巴曙松博士與趙曉博士2002年10月21日在中央電視臺談信用建設(shè)

　　破解中小企業(yè)貸款難系列報道之一：信用建設(shè)是關(guān)鍵

　　主持人：中小企業(yè)貸款難，商業(yè)銀行難貸款，癥結(jié)究竟何在呢？企業(yè)與銀行如何雙贏？融資體系不完善，使得中小企業(yè)貸款無門，重塑信用體系已是刻不容緩，這些就是本期

蔡依琳演唱會票價1元? 索愛K700c新上市1元拍 海納百川 候車亭媒體 財富之旅誠邀商戶加盟

節(jié)目要關(guān)注的重點。來到演播室參與話題討論的是財經(jīng)觀察員趙曉博士和北京大學中國經(jīng)濟研究中心博士后研究員巴曙松先生。今年7月，河北邯鄲市一家生產(chǎn)米酒的小企業(yè)老板，在報紙上刊登了一則廣告，希望能夠找到一家銀行為他的企業(yè)提供貸款。據(jù)說這位老板后來還真的接到了幾個電話，不過這幾個電話中沒有一個是銀行打來的，老板說那幾個電話都是嘲笑他這個人太幼稚了。

　　副播：對于大多數(shù)中小企業(yè)來說，貸款難是他們面臨的共同問題，為什么小企業(yè)貸款會這么難？有關(guān)部門分析認為：第一，企業(yè)信用缺失、社會信用體系不健全；第二，企業(yè)貸款擔保體系不完善；第三，商業(yè)銀行經(jīng)營機制不夠靈活。以上三點是導致中小企業(yè)貸款難的主要因素。

　　主持人：從今天開始，我們就圍繞著這三個方面展開討論。其實無論是企業(yè)或銀行，都希望能夠?qū)崿F(xiàn)資金的良性循環(huán)，信用就是一個必不可少的基礎(chǔ)和條件，今天我們就先從信用建設(shè)談起。浙江義烏是靠生產(chǎn)和銷售小商品崛起的城市，那里的企業(yè)大都是中小企業(yè)。

　　今年7月3日，在浙江義烏的小商品市場內(nèi)，經(jīng)營各種小商品的老板們像往常一樣開始了一天的忙碌，然而當人們打開當天的《義烏日報》時，一則印在頭版的公告卻讓一些人心里打起了鼓。這則由義烏市信用聯(lián)社發(fā)布的公告稱，為了進一步加強對不良貸款的催收工作，義烏市信用聯(lián)社將在當?shù)孛襟w上對貸款逾期一年以上，且長期聯(lián)系不上的負債人進行公開催討，也就是說要把那些欠款人的名字刊登在報紙上。不久義烏電視臺也發(fā)表了公告，其后《義烏日報》、《小商品世界報》等又相繼發(fā)表公告，對欠債人進行敦促，7月25日義烏市人民法院也在《義烏日報》發(fā)表公告，催債的鼓聲越敲越響。

　　緊急發(fā)表的公告在義烏引起了極大震動，這個靠生產(chǎn)和經(jīng)營小商品發(fā)展起來的城市，幾乎家家都在做生意，而不少人都是靠銀行貸款發(fā)展起來的。公告發(fā)表以后，不少欠債人還是心存僥幸，這陳年老賬真能收回來嗎？

　　過了沉寂的幾天之后，8月3 日義烏市信用聯(lián)社開始分四期公布了第一批197個欠款人的名字，以及借款時間、借款數(shù)額、擔保人的名字，甚至還有欠款人和擔保人的身份證號碼，這時有人終于坐不住了。

　　欠款人：公告發(fā)表以后，有很多朋友還有一些合作的客商給我打電話，問我怎么回事，所以對我的生意影響非常大。出去以后，走路不敢抬頭。公告出來以后，大概一個禮拜吧，基本上我就分兩期把錢打過去了。

　　公告還是起到了一定的作用，一些還沒有被登報的欠債人和擔保人也開始還債了。就這樣在公告發(fā)表不到一個月的時間內(nèi)，就有95戶主動歸還了欠款或達成了還款協(xié)議。按照義烏市信用聯(lián)社的說法，采取這種極端的做法，也是逼上梁山。這家本來服務(wù)于中小企業(yè)為主的金融機構(gòu)，最高的時候不良資產(chǎn)率達到26%。

　　主持人：義烏市信用聯(lián)社自己張榜公布長期欠債不還者的名單，他們的做法是一種值得借鑒的辦法還是一種無奈之舉？

　　巴曙松：雖然公布名單的辦法取得了一定效果，但確實是一種無奈之舉，它至少反映了信用體系上的缺陷，從金融機構(gòu)自身來說，也反映出它的一些不足或者是有待完善的地方。首先是不良貸款的催收和管理手段缺乏，只能靠張榜來公布。其次，在貸款事前的發(fā)放過程中，貸款預警、事前的預料風險程度的體系還有待完善。

　　趙曉：這種方式證明他是有一定的效果。在這種情況下，我覺得最重要的不是看它是否無奈，而是看它是否有效，實際上從長期來看應(yīng)該更好地建設(shè)一個比較完善的信用體系，這種做法在目前來看應(yīng)該是無奈之舉。

