進(jìn)水平差距的機(jī)會，重大裝備制造業(yè)國產(chǎn)化進(jìn)程受阻，本國企業(yè)的國際競爭能力無法形成。

　　歷史經(jīng)驗(yàn)告訴我們，像中國這樣的發(fā)展中大國，靠花錢是買不來現(xiàn)代化的。僅靠引進(jìn)來發(fā)展自己的技術(shù)裝備，不僅將極大地增加工程建設(shè)成本和運(yùn)營成本，使我國的現(xiàn)代化建設(shè)付出較高的代價，而且也難以追趕世界技術(shù)進(jìn)步潮流。如果一代又一代引進(jìn)，只會永遠(yuǎn)落后，而且掌握不了重大裝備制造業(yè)的核心技術(shù)，中國的社會主義現(xiàn)代化進(jìn)程也會受控于人。另外，人口眾多的基本國情決定了我國須依靠提高重大裝備制造業(yè)國產(chǎn)化水平來增強(qiáng)國際競爭力，從而解決就業(yè)、農(nóng)村現(xiàn)代化等問題。

　　蔡惟慈：改革開放以來，中國機(jī)械工業(yè)的產(chǎn)業(yè)格局發(fā)生了巨大的變化，以輸變電設(shè)備制造行業(yè)為例，以前電纜行業(yè)的沈陽、上海南北兩巨頭早已失去光輝；開關(guān)行業(yè)的“五大開”多數(shù)也已風(fēng)光不再；變壓器行業(yè)的沈、西、保三大國有企業(yè)唱主角的局面已為多個外資、民營企業(yè)共同參與競爭的格局所取代。為什么改革開放以來，中國機(jī)械工業(yè)的產(chǎn)業(yè)格局發(fā)生了如此大的變化？我認(rèn)為原因就在體制、機(jī)制和技術(shù)的“創(chuàng)新”，國有企業(yè)長期缺乏創(chuàng)新體制和機(jī)制，技術(shù)創(chuàng)新能力弱。改革開放引入了三資和民營企業(yè)，體制陳舊、機(jī)制不活的問題在很大程度上得以解決。但技術(shù)創(chuàng)新能力不強(qiáng)的問題仍未得以很好地解決。現(xiàn)在跨國公司正在挾其技術(shù)優(yōu)勢與內(nèi)資企業(yè)競爭；也正是因?yàn)檫@方面的差距，國內(nèi)用戶對國產(chǎn)化將信將疑。人無遠(yuǎn)慮，必有近憂。在市場需求較旺時，不管產(chǎn)品好壞，也不管企業(yè)強(qiáng)弱，大家日子都過得去，行業(yè)一片紅紅火火，這一矛盾不突出；但一旦需求緊縮，缺乏技術(shù)創(chuàng)新能力的弱勢企業(yè)和落后產(chǎn)品肯定首先遭到淘汰，對此，我們要有足夠的思想準(zhǔn)備。因此，對于像特變電工這樣的經(jīng)過市場化的改制、已經(jīng)具有一定的機(jī)制基礎(chǔ)和生產(chǎn)規(guī)模的優(yōu)勢企業(yè)，千方百計(jì)地培育科技創(chuàng)新能力，努力掌握發(fā)展主導(dǎo)權(quán)已成當(dāng)務(wù)之急。

　　主持人：這些年，新疆特變電工是如何在引進(jìn)先進(jìn)技術(shù)的同時進(jìn)一步加強(qiáng)國產(chǎn)化進(jìn)程的？

　　張新：做強(qiáng)企業(yè)，不斷提升企業(yè)的核心競爭能力，就必須依賴技術(shù)創(chuàng)新體系的建設(shè)。為此，我們在全面引進(jìn)、消化、吸收烏克蘭扎布羅熱、西門子等國外企業(yè)先進(jìn)技術(shù)的基礎(chǔ)上，始終堅(jiān)持不斷提升公司自主技術(shù)創(chuàng)新和自行設(shè)計(jì)制造能力。依托公司國家級企業(yè)技術(shù)中心和博士后流動工作站，公司承擔(dān)了國家“九五”、“十五”期間多項(xiàng)重大技術(shù)裝備攻關(guān)課題，在超高壓、直流輸變電設(shè)備等研制中取得了突破性進(jìn)展，目前公司擁有220kV、500kV直流換流變等核心專利技術(shù)300余項(xiàng)，成為國內(nèi)首家生產(chǎn)750kV超高壓電抗器的企業(yè)、國內(nèi)首家生產(chǎn)三峽工程主機(jī)用84萬kVA／550kV產(chǎn)品的企業(yè)、國內(nèi)首家研制出全面替代進(jìn)口直流換流變高端技術(shù)的企業(yè)和國內(nèi)首家研制生產(chǎn)750kV鋼芯鋁絞線、500kV交聯(lián)電纜高技術(shù)產(chǎn)品的企業(yè)。

　　高起點(diǎn)的技術(shù)改造是公司技術(shù)創(chuàng)新能力得以實(shí)現(xiàn)的有力保證，通過近10億元技術(shù)改造資金的投入，我們建成了當(dāng)今世界行業(yè)領(lǐng)先的百萬千伏安／百萬千伏超高壓變壓器、750kV交聯(lián)電纜及超高壓直流輸變電生產(chǎn)線等。

