周放生

　　很高興有這個機(jī)會就當(dāng)前國企改革的一些難點(diǎn)問題跟大家做一個交流。我現(xiàn)在是雙重身份，一個是財(cái)政部研究所的副研究員，一個是國家經(jīng)貿(mào)委官員。我今天是以研究者的身份而不是以官員的身份在這里講話的。我今天講的基本上都實(shí)話，而不是套話，有些問題都是比較敏感的，所以以官員的身份不好在這里講。

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　　我今天講5個問題，因?yàn)闀r間比較緊，我只能簡單地講。我先自我介紹一下。我曾在企業(yè)干過20多年，所以不是純粹從學(xué)院派出來的；然后我在政府機(jī)關(guān)又干了10年，其中做過4年國資局研究所的副所長，當(dāng)時魏杰是所長；然后我又到經(jīng)貿(mào)委干了兩年。大概就是這么個經(jīng)歷。我認(rèn)為，國企改革到現(xiàn)在已經(jīng)20多年了，應(yīng)該說前20年已經(jīng)把國企改革的淺層次問題基本都解決了，但真正的深層次、關(guān)鍵性的難題還沒有解決。這是我的一個基本判斷，這可能跟官方的判斷有很大的差異。如果打一個比方，就象地質(zhì)勘探，前20年我們的改革基本上是在土壤層勘探，而現(xiàn)在開始進(jìn)入巖石層勘探，所以阻力就特別大。我們這些在第一線的人都能感到每走一步都特別難。我經(jīng)常到全國各地調(diào)研，所以對大體的真實(shí)情況比較了解。我認(rèn)為我們應(yīng)該對問題的艱巨性和持久性有充分的認(rèn)識和估計(jì)，而且大量的理論問題也尚未解決。這一方面是因?yàn)橹袊�的�?shí)際有它的特殊性，不是單純套用西方的理論就能解決的；另外一個，我們理論工作者如果不進(jìn)入第一線，就很難把握問題的實(shí)質(zhì)在哪里。只有深入到最前沿，才能知道改革的問題到底在哪。比如艾通(音)這個案例，我當(dāng)時跟其仁一起去的，然后每年都跟蹤它，所以對它非常熟悉。我認(rèn)為這個企業(yè)可以說是中國改革的一個縮影。理論工作者只有深入到這個層面上，才有可能在理論上有所建樹。現(xiàn)在相當(dāng)多的理論文章都沒有點(diǎn)到點(diǎn)子上。下面我簡單談一下我的看法。

　　第一，關(guān)于國企改制的問題。國企改制可以說最早是從1986年開始的，那時候我們就提出了股份制改制，后來到了《公司法》出臺之后就大面積推行了。到現(xiàn)在為止，我認(rèn)為前一段的國企改制只能稱之為第一次改制。也就是說，我們到現(xiàn)在為止的改制大多數(shù)都是換湯不換藥，有其名無其實(shí)。這是我個人的看法。這方面最典型的案例就是目前的上市公司。從企業(yè)形態(tài)上看，大家肯定會覺得上市公司已經(jīng)是現(xiàn)代企業(yè)制度了，因?yàn)樗�已�?jīng)上市了。可是我們的上市公司、尤其是國有企業(yè)獨(dú)家發(fā)起設(shè)立的上市公司，應(yīng)該說它們的表現(xiàn)本身就說明了，公司上市基本上只完成了“圈錢”的功能，而沒有達(dá)到改制的目的。大家通常都說上市公司是“一年績優(yōu)、兩年績平、三年ST、四年P(guān)T”。為什么會有這樣的情況？因?yàn)槲覀兊纳鲜泄�司基本上是把我們的最好的國有企業(yè)當(dāng)中的“里脊肉”剝離出來了，也就是說，我們通常講的人員、債務(wù)、社會負(fù)擔(dān)這三大塊包袱是不含在里面的，都甩給母體了，而最精華的部分拿出來上市，到資本市場上募集大量的現(xiàn)金。這樣最好的存量資產(chǎn)、實(shí)物資產(chǎn)，再加上流動性最好的現(xiàn)金資產(chǎn)，按說應(yīng)該能夠搞好了，可是為什么會出現(xiàn)現(xiàn)實(shí)的這種表現(xiàn)？你到上市公司里面去看，就會看得非常清楚。這些上市公司可以說除了名字改變了以外，內(nèi)部機(jī)制基本上還是國有企業(yè)的機(jī)制。你如果跟上市公司私下談，他們都承認(rèn)這一點(diǎn)，甚至有的上市公司比國有企業(yè)還國有企業(yè)。為什么這么說呢？因?yàn)樵谧C券市場上募集了好多個億的現(xiàn)金，足夠它花一陣子了，問題的本質(zhì)、潛伏的危機(jī)可能會遮掩一段時間；但是一旦實(shí)在遮不住了，問題就難以挽救了。這時候就要換殼。我們的換殼率是很高的，這在國外的證券市場上是不多見的。所以，上市公司的例子就足以說明我們國企改制是不到位的。有些上市公司從資本市場上募集來的錢基本上都打了水漂。許多項(xiàng)目都是經(jīng)過國家計(jì)委批準(zhǔn)的，但關(guān)鍵的問題是沒有人負(fù)責(zé)，沒有人承擔(dān)風(fēng)險，出資人不到位的問題始終沒有解決。我們上市公司的股權(quán)結(jié)構(gòu)可以用一個“集中”、一個“分散”來概括，就是國有股高度集中，公眾股高度分散。這樣的股權(quán)結(jié)構(gòu)是極不合理的。所以我們出現(xiàn)了上市公司的“一人股東會”，就是散股都不來，大股東都是國有股，政府又指令國有股的產(chǎn)權(quán)代表擔(dān)任董事長。所以本來應(yīng)該是董事長在股東大會上給股東做匯報(bào)，但董事長本身既是董事長，又是國有股的產(chǎn)權(quán)代表，所以就形成了自己給自己做匯報(bào)的“無人喝彩”的局面。這種股東大會在我們國內(nèi)是屢見不鮮的，在國際上則可以算做是“奇聞”。因此上市公司崎形的產(chǎn)權(quán)結(jié)構(gòu)，決定了其崎形的法人治理結(jié)構(gòu)。歸納起來說，我們過去的國企改制遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到位。