　　主持人：從現(xiàn)在的情況看，中小企業(yè)貸款難很重要的原因之一就是很多中小企業(yè)不守信用。中國人民銀行公布的2002年二季度貨幣政策執(zhí)行報告就指出，產(chǎn)生中小企業(yè)貸款難的原因之一是企業(yè)自身素質(zhì)偏低，社會信用環(huán)境不佳。中小企業(yè)特別是小企業(yè)，存續(xù)期短，不少地方逃廢債也很嚴重，制約了對中小企業(yè)的貸款。那么目前我國中小企業(yè)的信用狀況究竟如何呢？

　　巴曙松：實際上中小企業(yè)貸款難的問題是一個全球性問題。因為中小企業(yè)的規(guī)模比較小，經(jīng)營的變數(shù)比較多，風險比較大，決定了信用風險程度就比較高。根據(jù)經(jīng)濟程度、發(fā)展程度相對比較發(fā)達的美國來說，我們有一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，就是2000萬家小型企業(yè)中，其中有三分之一甚至到二分之一都有可能在三年之內(nèi)關(guān)閉，這本身就說明無論是發(fā)展中國家還是發(fā)達國家，它的中小企業(yè)信用風險程度都比較高，相應(yīng)導致它的融資難度都比較大。

　　主持人：建設(shè)全方位的信用體系應(yīng)當說是當務(wù)之急了，信用的建設(shè)不能只停留在口頭上，必須要有具體的措施，而且這也需要全社會的整體配合，義烏市在這方面還有一些有益的探索。

　　義烏信用聯(lián)社在采取公布欠款人名單這種懲罰措施的同時，對信用良好的客戶也給予鼓勵。他們在全市實行了信用等級的評比制度。以生產(chǎn)和經(jīng)營小商品為主的廿三里鎮(zhèn)如甫村，這個村去年被評為信用村，村里的信用戶可以享受10萬元貸款的免擔保優(yōu)惠。說起實行信用評級之后的銀行業(yè)務(wù)發(fā)展，廿三里鎮(zhèn)的信用社主任顯得很驕傲。

　　廿三里鎮(zhèn)信用聯(lián)社主任施子福：我們2001年不良資產(chǎn)是1.08%，42個行政村中已經(jīng)有22個行政村不良資產(chǎn)為零，沒有不良資產(chǎn)。

　　信用評級不但起到了簡化貸款手續(xù)的作用，在企業(yè)的經(jīng)營中也起到了意外的作用。

　　真愛毛紡織品有限公司總經(jīng)理鄭期中：國外的客商很重視信用，因為在中國肯定會有一些或大、或小的信用問題，外商看到銀行的三A級企業(yè)以后，就大膽地跟我們做生意。

　　信用使企業(yè)得到了發(fā)展，也有效地解決了不良資產(chǎn)問題，如今義烏信用聯(lián)社的不良資產(chǎn)率已經(jīng)從1997年的26%下降到了現(xiàn)在的6%。義烏信用聯(lián)社的信用建設(shè)得到了義烏市委、市政府和各相關(guān)部門的大力配合，并納入了整個城市誠信建設(shè)的體系中，義烏法院正打算把在法院沒有履行義務(wù)的銀行欠款人的相關(guān)資訊情況建成檔案資料，發(fā)送給銀行系統(tǒng)，或者是工商、土地管理、公安局的出入境部門和旅游部門。

　　義烏市人民法院副院長劉凈非：這個起到一種什么作用呢，起到當事人在社會上進行經(jīng)濟行為的時候，他的一些便利有可能受到一些不方便的限制，督促他必須有良好的信用形象，才會在社會經(jīng)濟發(fā)展中取得應(yīng)有的便利。

　　現(xiàn)在的義烏人對信用二字有了重新的認識。

　　義烏市市委書記樓國華：建設(shè)信用體系已經(jīng)廣泛地引起重視，無論是政府還是企業(yè)，包括一些小經(jīng)營企業(yè)，大家都認為自己要在這個社會生存，要在這個社會發(fā)展，要使人家認可你，你必須有信用才能夠使得人家承認你的存在或支持你的發(fā)展。

　　主持人：其實就目前的情況而言，建立完善的信用體系無論是對銀行或者企業(yè)都是迫在眉睫。但是對于銀行來講，建立一個面向全社會這么多中小型企業(yè)的信用評估體系，而且進行完整的信息搜集和甄別的話，是非常大的工程，幾乎是不可能完成的。所以大家都希望能有一個高效的第三方來建立一個信用評價體系？

　　趙曉：實際上從西方發(fā)達國家比較成熟的商業(yè)經(jīng)驗來看，他們的信用體系是涉及到企業(yè)、商業(yè)銀行、中介組織、政府以及整個社會的一個完整的信用體系。其實義烏市城市信用聯(lián)社的信用體系建設(shè)是納入了整個城市信用建設(shè)體系當中的，如果沒有這一塊的話，光是信用社恐怕它做起來是非常困難的。

　　巴曙松：在政府、社會、中介機構(gòu)和商業(yè)銀行這幾個主體中，我認為銀行將來會發(fā)揮一個主導性作用。因為根據(jù)2001年1月份剛剛發(fā)布的巴塞爾的新資本協(xié)議，這些新的協(xié)議要求或是鼓勵商業(yè)銀行和一些國際化的大銀行，包括參與的組織銀行，主動建立一個內(nèi)部評估體系，鼓勵銀行對自己所有的客戶建立一個內(nèi)部獨立的評級系統(tǒng)。

