1. 可持續(xù)發(fā)展成為當今世界的一個主要話題

　　李耀：了解可持續(xù)發(fā)展首先要問什么是可持續(xù)性？我理解可持續(xù)性是指致力于經(jīng)濟和社會發(fā)展的同時，致力于建設健康的環(huán)境、穩(wěn)定的社會，而這些又是商業(yè)能夠取得成功發(fā)展的前提，也是商業(yè)成功的所要追求的一個目標。因此，我們也常常把可持續(xù)發(fā)展稱作“公司社會責任”、“公司公民意識”。

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　　巴曙松：可持續(xù)發(fā)展是涉及人類社會如何能夠和諧發(fā)展的一個長久議題。世界范圍的人口膨脹和過度開發(fā)，已經(jīng)造成嚴重的社會和環(huán)境問題，使得可持續(xù)發(fā)展成為日益突出的全人類問題。當今世界發(fā)生的根本變化，深刻影響著社會公眾和投資者。一方面，隨著社會公眾對企業(yè)治理問題、環(huán)境問題和社會問題了解越來越多，他們逐步改變消費行為，也影響了投資以及政策和法規(guī)的變化；另一方面，企業(yè)在這樣發(fā)生急速變化的環(huán)境中，面臨一系列復雜的環(huán)境、社會和企業(yè)治理上的挑戰(zhàn)：比如全球空氣質量、水及氣候的環(huán)境變化，比如各地居民通過通信技術的提高而擁有更大的知情權，進而可以以更加巧妙的方式對投資者的經(jīng)營行為作出反應，保護自身的利益；同時，私人部門經(jīng)濟增長步伐和規(guī)模與企業(yè)治理制度的完善之間往往出現(xiàn)割裂情況。解決這些問題，需要一些大智慧。

　　李耀：正如你所說，可持續(xù)發(fā)展的提出實際上是對人類目前生存狀況的憂慮。當今的全球化問題、不平等問題、腐敗問題、氣候變化問題、被邊緣化的人群生存狀況問題等等，這些問題在演化在加速。

　　巴曙松：是這樣。我們可以列舉一些關鍵的全球性問題：經(jīng)濟增長，自然資源消耗，人口增長，人口遷移，健康與營養(yǎng)，自然災害，政治動蕩，戰(zhàn)爭和沖突，貧困，教育，氣候變化，野生動物保護，土地污染，空氣污染，沙漠化，土壤侵蝕，水資源保護，人權問題，勞動標準，還有全球化問題。所有這些問題都與人類的可持續(xù)發(fā)展聯(lián)系在一起。誰來負擔起解決這些問題的責任？一種解決途徑是加強政府的監(jiān)管力度，制定監(jiān)管規(guī)則。另外一種更為根本的出路是依賴于市場經(jīng)濟的主體：企業(yè)。企業(yè)行為直接影響著人類的未來。

　　李耀：由企業(yè)來主要擔負實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的責任應該講是國際社會公認的一個發(fā)展潮流。我們可以從現(xiàn)實中看到，企業(yè)成功與其實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展是相聯(lián)的，產(chǎn)業(yè)部門的經(jīng)濟增長可以不斷地改善經(jīng)濟、社會和企業(yè)治理制度的各種問題。

　　巴曙松：衡量是否取得商業(yè)成功，可以列舉一些標準，比如：收入增加與進入市場，節(jié)約費用與生產(chǎn)效率提高，成功融資，風險管理控制與經(jīng)營持續(xù)擴大；人力資本的提高；創(chuàng)造品牌價值與維持市場聲譽等等。 我認為，在許多方面，可持續(xù)發(fā)展與商業(yè)成功存在高度相關性。比如善待員工和減少對環(huán)境的破壞影響，可以節(jié)約生產(chǎn)費用；通過改善環(huán)境和推動當?shù)亟?jīng)濟可以增加企業(yè)收益；通過擴大利益各方參與度，可以減少風險；通過加強環(huán)保可以建立企業(yè)的信用度；通過更好的人力資源管理可以發(fā)展人力資本；通過更好的公司治理結構可以提高融資能力；而通過推動社區(qū)發(fā)展和生產(chǎn)環(huán)保產(chǎn)品可以創(chuàng)造更多的商業(yè)機會。