　　大約在98年左右，南方一些前期改制比較早的地方的政府領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)老總，認(rèn)識到在市場競爭日益激烈、尤其是在即將加入WTO這樣一個背景下，這樣下去不行了。很多地方政府意識到，這樣的改制只能給自己帶來越來越多的包袱，如職工下崗等；如果這種局面再不改變，包括地方的社會安定、地方財(cái)政收入的來源等都會大大受到影響。因此在第一線的這些地方政府就開始探討國企改革到底應(yīng)該怎么走，于是在98年以后開始進(jìn)入二次改制階段。這個階段就開始動產(chǎn)權(quán)了，也就是人們通常講的“產(chǎn)權(quán)制度改革”。只有在推動國有企業(yè)產(chǎn)權(quán)多元化的基礎(chǔ)上，才能帶來法人治理結(jié)構(gòu)的完善。股權(quán)多元化面臨的一個突出的問題是，我們很多企業(yè)由于效益等種種原因，難以吸引投資者來投資。這時候怎么辦？經(jīng)過幾年的探索，應(yīng)該說找到了一個解決辦法，就是本企業(yè)的經(jīng)營者群體和業(yè)務(wù)骨干首先投資。這就是我們中國20多年探索出來的國有企業(yè)改革的突破口。我個人認(rèn)為，這個突破口的選擇基本上是成功的。經(jīng)營者群體持股是國有企業(yè)股權(quán)結(jié)構(gòu)多元化和產(chǎn)權(quán)改革的突破口。我認(rèn)為它的作用大約可以概括為12個方面，這些都是我在大量接觸企業(yè)老總的基礎(chǔ)上總結(jié)出來的。由于時間所限，我只能簡單地講一下。

　　我們常說一個企業(yè)的關(guān)鍵是經(jīng)營者，而經(jīng)營者的問題關(guān)鍵又是他的長期的物質(zhì)利益如何同企業(yè)的長期發(fā)展的利益聯(lián)系在一起，做到“一榮俱榮，一損俱損，榮辱與共，風(fēng)險共擔(dān)”。一旦讓他們持股之后，他們就成為企業(yè)的出資人，成為責(zé)任主體、利益主體和風(fēng)險主體。所以我認(rèn)為解決國有股難以找到真正的出資人的問題，可以從經(jīng)營者持股入手找到突破口，讓他們成為責(zé)任主體、利益主體和風(fēng)險主體。