　　主持人：據(jù)了解，目前國內(nèi)許多地方也都在積極構(gòu)筑社會完善的信用體系。

　　副播：2002年3月28日，上海和北京在同一天開通了各自的城市企業(yè)信用信息系統(tǒng)，甘肅和廣東分別于2001年9月和2002年4月下發(fā)了社會信用建設(shè)的省級人民政府文件。2001年4月十部委聯(lián)合下發(fā)信用管理指導意見，2002年3月國務(wù)院開始啟動企業(yè)和個人征信立法與實施方案起草工作，2002年4月財政部、國家經(jīng)貿(mào)委和中國人民銀行聯(lián)手進行全國信用擔保機構(gòu)全面調(diào)查，2002年6月中國人民銀行企業(yè)信貸登記咨詢系統(tǒng)將實現(xiàn)全國跨省市聯(lián)網(wǎng)。

　　主持人：從這些信息中我們可以看到，國內(nèi)在社會信用體系建設(shè)方面的步伐在不斷加快。不過我們也注意到，在2002年3月份國務(wù)院啟動的社會信用立法的草案實施工作中，特別強調(diào)的是企業(yè)和個人的征信，為什么要把這兩者突出地強調(diào)和聯(lián)系在一起呢？

　　趙曉：未來中國信用體系的基礎(chǔ)，就是個人信用基礎(chǔ)。如果缺少個人誠信體系，那么我們整個信用體系就缺少最堅固的基石。

　　巴曙松：事實上個人信用體系的建設(shè)，不僅對社會信用體系有非常基礎(chǔ)的作用，同時從當前金融業(yè)務(wù)發(fā)展來說，也是銀行業(yè)大力發(fā)展個人金融業(yè)務(wù)、個人汽車信貸、住房信貸的基礎(chǔ)和前提，有了這個前提，我們的業(yè)務(wù)發(fā)展才有空間。

　　主持人：今天我們關(guān)注的是信用缺失對中小企業(yè)融資的制約，下期節(jié)目我們將討論擔保體系不完善的問題。

　　巴曙松博士和趙曉博士2002年10月22日在中央電視臺談貸款擔保問題

　　破解中小企業(yè)貸款難系列報道之二：擔保的價值

　　主持人：中小企業(yè)貸款難，商業(yè)銀行難貸款，癥結(jié)究竟何在呢？第三方擔保能否突破中小企業(yè)融資難的瓶頸呢？這些就是本期節(jié)目要關(guān)注的重點。來到演播室參與話題討論的是財經(jīng)觀察員趙曉博士和北京大學中國經(jīng)濟研究中心巴曙松先生。造成中小企業(yè)融資難有很多原因，上期節(jié)目我們探討的是信用建設(shè)是關(guān)鍵，今天一起來關(guān)注擔保體系的完善。盡管政府多年來一直在大張旗鼓地鼓勵商業(yè)銀行向中小企業(yè)貸款，各商業(yè)銀行也先后設(shè)立了專為中小企業(yè)信貸服務(wù)的部門，但是很多中小企業(yè)的感覺卻是融資渠道越來越窄了。在造成中小企業(yè)貸款難的因素中，擔保體系不健全被認為是主要原因之一。在今天的“破解中小企業(yè)貸款難”系列節(jié)目中，我們就來探討這個話題。

　　北京都靈沙龍汽車銷售有限公司從1994年就開始成為意大利菲亞特汽車的經(jīng)銷商。幾年來一直靠自有資金滾動發(fā)展，2000年下半年開始，北京的新款轎車頻頻上市，車市一片紅火，排隊買車的人很多。然而，由于缺乏資金，他們只能是賣掉一輛再進一輛。

　　北京都靈沙龍汽車銷售有限公司總經(jīng)理周曦：進口車不是說拿來就賣掉的，要放，有時候明明看到有些人需要訂貨，量比較大，但是我們經(jīng)常看到有客戶就沒有辦法抓住他，因為我們沒有辦法能夠及時訂貨。

　　為了抓住大好的市場機會，周曦決定到銀行申請貸款。但是，按照現(xiàn)在的貸款規(guī)則，汽車不是銀行可以用作抵押的資產(chǎn)，因此銀行拒絕了他。

　　北京都靈沙龍汽車銷售有限公司總經(jīng)理周曦：銀行說要求固定資產(chǎn)抵押，要有抵押，但是我們沒有。

　　就在關(guān)鍵時刻，中關(guān)村科技擔保公司出現(xiàn)了，他們沒有像銀行那樣考察企業(yè)有多少固定資產(chǎn)可以作抵押，而是首先與周曦等公司領(lǐng)導交談，并與他們的客戶交談，了解企業(yè)的信譽。