　　技術(shù)的先進(jìn)性，確保了特變電工服務(wù)于國內(nèi)外重點(diǎn)工程和重大項(xiàng)目的能力。這些年，我們參與了全國31個省市電網(wǎng)電源建設(shè)及“三峽工程”、“西電東送”、“西氣東輸”、 “奧體場館”、“神舟五號發(fā)射”等一大批國內(nèi)重點(diǎn)工程建設(shè)，并參與了全球五大洲60余個國家和地區(qū)的電力建設(shè)，服務(wù)于“美國西部電網(wǎng)改造工程”、“歐亞洲際電網(wǎng)改造工程”、“非洲、海灣成套項(xiàng)目工程”等國外重點(diǎn)項(xiàng)目。

　　余斌：值得高興的是，在這次制博會上，我們看到了一批制造業(yè)領(lǐng)域日益成長壯大的國內(nèi)企業(yè)。其中，特變電工就是一個典型的代表。作為致力于振興中國重大裝備制造業(yè)的重點(diǎn)企業(yè)，特變電工通過與行業(yè)優(yōu)勢企業(yè)重組、加快自主研發(fā)技術(shù)創(chuàng)新體系的建立及大力發(fā)展系統(tǒng)集成、積極推進(jìn)國際工程項(xiàng)目總承包領(lǐng)域的市場開拓等方式，整體規(guī)模與核心競爭能力得到了迅速提升。特變電工目前已發(fā)展成為中國最大的變壓器、電線電纜研發(fā)、制造和出口企業(yè)，同時，還是中國最大的高壓電子鋁箔新材料生產(chǎn)基地和中國最大的太陽能核心控制部件組裝基地。

　　主持人：國家應(yīng)從哪些方面來支持裝備制造等產(chǎn)業(yè)進(jìn)一步加快提高國產(chǎn)化水平呢？

　　張新：我們呼吁全社會能夠從國家利益至上的角度，堅(jiān)定不移地實(shí)施國家“重大裝備制造業(yè)國產(chǎn)化”的方針，建議國家出臺相關(guān)政策，嚴(yán)格界定本土化與國產(chǎn)化的界限，把“以市場換技術(shù)”的產(chǎn)業(yè)政策落到實(shí)處，對國產(chǎn)化企業(yè)給予必要的扶持與幫助，創(chuàng)造有利條件，給他們更多參與國家重大項(xiàng)目、重點(diǎn)工程的機(jī)會。

　　中國重大裝備制造業(yè)優(yōu)勢企業(yè)，也應(yīng)當(dāng)抓住機(jī)遇，加快自主研發(fā)技術(shù)創(chuàng)新體系的建立，借國家重點(diǎn)項(xiàng)目、重大工程之機(jī)，成長為具有國際競爭能力的世界級裝備制造企業(yè)。

　　蔡惟慈：我們也建議，國家有關(guān)部門要為重大技術(shù)裝備國產(chǎn)化創(chuàng)造必要的條件，為有志于此的內(nèi)資排頭兵企業(yè)提供必要的支持，使他們有更多的機(jī)會參與國內(nèi)重大項(xiàng)目的設(shè)備供貨。我相信，在包括特變電工在內(nèi)的中國輸變電設(shè)備制造企業(yè)的不懈努力下，我國輸變電設(shè)備制造業(yè)的自主產(chǎn)業(yè)一定能站到世界同行的前列。

　　余斌：重大裝備制造業(yè)是一個國家綜合制造能力的集中體現(xiàn)，也是一個國家工業(yè)化水平及綜合國力的重要標(biāo)志。嚴(yán)格界定本土化與國產(chǎn)化的界限，振興裝備制造業(yè)，實(shí)現(xiàn)重大裝備制造業(yè)的國產(chǎn)化，需要國家發(fā)揮其應(yīng)有的作用：

　　首先，針對國內(nèi)企業(yè)研究開發(fā)投入不足、核心技術(shù)和自主知識產(chǎn)權(quán)缺乏的情況，政府應(yīng)組織科研力量，集中投入，在關(guān)鍵技術(shù)上取得突破，并將科研成果及時在國內(nèi)企業(yè)中推廣應(yīng)用；

　　其次，在國家重點(diǎn)項(xiàng)目、重點(diǎn)工程的招投標(biāo)過程中，在符合內(nèi)、外資企業(yè)公平競爭原則的前提下，適度向內(nèi)資企業(yè)傾斜，為內(nèi)資企業(yè)創(chuàng)造更多的市場機(jī)會；

　　第三，把“以市場換技術(shù)”的產(chǎn)業(yè)政策落到實(shí)處，外資企業(yè)在進(jìn)入國內(nèi)市場的同時，必須逐步轉(zhuǎn)讓其核心技術(shù)；

　　第四，對于有效消化吸收國外技術(shù)、自主研發(fā)新技術(shù)的國內(nèi)企業(yè)，政府在稅收、信貸等方面給予支持。

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