　　李耀：巴博士實際上已經(jīng)在討論可持續(xù)發(fā)展的一些核心內容。據(jù)我了解，鑒于可持續(xù)發(fā)展的重要性，國際社會積極制定企業(yè)實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的守則或者行動方案。對于可持續(xù)發(fā)展的要素，大家基本上有一致的看法，比如衡量公司治理結構和管理水平，利益各方參與度；是否以環(huán)境為中心，指生產(chǎn)過程的環(huán)境改善(生態(tài)效率提高，減少污染，使用較少能源而能提高產(chǎn)能等)，是否生產(chǎn)環(huán)保的產(chǎn)品和服務；是否能夠促進社會和經(jīng)濟的發(fā)展，對當?shù)亟?jīng)濟發(fā)展、社區(qū)發(fā)展、人力資源管理是否有促進作用，等等。

　　巴曙松：這些守則或行動方案已經(jīng)開始得到國內企業(yè)界和監(jiān)管界的重視。我個人認為，制定一個可以衡量企業(yè)實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的框架是非常必要和現(xiàn)實的。如何衡量企業(yè)在可持續(xù)發(fā)展方面的能力和水平？我認為要從上面所討論的可持續(xù)發(fā)展因素來考慮，即，要考慮企業(yè)的本身治理能力，要考慮企業(yè)作為一個生產(chǎn)體其生產(chǎn)過程對外部的影響，以及企業(yè)作為一個“社會公民”對其賴以生存的社會發(fā)展起到了什么樣的作用。

　　2. 企業(yè)內部管理層的承諾和管理能力。這個因素對企業(yè)實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展來說是一個非常重要的基本條件。

　　李耀：現(xiàn)在我們就來聊聊你說的第一個方面的因素，企業(yè)內部管理層的承諾和管理能力。這個因素對企業(yè)實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展來說是一個非常重要的基本條件。把治理結構問題它與實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展結合起來卻是一個新的角度。我理解這種承諾和管理能力有這么兩個層次的含意：企業(yè)對社會發(fā)展的承諾及其能力，以及企業(yè)所能達到的治理制度。

　　巴曙松：一個公司如果具有較為完善的環(huán)境和社會管理，那么它在日常的經(jīng)營中對環(huán)境和當?shù)厣鐓^(qū)所能夠造成的不利影響就可能達到最小。任何一家企業(yè)在制定規(guī)章和政策的過程中都會有一些問題是不可預見的，而好的管理可以找到建設性地解決問題的方法。好的管理體系可以發(fā)現(xiàn)處理問題的方法，以便在其經(jīng)濟活動中提高資源的使用效率，并使更多的人能夠享受其經(jīng)濟活動所帶來的收益。這就是企業(yè)的一種管理“能力”。中國許多企業(yè)已經(jīng)開始建立了一項環(huán)境管理系統(tǒng)，比如根據(jù)ISO14000、FSC、MSC等，由國際組織對企業(yè)的環(huán)境業(yè)績進行認證。我也注意到許多企業(yè)建立了明確的行動計劃。企業(yè)制定了環(huán)境保護程序手冊，而且相關員工遵照手冊的規(guī)定。企業(yè)根據(jù)廣泛認同的標準對相關部門的環(huán)境業(yè)績進行定期審計和評估。同時，公司應該建立了經(jīng)營原則的報告制度，報告應將企業(yè)的經(jīng)營方法體現(xiàn)于企業(yè)的價值觀、道德觀和穩(wěn)健的經(jīng)營實踐之中，并將其融入國際認可的道德行為。

　　李耀：除了企業(yè)本身提高對環(huán)境管理的能力外，它們也應該通過自己的行動來正面影響其相關的企業(yè)或者投資項目，促進他們提高資源使用效率，并增加受益者群體。比如，企業(yè)正確選擇和監(jiān)督承包商、供應商，以保證投資項目的供給鏈符合其環(huán)境和社會管理要求，符合其經(jīng)營原則。通過與外部的合作關系，企業(yè)可以進一步顯示其對環(huán)境和社會問題的關注，以強化其經(jīng)營原則、價值觀和道德觀。對于一些中國各行業(yè)中發(fā)揮主導作用、處于領袖地位的企業(yè)來說，應該能夠在環(huán)境保護、社會管理、經(jīng)營原則和價值觀上采取先進和諧的方法，為其他企業(yè)建立行業(yè)標準，并能夠在影響其他企業(yè)的思想和行為方面發(fā)揮領導作用。實際上，廣泛的認知和領導地位能夠會為這些企業(yè)帶來新的商業(yè)機會和市場。