　　中關(guān)村科技擔保有限公司董事長張利勝：成長性在我們評價企業(yè)時是首要條件，昨天虧損，明天就可能不虧損，在這種條件下，擔保公司就能介入。

　　最終，中關(guān)村科技擔保公司給都靈沙龍公司作擔保，都靈沙龍公司用價值幾百萬的車輛和零配件作反擔保，從銀行貸款800萬元。兩年過去了，總經(jīng)理周曦預計今年年底都靈沙龍的銷售額將突破2億元，而在2000年時，這個數(shù)字僅僅是2000萬元。一筆及時的貸款讓一家中小企業(yè)的銷售收入在兩年內(nèi)擴大了10倍。那么，擔保公司認為可以進行擔保的客戶，銀行卻認為貸款有風險，他們兩者審查企業(yè)的標準有什么不同呢？

　　交通銀行北京分行副行長周妍：交通銀行的貸款通常要求提供通過審計的財務(wù)報表，并且要有兩年到三年的經(jīng)營記錄。

　　銀行看的是過去，而擔保公司更多的是看企業(yè)的未來。

　　中關(guān)村科技擔保有限公司董事長張利勝：我們的評價核心是技術(shù)評價，技術(shù)成長性更多的是反映企業(yè)的未來，企業(yè)有財務(wù)評價，財務(wù)評價更多的是說明企業(yè)的過去，哪個更重要？很多人認為最重要的是財務(wù)評價，擔保公司恰恰反其道而行之，把技術(shù)評價作為核心評價體系。

　　主持人：看來北京的這家企業(yè)是比較幸運的，通過擔保公司提供的擔保獲得了銀行貸款，企業(yè)不斷地發(fā)展壯大起來。以兩位的視角看，擔保公司究竟起到什么樣的作用？擔當什么樣的任務(wù)？

　　巴曙松：在信用鏈條的環(huán)節(jié)當中，擔保公司承擔信用強化的作用。所謂信用強化是指中小企業(yè)依靠本身的信用去貸款是不夠的，它起了一個強化作用。在這個過程中風險并沒有消失，只是從原來的銀行轉(zhuǎn)移到了擔保公司，擔保公司同樣承擔風險。

　　主持人：既然是擔保公司要承擔風險，和銀行承擔的風險是一樣的，這個風險沒有破解掉？

　　趙曉：這個風險從銀行轉(zhuǎn)移到了擔保公司，擔保公司為什么承擔這個風險？是因為它的財力更大嗎？不是，是因為它膽子更大嗎？也不是，實際上是因為它對企業(yè)有信心。

　　巴曙松：所以說銀行看的是過去，而擔保公司更多是看企業(yè)的未來，這個表述也許是對現(xiàn)狀的描述，但不是一個好的金融企業(yè)所應(yīng)該具備的。一個好的銀行不僅應(yīng)該看企業(yè)過去的財務(wù)報表，還應(yīng)該看企業(yè)未來的狀況，因為未來的狀況直接影響到貸款的償還。而一個好的擔保公司不應(yīng)該只看企業(yè)未來的發(fā)展狀況，同樣還要看企業(yè)過去的財務(wù)狀況，因為這是基本的信用記錄，是未來還款的一個延續(xù)和基礎(chǔ)。

　　主持人：有了擔保之后，是不是真的就能夠解決中小企業(yè)貸款難的問題呢？

　　擔保業(yè)的興起源于國家對中小企業(yè)融資難的關(guān)注。1999年4月，國家經(jīng)貿(mào)委發(fā)布《關(guān)于建立中小企業(yè)信用擔保體系試點的指導意見》，隨后幾年里，全國各地相繼成立了各級擔保中心或擔保公司。三年過去了，擔保業(yè)在多大程度上解決了中小企業(yè)融資難的問題呢？記者采訪了以中小企業(yè)為主要客戶的中國民生銀行，從1999年開始他們就與六家擔保公司合作，開始在擁有一萬多家中小企業(yè)的北京中關(guān)村地區(qū)開展擔保貸款業(yè)務(wù)，三年的時間民生銀行中關(guān)村支行一共貸了19個客戶，近2億元貸款，可以說，絕大多數(shù)企業(yè)還是不能通過擔保公司來獲得貸款的。從民生銀行的情況看，擔保公司擔保的貸款不到貸款總額的10%。即使這樣的比例，與其他銀行相比，已經(jīng)算是非常高的了。被人寄予厚望的擔保公司并沒有人們想象的那么神奇。

　　中關(guān)村科技擔保有限公司董事長張利勝：中小企業(yè)融資難，就想通過一個政策來解決了，我想這是不現(xiàn)實的。擔保公司的問題也不面向所有的中小企業(yè)，100%的企業(yè)都能獲得擔保，100%的企業(yè)都能融資，我想這是不可能的，任何社會都是做不到的。總有一些企業(yè)發(fā)展的不是那么好，肯定的說，有了擔保公司他也融不到資。

　　主持人：從民生銀行的業(yè)務(wù)運營情況看，擔保公司對解決中小企業(yè)貸款難雖然是起到一定作用，但比人們所期望的還是差得很遠。

　　副播：的確如此，我這兒有一組數(shù)據(jù)，截止到2000年底，全國已有各類信用擔保機構(gòu)約360家，覆蓋全國近30個省市區(qū)的300個城市，擁有擔保資金100億元，但這100億元比起大量嗷嗷待哺的中小企業(yè)無異于杯水車薪。