　　經(jīng)過幾年的思索，我認(rèn)為經(jīng)營者持股的作用大致有以下幾個方面。一個是經(jīng)營者發(fā)展路徑的問題。原來我們是摼�营者随着企覚n淖炒蠖�升官敚�這樣一個路徑就決定了經(jīng)營者的目標(biāo)不是把企業(yè)做大，而是把企業(yè)業(yè)績作為升官的階梯，這就一定會導(dǎo)致短期行為，即使經(jīng)營者的品質(zhì)很好。而經(jīng)營者持股之后，就把這個路徑從根本上改變了，轉(zhuǎn)向摼�营者随着企覚n淖炒蠖�升值敗Ｒ簿褪钦f，經(jīng)營者是通過把企業(yè)做大、做好來體現(xiàn)自己的價值，這就使得經(jīng)營者有可能產(chǎn)生真正的長期行為。這樣就可以使企業(yè)家與官員分開。第二個作用是經(jīng)營者長期行為問題。我們現(xiàn)在所有的辦法包括年薪制，都沒有解決經(jīng)營者長期行為問題。根據(jù)國際國內(nèi)經(jīng)驗(yàn)，最可靠的方法就是使經(jīng)營者持股。第三是關(guān)于經(jīng)營者的思維路徑。我們現(xiàn)在的經(jīng)營者都有一個很重要的想法，就是投資就要冒風(fēng)險，包括企業(yè)的風(fēng)險和個人的風(fēng)險。如果個人的利益與企業(yè)的利益沒有聯(lián)結(jié)的話，他首先規(guī)避的就是個人風(fēng)險，哪怕企業(yè)遭受更大的風(fēng)險。如果我們采取經(jīng)營者持股的做法，他個人的風(fēng)險就跟企業(yè)的風(fēng)險趨同了，此時他才有可能作出對企業(yè)長遠(yuǎn)發(fā)展有利的事情，其他的投資人也才會對他作出正確的評價。比如說原先一個投資決策失誤了，即使你沒有從中得到好處，其他出資人也會覺得你是不負(fù)責(zé)任的，因?yàn)槟銢]有損失；經(jīng)營者持股就會避免這樣的猜疑。第四是有利于形成真正的內(nèi)部監(jiān)督機(jī)制，防止撉蠲碭環(huán)秸蓴?shù)默F(xiàn)象。撉蠲碭環(huán)秸蓴?shù)膯栴}在我國的國有企業(yè)中相當(dāng)普遍。我認(rèn)為真正的監(jiān)督是內(nèi)部監(jiān)督。如果經(jīng)營者群體持股以后，企業(yè)經(jīng)營者所有的行為最難瞞的就是內(nèi)部人，其他人的一個眼神、一個感覺的流露，對想違規(guī)的人就是個約束，這比任何外在的約束都管用。當(dāng)然它的前提是企業(yè)內(nèi)部的制度要完善。加強(qiáng)管理最本質(zhì)的是個動力問題。經(jīng)營者是加強(qiáng)管理的主體，如果經(jīng)營者沒有動力機(jī)制，加強(qiáng)管理就是一句空話。我們現(xiàn)在靠的是經(jīng)營者的良心、責(zé)任心、事業(yè)心、黨性，這些東西當(dāng)然需要，但是靠不住，只適用于少數(shù)人，最根本的還是要靠制度。因此經(jīng)營者持股這種改制，對于企業(yè)加強(qiáng)管理、形成動力機(jī)制都是極其必要的。比如說要實(shí)現(xiàn)國有資本的保值增值，就只有通過改制、通過經(jīng)營者持股才有可能實(shí)現(xiàn)。首先，股權(quán)多元化之后，經(jīng)營者要分紅，國有股也要分紅，因?yàn)橥�股同�?quán)同利；第二，按照西方經(jīng)濟(jì)學(xué)的搭便車?yán)碚摚瑖�有資本就可以搭經(jīng)營者的便車。這樣，國有資本就有可能實(shí)現(xiàn)保值增值。經(jīng)營者持股大約已經(jīng)在國內(nèi)實(shí)行了4、5年的時間，應(yīng)該說基本證明了這一點(diǎn)。當(dāng)然并不是說有了這個以后，所有的問題都解決了；我這里用的語言很準(zhǔn)確，就是撏黃瓶跀。還有個很重要的觀點(diǎn)，就是經(jīng)營者持股之后，才有可能招商引資，別人才愿意進(jìn)來。只有經(jīng)營者把自己的財(cái)產(chǎn)搭進(jìn)來，別人才會對企業(yè)有信心，才有可能投資。