　　巴曙松：我常常強調治理結構的重要性。我認為加強企業(yè)治理制度是提高企業(yè)管理層承諾和管理能力從而實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的另外一個重要途徑。人們普遍認為，企業(yè)治理制度的質量高低是發(fā)展中國家所面臨的一個重要問題。企業(yè)治理制度不佳，會阻礙外國投資者對特定公司的投資，總體上減少發(fā)展中國家的資本流入。

　　李耀：那么從實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的角度看，你認為改善治理結構有什么途徑呢？

　　巴曙松：改善治理結構的方法包括：改善投資環(huán)境，建立恰當?shù)钠髽I(yè)治理制度，并支持那些具有較好管理制度的企業(yè)。實際上，企業(yè)治理結構與其風險程度、商譽價值及其吸引人力資本和知識資本的能力之間存在密切的關系。對于上市公司而言，較低的層次要求是其能夠建立企業(yè)治理結構的基本架構，企業(yè)能夠制定明確的、書面的關于企業(yè)治理制度的政策和法規(guī)，這些法規(guī)能夠解決下列問題：股東的權利和待遇，董事會的地位，以及透明度和帳務公開等。董事會成員能夠定期召開獨立于公司管理層的會議，能夠充分了解企業(yè)信息，并擁有充分的時間進行分析和討論，以便行使其監(jiān)督職責以及制定企業(yè)未來方向和戰(zhàn)略的職責。從財務管理方面看，企業(yè)的財務報表是根據(jù)國際認可的 會計制度編制，并由國際知名的審計企業(yè)審計，而且企業(yè)建立了恰當?shù)膬炔靠刂葡到y(tǒng)和內部審計系統(tǒng)，這些系統(tǒng)定期與外部審計機構聯(lián)系，并向董事會負責，公司達到了現(xiàn)行法律、規(guī)章和上市原則等規(guī)定的關于信息公開的所有要求。投資者和財務分析人員在獲得企業(yè)信息方面享受同等待遇。此外，中國的許多上市公司能夠指定專人來監(jiān)督公司的經(jīng)營是否符合企業(yè)治理制度和公司的政策，并對這些制度和政策進行定期評估。公司能夠定期向股東公布其企業(yè)治理制度和做法方面的信息，董事會中有兩名或以上成員不是管理層成員和控股股東。公司出版其季度報告，包括各項分報告以及盈虧狀況。少數(shù)股東權益通過累計投票權或類似的機制得到有效體現(xiàn)。公司明確規(guī)定企業(yè)控股權變更時有關少數(shù)股東權利的政策。公司制定了易于理解的政策和制度，全面而及時地向股東公開企業(yè)與控股股東、董事或管理層的附屬機構(利益沖突方)所進行的任何實際交易。

　　李耀：上述企業(yè)治理結構的基本標準已經(jīng)為許多中國公司尤其是絕大多數(shù)上市公司所接受。我感覺到，中國一些優(yōu)秀的公司，具有行業(yè)領導地位的公司應該在此基礎上，通過不斷努力能夠使企業(yè)治理結構的水平得到國際標準。具體來說，企業(yè)的董事會能夠建立起管理委員會，而董事會的審計委員會應該由獨立董事占全部或絕大多數(shù)成員。董事會建立了其他的專業(yè)委員會以解決特定的技術問題或潛在的利益沖突問題。企業(yè)在財務信息和非財務信息公開上達到國際標準，財務報表能夠由國際知名會計師事務所根據(jù)國際審計標準進行審計，根據(jù)IAS或GAAP編制所有財務報表并對外公布。當公司所有權高度集中，或公司控股股東與其他股東發(fā)生較嚴重的利益沖突使，公司應建立有效的股東投票權機制，以保證少數(shù)股東的權利不會受到控股股東不公平行動的損害。公司治理結構的最高標準是，公司能夠在此方面被公認為國內外的領導者，公司的董事會主要由獨立董事組成，公司持股人享受的待遇一直符合國際市場的預期。