　　主持人：現(xiàn)在各級各類的擔保機構(gòu)建立比較多，覆蓋面也算廣，資金面也比較大，但效果不像人們期待的這么好？

　　巴曙松：實際上說中小企業(yè)融資難不準確，實際上不同類型的中小企業(yè)、處于不同地區(qū)的中小企業(yè)，或者說是處于不同行業(yè)的或者是處于不同發(fā)展階段的中小企業(yè)它融資狀況都是不同的。擔保公司只能解決這些公司其中的一部分問題，并不能解決所有的問題。

　　趙曉：換句話說，雖然擔保方式它起到的作用是這樣，對有些企業(yè)的情況，銀行不知道，但擔保公司知道，他知道這個企業(yè)好，由于信息的補充，他可以提供信用強化的作用。可以幫助好的中小企業(yè)獲得銀行貸款，但是它也可以減少銀行對不好企業(yè)的貸款。

　　主持人：隨著我國經(jīng)濟的不斷發(fā)展，中小企業(yè)在國民經(jīng)濟中所占的比重也越來越大。

　　副播：是的，數(shù)量占中國企業(yè)總數(shù)99%的中小企業(yè)，在中國整體經(jīng)濟中占據(jù)半壁江山。目前，在工商部門注冊的中小企業(yè)已經(jīng)超過800萬家，工業(yè)總產(chǎn)值占全國的60%，銷售收入占57%，實現(xiàn)利稅占40%，出口總額占60%。

　　主持人：中小企業(yè)在經(jīng)濟發(fā)展中的作用的確不容忽視。不過擔保體制的建設(shè)是不能很好解決中小型企業(yè)融資的問題。在這些諸多的環(huán)境中，金融體系是不是也面臨一些變革呢？針對目前中小企業(yè)在發(fā)展中的現(xiàn)狀二位怎么看？

　　趙曉：我們現(xiàn)在談的是中小型銀行貸款的問題，實際上我們更加核心的問題或者更加嚴重的問題是什么？是中小企業(yè)融資難的問題。這一塊兒在整個中國看，目前很多的金融品種、很多融資工具都有待于進一步創(chuàng)新。

　　巴曙松：要想解決中小企業(yè)融資難問題，全部把希望寄予銀行信貸是不現(xiàn)實的。因為實際上無論是世界各國中小企業(yè)融資渠道來看，基本上來源也都是多渠道的，有自籌的資金，有直接融資、間接融資，也有政府補貼性的資金，多個來源。實際上我們現(xiàn)在的問題，不僅僅是銀行的貸款難，而是銀行的融資難。我們在整個金融體系、銀行體系的發(fā)展看，在整個金融體系中還缺乏一些專門針對中小企業(yè)作為主要目標市場的一些中小銀行，這是目前我國銀行體系存在的一個缺陷，需要通過放松金融管制來加以彌補，我們可以樂觀地看到，現(xiàn)在中國人民銀行在這方面采取了積極的措施。

　　主持人：某種意義上，要解決中小企業(yè)融資難的問題，并不一定非要在銀行這一條路上走，我們其實有很多的路可以打通？

　　趙曉：說到底，光是從銀行解決中小企業(yè)的信用問題、信用不對稱的問題或者風險的問題是有一定的困難的。從理論上來看，我們需要構(gòu)筑一個風險的市場和信息的市場，通過這個市場形成來解決貸款難的問題。

　　主持人：在目前的市場經(jīng)濟條件下，政府在為中小企業(yè)解決融資難的問題方面究竟應(yīng)當發(fā)揮怎樣的作用？

　　趙曉：主要的是制度變革，也就是政府成立擔保公司資金畢竟是有限的，更多的是要創(chuàng)造一個環(huán)境。另外剛才我們談到，比如說你能不能在銀行準入方面有進一步的放寬，特別是社區(qū)銀行、中小銀行和城市銀行，他們能夠更有針對性，對于中小企業(yè)進行服務(wù)。再比如說在創(chuàng)業(yè)板的設(shè)立，在OTC的建設(shè)，風險投資，還包括其它的一些金融傳統(tǒng)的創(chuàng)新，能比較創(chuàng)造一個比較好的環(huán)境。

　　巴曙松：但是從中國當前的實際情況看，對于資金的價格管制的放開是最為核心、最為關(guān)鍵的因素。大家知道渣打銀行不僅在發(fā)達國家設(shè)置很多分支機構(gòu)，在落后的非洲也設(shè)置了很多分支機構(gòu)，這些機構(gòu)主要為中小企業(yè)貸款。渣打銀行在非洲的中小企業(yè)貸款能夠達到10%，能夠彌補中小企業(yè)的風險。所以放松利率浮動范圍，滿足中小企業(yè)的融資，是使融資的渠道更為暢通的關(guān)鍵性問題。

　　趙曉：在過去中國銀行貸款已經(jīng)可以上升30%，下浮10%，這個比重很大就是為了促進中小企業(yè)的融資。對中小企業(yè)的融資有一個真的想幫助他們，還是假的想幫助他們，假的想幫助他們你比如說對中小企業(yè)融資可以說不允許它抬高利率，是銀行不敢給中小企業(yè)貸款。

　　巴曙松：實際上利率是對風險的補償，對每一筆貸款來說，作為一名政府的官員是不可能了解每一筆貸款的，只有當事人雙方才最了解這個項目本身風險多大，需要多大的風險補償，所以這個意義上說，放松利率的管制是促進中小企業(yè)融資渠道難的一個根本問題的出路。