　　當(dāng)然目前對于這樣的改革，坦率的說是有爭議的，大家可能有所了解。爭議主要集中在兩個問題上。一個是會不會造成國有資產(chǎn)的流失。我認(rèn)為只要規(guī)范操作，基本上可以避免。同時，什么是流失？這也是一個敏感的問題。我認(rèn)為，必要付出的改革成本不是流失，這一點(diǎn)必須搞清楚。在運(yùn)作當(dāng)中不規(guī)范的地方可能會造成流失，但如果我們的企業(yè)不改制，可能會造成更大的流失。我可以舉一個例子。有一個中央的大集團(tuán)，名字我就不說了，因?yàn)槊襟w還沒有披露。它經(jīng)過審計(jì)之后，大概虧了70個億，重新建兩個這樣的企業(yè)都夠了。但在審計(jì)中確實(shí)沒有發(fā)現(xiàn)經(jīng)營者有重大的問題。那怎么會造成這種情況呢？是體制問題。這70個億肯定是流失，最后財(cái)政部補(bǔ)貼給企業(yè)的數(shù)字也是很驚人的。因此不改制可能會造成更大的流失。

　　第二個有爭議的問題是會不會造成兩極分化。經(jīng)營者持股經(jīng)過若干年之后，可能會擁有企業(yè)很大的股份，而企業(yè)的員工可能只有很小的股份，因此老總和普通員工的收入差距就會拉開。我認(rèn)為這個問題要視情況而定。如果老總的收益是通過他把企業(yè)的資本壯大而得到的，那么應(yīng)該說他得到的只是小頭，國家、職工、企業(yè)得到的是大頭。因此我們應(yīng)該鼓勵少數(shù)人富起來。我們現(xiàn)在對于體制外的人發(fā)財(cái)，比如個體戶、私營企業(yè)主等，都能認(rèn)可，但是對于體制內(nèi)這塊大家仍然有不同的看法。我認(rèn)為不應(yīng)該說把我們體制內(nèi)的經(jīng)營著都擠到體制外發(fā)財(cái)才是合理的，在體制內(nèi)反而不合理，這個看法是錯誤的。我們應(yīng)該通過機(jī)制轉(zhuǎn)換，使優(yōu)秀的人才在體制內(nèi)就能發(fā)財(cái)、升值。

　　這里的一個關(guān)鍵問題就是，經(jīng)營者持股要拿錢，不能量化。量化就是指白送，我始終對此是不贊成的。第一，它沒有法律根據(jù)。從理論上講國有資產(chǎn)是12億人民的，憑什么給你一個人量化了？第二，退一萬步講，即使把這部分白送給你，天上掉的餡餅是形成不了機(jī)制的，白來的東西無法改變體制、改變機(jī)制。一定要讓經(jīng)營者自己承擔(dān)風(fēng)險，機(jī)制才會改變。有人說經(jīng)營者拿不出這么多錢來持大股。我認(rèn)為“持大股”這個概念不能一概而論，這個提法本身就不科學(xué)。什么叫持大股？我認(rèn)為關(guān)鍵問題不在于經(jīng)營者持有的股份有多大，而在于他承擔(dān)多大的風(fēng)險。就是說他承擔(dān)的風(fēng)險是不是達(dá)到了把他的身家性命都投進(jìn)去的地步。我大概做了一個估算，這個風(fēng)險要占到他的家庭金融資產(chǎn)的70%才可以。我沒有對此做精確的相關(guān)分析，但憑我的多年來的實(shí)際調(diào)查感覺如此。 總而言之，我認(rèn)為現(xiàn)在國有企業(yè)的改制現(xiàn)在剛剛開始推進(jìn)，但少數(shù)企業(yè)已經(jīng)到位了。

　　第二個問題是企業(yè)員工勞動關(guān)系需要理順。這是個很敏感的問題，也是我們中國國有企業(yè)改革遇到的一個特殊的問題，在媒體上你們基本看不到。它是怎么產(chǎn)生的呢？我們南方有些地方在90年代后期以后，企業(yè)改革推進(jìn)的比較快，有些國有企業(yè)已經(jīng)改制成為股份合作制企業(yè)。這類企業(yè)中全部都是非國有股了。但這些企業(yè)雖然改制了，由于種種原因，在市場競爭中很快又不行了，甚至面臨著破產(chǎn)境地。這個時候，處于原來國有企業(yè)體制下的職工不去找老板，而去找政府。他們說企業(yè)破產(chǎn)了，但我們是國企職工，你可以不管企業(yè)但不能不管我們。這樣就形成了一個國企職工的身份問題。這也使得我們處于改革第一線的這些人感覺到，國企改革既要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)制度改革，還要進(jìn)行身份的置換。這是我們過去理論界、政府等方方面面都感覺到，但沒有突出重視的一個問題。我講的撋矸葜沒粩是一個通俗用語，官方用語就是撛憊だ投�关系理顺敗Ｋ�的問題就是，我們國家從1984年開始實(shí)行《勞動合同法》，在此之前職工基本上都認(rèn)定為國企職工，企業(yè)和職工之間簽的是用工合同，或者是終生雇傭的一個承諾，生老病死都由企業(yè)包了。1984年以后開始發(fā)生變化。應(yīng)該說對于那些老的職工，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)下國家和企業(yè)對他們是有承諾的，或者說一種無形的契約。我們改革面臨的是轉(zhuǎn)軌經(jīng)濟(jì)，這就面臨一些特殊的問題，那么對這些職工應(yīng)該怎么看待？我認(rèn)為國家、企業(yè)實(shí)際上對這些職工負(fù)有撘�性负债�(dāng)。我們在理論上講，過去固定資產(chǎn)是有折舊的，但是人力資本沒有折舊，加上我們沒有社會保障制度，人力資本在企業(yè)外也沒有折舊。而如果那些老職工一生中最年富力強(qiáng)的黃金時代已經(jīng)過去了，這種情況下我們對他們馬上撒手不管，按照市場經(jīng)濟(jì)的方式解除合同，我認(rèn)為這是不人道的，也是無法操作的。應(yīng)該說客觀上存在一個身份轉(zhuǎn)換的問題，也就是要給予一定的經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，對于歷史上的這種撘�性负债�(dāng)先有一個了結(jié)，然后再去簽定新的契約關(guān)系。我們的改革、改制必須建立在這一基礎(chǔ)上。這個問題實(shí)際中的爭議非常大。我做過大量的調(diào)查，職工最難做到的就是身份轉(zhuǎn)換，甚至一想到這一點(diǎn)就有大難臨頭的感覺。有一個企業(yè)為了解決這個問題曾開了400場對話會，然后大家才逐漸接受這個現(xiàn)實(shí)。所以這一改革在實(shí)踐中非常艱難，但同時又是我們推進(jìn)市場化進(jìn)程所必須要解決的問題。

　　總之，我們通常講要有兩個置換，一個是摬�权�?shù)闹脫Q，一個是撋矸輸?shù)闹脫Q。第一個置換要通過企業(yè)改制實(shí)現(xiàn)，第二個置換要通過勞動關(guān)系的理順實(shí)現(xiàn)。這兩個置換實(shí)際上是解除兩個撐尷拊鶉螖，一個是解除摴�既~云笠黨械5奈尷拊鶉螖，就是企業(yè)改制；還有一個是解除撈笠刀災(zāi)骯さ奈尷拊鶉螖，就是進(jìn)行職工身份轉(zhuǎn)換。只有解決了這樣兩個問題，企業(yè)才能進(jìn)入市場，職工也才能進(jìn)入市場，否則就不會有真正的市場經(jīng)濟(jì)。而我認(rèn)為職工的身份轉(zhuǎn)換問題是比產(chǎn)權(quán)制度還要難、還要深層次的問題。對于這個問題，現(xiàn)在認(rèn)識還不統(tǒng)一。從統(tǒng)一認(rèn)識再到出臺政策，恐怕至少還要經(jīng)過5?0年。置換身份還要講一個原則，就是公平原則。我有兩句話，叫做撝沒簧矸萁補(bǔ)�苿Μ经营者持股綒埀率敗Ｊ袌鼋�(jīng)濟(jì)就是要處理好公平和效率的關(guān)系。我們現(xiàn)在實(shí)際操作中確實(shí)有許多不規(guī)范的地方，違反了公平的原則。