　　中小企業(yè)貸款難，商業(yè)銀行難貸款，癥結(jié)究竟何在呢？今天我們關(guān)注的是擔保體系的建設(shè)對緩解貸款難所起的作用，下期節(jié)目一起來討論銀行在金融業(yè)務(wù)創(chuàng)新方面作出的探索與努力。

　　巴曙松博士與趙曉博士2002年10月23日在中央電視臺談中小企業(yè)融資創(chuàng)新

　　破解中小企業(yè)貸款難系列報道之三：期待金融創(chuàng)新

　　主持人：中小企業(yè)貸款難，商業(yè)銀行難貸款，癥結(jié)究竟何在呢？個人委托貸款能讓中小企業(yè)融資難問題迎刃而解嗎？這些就是本期節(jié)目要關(guān)注的重點。來到演播室參與話題討論的是財經(jīng)觀察員趙曉博士和北京大學中國經(jīng)濟研究中心博士后研究員巴曙松先生。在前兩天的節(jié)目中，我們分別就建立信用體制、解決中小企業(yè)貸款難問題進行了探討，其實除了上述制約中小企業(yè)融資的原因之外，中小企業(yè)融資又過渡依賴于銀行，銀行在貸款方面缺乏針對中小企業(yè)的產(chǎn)品以及在機制上存在的一些問題也是重要原因。今年8月份中國民生銀行在杭州、太原、上海和北京等城市，相繼推出個人委托貸款的新業(yè)務(wù)引起了廣泛的關(guān)注。記者在采訪時發(fā)現(xiàn)，熱衷于嘗試這項新業(yè)務(wù)的人里有相當一部分是中小企業(yè)主，他們是怎么想的呢？

　　范喜貴是北京一家服飾公司的老板，在北京開辦公司已有12 年，也曾有過急需資金的尷尬和貸款經(jīng)歷。聽說有了個人委托貸款這項新業(yè)務(wù)，就開始積極準備申請。

　　北京金之源服飾有限公司總經(jīng)理范喜貴：有錢的人能把它貸出去，那么用錢的人能夠把錢借進來，我覺得這是一件好事。把民間資本盤活本身也促進了中小民營企業(yè)的發(fā)展。

　　民生銀行北京管理部副總經(jīng)理郭世邦：個人委托貸款的意義之一就是有利于支持中小企業(yè)發(fā)展。

　　就在范喜貴申請貸款的同時，遠在太原的劉女士正滿心歡喜地到銀行辦理貸款手續(xù)，身為太原一家汽車修理公司老板的她，想擴大經(jīng)營，可還有24萬元的資金缺口，就在記者到太原采訪的當天，民生銀行太原分行已順利地替她找到了委托人。

　　劉女士：像我們這種中小企業(yè)，在這塊資金出現(xiàn)了缺口，他的這種服務(wù)、時間速度確實很快，給我解決了資金周轉(zhuǎn)方面的燃眉之急。

　　民生銀行太原分行個人業(yè)務(wù)部總經(jīng)理程清亮：這兩天我們在辦理的一筆個人委托貸款業(yè)務(wù)，委托人是委托了一筆179萬的委托資金，我們給他找了三個中小企業(yè)，從這三個中小企業(yè)來說，他們很感激，因為我們替他們解決了燃眉之急，因為他們確實融資太難了。

　　主持人：個人委托貸款的確是解決了一些中小企業(yè)的資金問題，那么個人委托貸款究竟是一項什么業(yè)務(wù)呢？

　　副播：個人委托貸款與銀行貸款不同，它是由委托人提供資金，銀行代為發(fā)放，其貸款對象、用途、期限、利率都由委托人自己確定，銀行只是監(jiān)督并協(xié)助收回貸款。

　　主持人：看來民生銀行推出的這項新產(chǎn)品是比較受歡迎的。但是據(jù)了解，央行2000年4月就發(fā)出了關(guān)于商業(yè)銀行開辦委托貸款業(yè)務(wù)有關(guān)問題的通知，可除了民生銀行之外，其他銀行好象對此并沒有表現(xiàn)出太大的興趣，這其中有什么原因呢？

　　巴曙松：實際上不同銀行它的市場定位和營銷策略是不同的，對于個人委托貸款的市場發(fā)展前景看法也不一樣。民生銀行在這個市場上比較激進、比較努力，就說明它比較看中個人業(yè)務(wù)方面的市場。其他銀行不是表現(xiàn)的很進取可能還有他對產(chǎn)品熟悉的過程，可能同時個人委托貸款的市場未必有我們想像的那么大，這也是一個重要的制約因素。

　　趙曉：實際上民生銀行它更多的給民營企業(yè)和中小企業(yè)貸款的義務(wù)，所以它在這項業(yè)務(wù)創(chuàng)新的話，它走在前頭是可以理解的。對于其他銀行來看，對這項金融創(chuàng)新它想看一看，觀察一下，我覺得也是可以理解的。

　　主持人：現(xiàn)在各家商業(yè)銀行對個人委托貸款業(yè)務(wù)也是各有各的打算、各有各的想法。到目前為止，個人委托貸款業(yè)務(wù)已經(jīng)推出有近兩個月的時間了，它開展到底怎么樣，委貸雙方都有什么樣的想法和顧慮呢？