　　第三個問題是國有企業(yè)內(nèi)部結(jié)構(gòu)調(diào)整。我講的結(jié)構(gòu)調(diào)整不是一般所講的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)的調(diào)整，而是企業(yè)內(nèi)部的摯蠖�全，小而全�?shù)慕Y(jié)構(gòu)調(diào)整。摯蠖�全，小而全斂梢哉f是國有企業(yè)最重要的一個特征。這套結(jié)構(gòu)是我們當(dāng)年從蘇聯(lián)學(xué)過來的，結(jié)果后來比蘇聯(lián)還要厲害。當(dāng)時就提出叫撀槿桿湫。�肝胆鹃b珨，它的概念就是一顆原子彈扔到一個山溝，另一個山溝都不受影響。但在市場經(jīng)濟(jì)條件下，這顯然是極不合理的。怎么解決這個問題？我認(rèn)為要實(shí)現(xiàn)撊�胳\�离敾驌三庚b擲霐。首先，要分離社會負(fù)擔(dān)，就是把我們通常講的學(xué)校、醫(yī)院、托兒所等等從企業(yè)中剝離出去。這些屬于政府職能，所以要交給政府、交給社區(qū)。這方面進(jìn)展最快的是福建。第二，是輔助生產(chǎn)剝離。也就是把企業(yè)內(nèi)部的鑄造、鍛造、運(yùn)輸?shù)鹊鹊妮o助職能剝離出去。我們一般講剝離就是成立母子公司關(guān)系，這不行。應(yīng)該由原來企業(yè)內(nèi)部的管理關(guān)系和產(chǎn)權(quán)關(guān)系，剝離到?jīng)]有產(chǎn)權(quán)關(guān)系的地方去。也就是說把企業(yè)內(nèi)部的管理關(guān)系和產(chǎn)權(quán)關(guān)系，轉(zhuǎn)化成市場交易關(guān)系。我認(rèn)為這是科斯理論在中國的一個具體體現(xiàn)，科斯理論在中國的主要實(shí)踐就是在這個問題上。第三是剝離配套生產(chǎn)。我原來是搞汽車出身的。在國際上汽車工業(yè)的內(nèi)配率是30%左右，我們國內(nèi)則是50?0%，大約是別人的一倍。這一點(diǎn)就決定了我們國內(nèi)的產(chǎn)業(yè)無法跟國外競爭。因此必須要解決內(nèi)配率問題，把配套生產(chǎn)剝離出去。這也要象剛才說的，要成為市場交易關(guān)系。這方面據(jù)我掌握的情況，在國內(nèi)還剛剛起步，有的地方領(lǐng)導(dǎo)人還剛剛啟蒙。我的話是有根據(jù)的，因?yàn)槲冶旧砭褪翘幱诘谝痪�的，跟大量地方市長、局長、企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人見過面。我認(rèn)為這個問題目前只是在沿海開放城市，有少數(shù)的撓戎�先觉斦哒J(rèn)識到了，大多數(shù)人還沒有這種意識。我認(rèn)為從全國范圍內(nèi)大家認(rèn)識上取得統(tǒng)一，再到操作的層面上，可能需要20年。我們的改革任重而道遠(yuǎn)。這是第三個問題。