　　民生銀行太原分行是推出個人委托貸款業(yè)務(wù)的第二家分行，做成的第一筆個人委托代款業(yè)務(wù)僅有5萬元。

　　民生銀行太原分行個人業(yè)務(wù)部總經(jīng)理程清亮：金額很小才5萬元，但是我們心情很激動，為什么呢？因為我們這個金融創(chuàng)新產(chǎn)品有市場。

　　與此同時，民生銀行北京管理部9月4日也推出該項業(yè)務(wù)，查詢和洽談這項業(yè)務(wù)的人相當多，其中大多都是急著借錢的中小企業(yè)。

　　民生銀行北京管理部個人業(yè)務(wù)處處長李文華：差不多90%以上的信息是想要借款的人，貸款的人現(xiàn)在比例相對少。我考慮主要是有一個認知的過程，這畢竟是一種新的投資方式。

　　就利益而言，以一年期為標準計算，個人委托貸款委托人可獲得最高6%的收益率，遠高于1.98%的同期存款利率，銀行則收取最低不超過千分之二的手續(xù)費。盡管收益豐厚，但還是觀望的人多，準備出資的人少，這又是為什么呢？

　　銀行客戶：民生銀行推出的個人委托貸款是一個好事，但可操作性不大。

　　銀行客戶：我很感興趣這項業(yè)務(wù)，可是我現(xiàn)在不知道我的風險到底大在哪。

　　在銀行擬訂的合同上記者看到雖然各項條款很多，但主要內(nèi)容規(guī)定了委托人有義務(wù)承擔風險。貸款人要向委托人和銀行提供真實、合法、有效的資料，并按合同支付利息和償還本金，而銀行方面并不承擔其中的風險。

　　民生銀行北京管理部個人業(yè)務(wù)處處長李文華：這里面銀行所起的作用就是規(guī)范借貸雙方的借貸關(guān)系。

　　民生銀行北京管理部副總經(jīng)理郭世邦：收益和風險是相對應(yīng)的，既然收益歸你委托人所有，那么風險也應(yīng)該歸你委托人承擔。

　　按照民生銀行的說法，銀行雖然不承擔風險，但通過銀行使借貸雙方手續(xù)的合法化、正規(guī)化對委托人形成了一種保證。另一方面，銀行會在貸款前替委托人進行全方位的了解和調(diào)查，貸款后則進行跟蹤處理和協(xié)助監(jiān)管，一切都按照銀行正規(guī)手續(xù)來辦，而這些技術(shù)手段都是自然人所不具備的。這在一定程度上可以解決民間借貸中所產(chǎn)生的責任義務(wù)不明、缺乏約束力、糾紛不斷、隱患不少等問題。一些新機制的引入對借貸雙方形成了有力的保證。

　　民生銀行太原分行行長助理鄭天磊：我們引進了專業(yè)的擔保公司和保險公司，尤其是保險公司給客戶提供履約保證保險，最大限度地保護了委托人的利益，也就是委托人把風險轉(zhuǎn)嫁出去了，那么說這個業(yè)務(wù)風險是可控的。

　　主持人：據(jù)了解，民生銀行的這項業(yè)務(wù)目前總的情況是要求貸款的多，有放款意愿的多但真正下決心放款的少，總體上是供不應(yīng)求，那么二位對這項新業(yè)務(wù)的前景怎么看？

　　巴曙松：供不應(yīng)求實際上反映的是在個人委托貸款上，反映的是風險和收益之間平衡關(guān)系的表現(xiàn)。就是說現(xiàn)在對一個個人貸款者來說，他的受益可能是比在一般的利率上浮30%，但是百分之百的貸款風險要他來承擔，一個百分之三十，一個百分之百，這之間的權(quán)衡使得只有一部分資金有富余的人進入這個市場。再同時從這個價格領(lǐng)域，供不應(yīng)求實際上反映的是供求之間有一個缺口，實際上是沒有達到均衡的價格，所以目前定的利率可能未必反映這個市場供求雙方都愿意達成的一個價格。

　　趙曉：從現(xiàn)在的前景看可能不會是非常的理想。第一對委托方來說它是百分之百的風險。第二它要征收20%的征收稅。整個銀行的利率現(xiàn)在是管制，往上浮動實際上只有30%，是有限的。從總體來看可以作為一個金融品種，未來前景我不是十分看好。

　　主持人：個人委托貸款這項業(yè)務(wù)畢竟是一個新的，可以說是一個創(chuàng)新的金融品種。這樣創(chuàng)新的金融品種的推出和不斷開展業(yè)務(wù)是不是對于其它銀行的金融機構(gòu)來說有一種借鑒的作用？

　　趙曉：對，我覺得這種創(chuàng)新的精神是非常值得倡導的。而且我們看到它已經(jīng)做成一些業(yè)務(wù)。

　　主持人：未來可能是在金融產(chǎn)品創(chuàng)新方面會成為銀行業(yè)競爭的焦點。在解決中小企業(yè)融資方面，央行8月上旬重申各商業(yè)銀行要加大支持中小企業(yè)發(fā)展的力度，并推出十條措施，各家商業(yè)銀行也在今年陸續(xù)推出了很多新措施，從各個方面來加大力度解決中小企業(yè)的融資瓶頸。

　　副播：工商銀行7月中旬宣布推出包括實行區(qū)域化信貸政策在內(nèi)的8項舉措支持中小企業(yè)發(fā)展。建行日前與浙江省政府簽定了新增貸款500億元，支持浙江省內(nèi)中小企業(yè)發(fā)展的協(xié)議，這是建行在年內(nèi)將出臺放寬民企貸款的五項措施之一，其他還包括在總行成立中小企業(yè)業(yè)務(wù)經(jīng)營中心，進一步優(yōu)化信用擔保體系等；交通銀行北京分行與中國經(jīng)濟技術(shù)擔保公司北京分公司和首創(chuàng)集團在北京簽定銀擔合作協(xié)議，相互推薦優(yōu)質(zhì)客戶，將銀行的信貸能力和擔保公司專業(yè)的擔保能力結(jié)合起來。

　　主持人：從剛才這一組信息中可以看到，為了解決好中小企業(yè)貸款難的問題，金融機構(gòu)和商業(yè)銀行已經(jīng)盡了非常大的努力，不過說起中國企業(yè)融資難的問題，我們現(xiàn)在直接就會想到商業(yè)銀行的門檻太高，商業(yè)銀行他們難往外對于中小企業(yè)放款，是不是在解決中小企業(yè)融資難的問題上就只有進入像商業(yè)銀行這一條路？

　　巴曙松：在目前這個情況下，在整個金融融資結(jié)構(gòu)看，銀行這種間接融資始終還是占據(jù)主導的地位。盡管我們是銀行不能全部依賴銀行，但是銀行也不能無所作為。至少首先要提高自己對于中小企業(yè)風險的分析能力，靈活地運用它的貸款定價浮動的權(quán)利，蘿卜和青菜不同的價格區(qū)分開，把風險分別開。同樣從銀行體系來說，依靠大銀行給中小企業(yè)貸款有一定的幫助。但是從國際經(jīng)驗看，要建立一批面向中小企業(yè)，對中小企業(yè)有信息優(yōu)勢的社區(qū)銀行，這些中小型的商業(yè)銀行，這個是完善整個銀行體系很重要的一個舉措。

　　主持人：也就是說，從商業(yè)銀行本身要發(fā)生一些革新，要針對不同的客戶群設(shè)立不同的經(jīng)營品種，設(shè)立不同的經(jīng)營結(jié)構(gòu)。

　　趙曉：我覺得我們做了三期節(jié)目應(yīng)該有共識，第一點就是現(xiàn)在整個解決中小企業(yè)融資難，并不是一個解決商業(yè)銀行對他們貸款難的一個簡單問題，實際上涉及到整個中國金融創(chuàng)新的問題。這包括了商業(yè)銀行本身需要推出更多的金融產(chǎn)品。另外作為商業(yè)銀行的補充，比如涉及銀行中小銀行也需要進一步的形成和完善。還包括直接融資這一塊，包括債券市場、創(chuàng)業(yè)板市場、創(chuàng)業(yè)投資，這一塊都要在今后逐步地完善。更重要的話，整個信用體系、擔保體系也要逐漸地形成，這是整個的一個大過程。

　　巴曙松：不同的中小企業(yè)它處于不同的發(fā)展階段，處于不同的行業(yè)，在這個組合菜單里選擇的融資渠道是不一樣的。我們有這么一個完善的融資渠道、融資體系，才可能為不同的中小企業(yè)，無論是好的還是壞的，好的風險低的可能進入銀行這種比較穩(wěn)健的金融機構(gòu)。風險比較高、波動比較大，但是有一定發(fā)展前途的可能進入直接融資渠道，提供了多樣的可能性。

　　主持人：我們今天關(guān)注的是中小型企業(yè)貸款難的問題，今天的《解讀宏觀數(shù)字》，讓我們來看一下老百姓出行方式方面發(fā)生的變化。

　　副播：近年來，老百姓的出行方式發(fā)生了很大的變化，中國一向是被稱為自行車的王國，尤其在上下班的時候，看著街上滾滾的自行車車流給人一種壯觀的感覺。13年前很少有人奢望擁有一輛汽車，而近年，汽車逐漸走進了越來越多的家庭。國家統(tǒng)計局提供的數(shù)字顯示，1989年我國私人擁有的汽車數(shù)量是73.12萬輛，這之后私人購買汽車的數(shù)量是逐年增多，到了2001年年底，私人擁有汽車的數(shù)量已經(jīng)達到了770.8萬輛。

　　主持人：這些數(shù)字也告訴我們，這些年來中國人在出行方式上發(fā)生的巨大變化。這幾天來我們從信用體系建設(shè)、擔保體系完善以及銀行創(chuàng)新等幾個方面，對于中小企業(yè)融資難的問題進行了持續(xù)關(guān)注，希望從這幾個側(cè)面能夠初步地破解中小企業(yè)融資難的問題。中小企業(yè)是市場經(jīng)濟中最為活躍的經(jīng)濟主體之一，其蘊含的創(chuàng)新精神和蓬勃活力，也是社會財富創(chuàng)造重要的源泉和渠道，希望社會能為中小企業(yè)的成長營造一個適當環(huán)境。