　　第四個問題是國企債務(wù)要重組。這是個什么問題呢？我們的企業(yè)現(xiàn)在就象一個病人一樣，其中 一個嚴(yán)重的問題就是債務(wù)負(fù)擔(dān)過重。現(xiàn)在由于銀行體制改革，其約束越來越硬，而我們有些企業(yè)確實(shí)是有市場、有訂單，但由于資金缺乏而陷入困境。對于這種企業(yè)怎么辦？一種辦法就是拖下去，拖到病入膏肓而破產(chǎn)。破產(chǎn)應(yīng)該說是對生產(chǎn)力最大的破壞,會造成企業(yè)關(guān)門，職工失業(yè)。那我們還能不能找到其他辦法，給摬�斄说钠髽I(yè)做一下手術(shù)，把企業(yè)債務(wù)的問題解決好，使得企業(yè)能夠再生？這個問題現(xiàn)在沒有解決，但又非常敏感。為什么呢？就是現(xiàn)在有些企業(yè)用破產(chǎn)的方式惡意逃避債務(wù)，因此現(xiàn)在從中央政府到債權(quán)銀行對此都高度警惕。惡意逃避債務(wù)肯定是不合法的，那么我們能不能找到一種既可以防止惡意逃避債務(wù)，又能合理地減輕企業(yè)的負(fù)擔(dān)、盤活企業(yè)資產(chǎn)的辦法？我覺得根據(jù)國際經(jīng)驗(yàn)和我們這些年的實(shí)際探索，債務(wù)重組是一個比較好的解決辦法。目前已經(jīng)探索出來的債務(wù)重組方式大約有七種。第一種金融債權(quán)人重組，也就是我們通常講的債轉(zhuǎn)股。現(xiàn)在大概有601家企業(yè)實(shí)行，涉及債務(wù)5000億。債轉(zhuǎn)股其實(shí)并沒有解決問題。債轉(zhuǎn)股最后能不能達(dá)到目的，關(guān)鍵在于債轉(zhuǎn)股的股權(quán)能不能合理地退出。目前的方案基本都是回購方案，也就是企業(yè)內(nèi)部出錢，用利潤和折舊基金收購股權(quán)。這在《公司法》中是沒有依據(jù)的。我認(rèn)為回購是死路一條。很簡單的道理，如果企業(yè)有回購的能力，它就不需要債轉(zhuǎn)股了。而且如果一個企業(yè)在幾年內(nèi)把利潤和折舊基金都用于回購的話，這個企業(yè)就做死了。怎么辦呢？我認(rèn)為唯一的方案就是第三方收購。第三方收購有三種方式，一個是內(nèi)部人收購，一個是機(jī)構(gòu)投資者收購，第三是公眾股收購，也就是上市。 債務(wù)重組的第二種方案叫法人債轉(zhuǎn)股。就是非金融債權(quán)人的債轉(zhuǎn)股。這種方式在實(shí)際中有的企業(yè)做得相當(dāng)成功。比如有一個企業(yè)對供貨商的應(yīng)付款很多，同時它的市場又很好，有大筆訂單。但是它缺乏流動資金，因?yàn)槠髽I(yè)已經(jīng)虧損了，無法從銀行借錢。怎么辦呢？跟銀行談人家根本不跟你談，于是只能跟法人債權(quán)人談。剛開始找供貨商的時候人家不理睬，說你欠我一屁股債沒還，反而要讓我債轉(zhuǎn)股，這不等于要把我套牢嗎？因此他們非常不理解，也不配合，而且還警告說如果你不還債，我現(xiàn)在的原材料都不給你。他們后來就一而再、再而三地去談。談什么呢？談我的市場、我的內(nèi)部管理，跟他們說你救我就是救你自己，否則我要破產(chǎn)了，你債權(quán)人的利益基本上就打水漂了；而我現(xiàn)在有市場，所以你救了我你的市場就有了，因?yàn)槟愕氖袌鍪峭ㄟ^我對接的。加上你進(jìn)來后還可以參與我的管理，改善法人治理結(jié)構(gòu)等。最后終于說服了那些法人債權(quán)人同意債轉(zhuǎn)股了，他們不但可以賒銷原材料，而且給予了最優(yōu)惠的價格。因?yàn)槲页蔀槟愕墓蓶|之后，我讓給你的利益可以反過來成為我的回報(bào)，因此我們達(dá)到了“雙贏”。因此這個案例做得非常成功。這種案例我稱之為“主動型債轉(zhuǎn)股”。第二個案例是“被動型債轉(zhuǎn)股”，就是有一家企業(yè)債權(quán)人來要債的時候就是不還，這并不是還不起，而是因?yàn)椤安徽及撞徽迹�占了也白占”的想法。�?dāng)這些債權(quán)人都要不著債的時候，他們就形成一個利益共同體了。他們在一起商量怎么辦，最后想出了債轉(zhuǎn)股的辦法。他們于是就跟這家企業(yè)老總商量，老總一聽說好，債轉(zhuǎn)股之后你的資金就永遠(yuǎn)擱在我這里了，反正我也沒有利潤，你也別想分紅。然后他就去請示省長，因?yàn)檫@是省里的大企業(yè)。省長一聽也立即同意，說債轉(zhuǎn)股相當(dāng)于我們招商引資，把山東、河北的錢全都套在我這里了。當(dāng)整個債轉(zhuǎn)股的法律程序都走完之后，董事會就達(dá)成一個決議，大家可能都沒想到，這個決議把原企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)班子全部就地免職。這是因?yàn)閭�轉(zhuǎn)股之后，債權(quán)人的股份加在一起就控股了。遭到免職之后老總勃然大怒，說我是省委書記派來的，你們一批烏合之眾敢把我免了？然后他就報(bào)告省長。省長聽了之后也很生氣，說他們有什么權(quán)力免你們的職呢？沒有省委的文件誰敢隨便免職？這幫債權(quán)人早想到這個局面了，于是就買了一本《公司法》，附了一封信交給省長，上面寫著“某某省長大人，您應(yīng)該學(xué)法、知法、守法”。省長看了信明白自己說的話違法了，于是說這件事我不管了，還是依法辦事吧。然后債權(quán)人們重新聘任了經(jīng)營者，企業(yè)法人治理機(jī)制也轉(zhuǎn)變了，出資人也到位了，最后效益好到股東分紅或者賣股權(quán)的收入，都要超過原先的債權(quán)。 由于時間關(guān)系，下面幾種方式我就不展開講了，只在這里提一下。第三種債務(wù)重組方式叫母子公司方式，第四叫兄弟公司模式，第五是拍賣債權(quán)，第六是托管，第七是易貨。 上面這七種方式在國內(nèi)都有成功的例子，而且從無論理論推導(dǎo)、政策制訂還是實(shí)際操作看，都具有一定的普遍性和可復(fù)制性，對于企業(yè)債務(wù)負(fù)擔(dān)的減輕起到了相當(dāng)理想的作用。在國外債務(wù)重組就是一個很正常的現(xiàn)象，國外的“破產(chǎn)法”就叫做“重整破產(chǎn)法”，也就是在進(jìn)行破產(chǎn)程序之前先進(jìn)行重整程序。這不象我們國內(nèi)好多企業(yè)一進(jìn)入破產(chǎn)程序馬上就有清算組進(jìn)場。所以重整的概念其中很重要的一個環(huán)節(jié)就是債務(wù)重組。我們國家正在修改的破產(chǎn)法名字也改了，叫做“重整破產(chǎn)法”。我們國內(nèi)關(guān)于債務(wù)重組這件事情，人民銀行正在起草文件。但目前大家關(guān)心的主要問題就是道德風(fēng)險，最典型的就是惡意逃避債務(wù)，所以債務(wù)重組到目前為止還沒有上升到法律框架內(nèi)，因此實(shí)施的時候就有風(fēng)險。我認(rèn)為債務(wù)重整的前提是跟債權(quán)人進(jìn)行充分協(xié)商，而不能背著債權(quán)人做，否則就有逃債之嫌。我做的幾個案例，包括長春的案例、黑龍江的案例、長沙的案例、青島的案例等，他們做的基本規(guī)則就是強(qiáng)調(diào)公開透明，要跟債權(quán)人充分協(xié)商。實(shí)際上只要跟債權(quán)人充分協(xié)商，是能夠找到妥協(xié)的辦法的。

　　最后一個問題是信用問題。我先講一個案例。3月5日〈〈經(jīng)濟(jì)日報(bào)〉〉有一篇評論文章，題目叫做“雙贏的好事為什么沒做成？”里面講的是哈工大搞了一個科研成果，然后跟當(dāng)?shù)匾患移髽I(yè)共同聯(lián)手搞開發(fā)，雙方股權(quán)各50%，校方以技術(shù)入股，企業(yè)出資金。結(jié)果當(dāng)時哈工大把技術(shù)圖紙交給企業(yè)之后，情況就發(fā)生了180度的變化，這個企業(yè)認(rèn)為技術(shù)已經(jīng)到手，然后就不允許哈工大一方參與這件事情了，連會都不讓參加，更不用說享受所有者權(quán)益、董事會權(quán)力、股東分紅了。這是企業(yè)不講信用的一個非常典型的案例。我們國家現(xiàn)在的信用危機(jī)非常嚴(yán)重，人不相信人，企業(yè)不相信企業(yè)。為什么會出現(xiàn)這種情況？象上面這家企業(yè)為什么敢這樣做？哈工大后來把這家企業(yè)告到法院，但企業(yè)稱勝訴也好、敗訴也好，我就是沒錢，所以法院判了也不起作用。我認(rèn)為這個案例是我們國家市場環(huán)境的一個非常真實(shí)的寫照。我們國家的現(xiàn)狀與市場經(jīng)濟(jì)接軌的最大問題就是信用問題。美國的信用管理體系已經(jīng)有160年，英國是210年，我認(rèn)為我們中國現(xiàn)在零的突破還沒有出現(xiàn)。上海已經(jīng)開始建立的信用體系僅僅涉及到自然人，僅僅是把自然人在銀行的不良記錄載入了，而且查詢系統(tǒng)只允許銀行查不允許個人查，沒有向社會開放，非常初級。我們現(xiàn)在沒有一套完善的信用登記、查詢系統(tǒng)，所以以前做的壞事可以隱瞞下來，造成信息不對稱，我覺得這是最可怕的事情。我認(rèn)為現(xiàn)在決策者沒有意識到這個問題對中國的威脅之大，沒有重視這個問題。正在召開的人大會議上總理報(bào)告中提到建立信用管理體系的事情，這是非常可喜的一件事情，反映了決策層終于開始認(rèn)識到這個問題的重要性了。這里面還有一個問題，國外的交易中信用交易占到60?0%，貨幣交易只占30?0%，而我們國內(nèi)的交易基本都是現(xiàn)金交易，也就是說在同等交易額的情況下，我們企業(yè)的交易費(fèi)用大大超過國外企業(yè)的交易費(fèi)用。這一條就決定了我們國內(nèi)企業(yè)競爭力比不上國外的企業(yè)。所以這個問題我認(rèn)為亟需解決。對我們國有企業(yè)來說，在整個全社會的信用管理體系還沒有建立起來之前，至少我們每個企業(yè)自己可以建立一個比較好的信用防范機(jī)制。這在國外有很成熟的經(jīng)驗(yàn)。據(jù)上海介紹，他們那邊這套體系建立起來之后，對于銀行控制惡性透支已經(jīng)起到作用了。但我跟他們說你們的信用體系還是非常初步的，他們說自己也正在研究如何推進(jìn)。 上面我利用了一點(diǎn)時間講了這么多年來我對國企改革的一些思考，希望能跟大家交流。我講的完全是個人觀點(diǎn)，不代表官方意見。

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