　　巴曙松：確實如此。中國一些境外上市公司已經(jīng)逐漸在向國際標準靠攏。此外，我認為，信息透明度也是公司治理結構非常重要的一個內容。信息透明可以降低企業(yè)經(jīng)濟活動所可能造成的不利影響，尤其是對社區(qū)造成的不利影響。信息透明還是一項重要的工具，可以利用它來幫助當?shù)厣鐓^(qū)，并能夠使這些社區(qū)從新的投資活動計劃中獲得利益。透明度還可以使得其他機構認識到在環(huán)境保護、社會管理和企業(yè)治理制度上的好的做法，使得消費者、投資者、管理者和政策制訂者能夠作出更為有效的決策。研究表明，企業(yè)的信息透明度和責任感，與該企業(yè)的經(jīng)營效率、吸引人力和知識資本的能力以及股東價值的增加之間存在密切的關系。

　　李耀：從企業(yè)實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展角度講，這確實是一個非常基礎的因素。現(xiàn)在我們來談談可持續(xù)發(fā)展中的另一個問題，經(jīng)濟學上一個重要的概念，外部性問題。企業(yè)在生產(chǎn)和提供產(chǎn)品和服務環(huán)節(jié)上所產(chǎn)生的外部性，對實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展產(chǎn)生著重大的影響。

　　3. 企業(yè)在生產(chǎn)和提供產(chǎn)品和服務環(huán)節(jié)上所產(chǎn)生的外部性，對實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展產(chǎn)生著重大的影響

　　巴曙松：從經(jīng)濟學角度分析，更為有效地使用自然資源，是提高經(jīng)濟活動長期可持續(xù)性的最為重要的因素之一。支持耗能較少、尤其是消耗自然資源較少的經(jīng)濟活動，是對可持續(xù)發(fā)展的一個重要貢獻。一個企業(yè)的生態(tài)效率和降低生產(chǎn)成本，與股東價值、經(jīng)營效率、吸引資本的能力及其風險狀況密切相關。你所提到的企業(yè)生產(chǎn)所產(chǎn)生的外部性，我認為可以從兩個方面來分析，一個方面指企業(yè)生產(chǎn)過程中所出現(xiàn)的外部性影響；另一方面是指企業(yè)所提供的產(chǎn)品或服務給社會帶來了外部性影響。

　　李耀：我理解企業(yè)應該在生產(chǎn)過程中關注外部性影響，比如，在其生產(chǎn)過程中能夠執(zhí)行在生物多樣性和自然資源管理上的國家標準和國際監(jiān)批準執(zhí)行的任何公約。企業(yè)能夠明確承諾，要實現(xiàn)清潔生產(chǎn)，而不是事后控制污染；并在資源利用、減少污染物排放、副產(chǎn)品回收以及生物多樣性的保護上積極改善其經(jīng)營業(yè)績。而在環(huán)境遭到破壞而需要采取補救措施，或者需要對投資所在地環(huán)境進行長期性的恢復時，企業(yè)必須有足夠的資金或保險工具來滿足這些要求。常見一種情況是，企業(yè)能夠通過投資來改善當?shù)氐沫h(huán)境或公共衛(wèi)生，或者能夠利用污染較少的生產(chǎn)來替代現(xiàn)有的污染較多的或破壞環(huán)境的生產(chǎn)。

　　巴曙松：在此基礎上，中國的一些大型企業(yè)應該能夠發(fā)揮主導作用來改善生態(tài)效率，強化對環(huán)境的正面影響。比如，企業(yè)能夠建立起科學現(xiàn)代化的成本或環(huán)境管理制度，通過生命周期分析、總體成本會計分析等來積極監(jiān)督和實施減少資源消耗的戰(zhàn)略，包括自然資源利用、能源利用以及有毒物質的使用和排放等。企業(yè)能夠不斷地在一個部門或者其他部門中顯示環(huán)境保護所帶來的機會，這意味著與更加廣泛的階層合作，分享關于最好的做法的信息，參與政府承辦的項目或者非政府組織實施的計劃。企業(yè)能夠通過供給鏈與供應商一起完善環(huán)境保護工作，并確保一起執(zhí)行環(huán)境保護的業(yè)績標準。一個最高的境界是企業(yè)能夠成功地將對環(huán)境保護的承諾作為企業(yè)具有標志性的資本，企業(yè)能夠明確規(guī)定了與清潔生產(chǎn)和提高生態(tài)效率相關的最好做法，并減少了工業(yè)對環(huán)境的影響。

　　李耀：此外，我們應該注意到，企業(yè)在生產(chǎn)產(chǎn)品并將產(chǎn)品交給最終使用者的過程中，往往會對環(huán)境和社會發(fā)展造成比較大的影響。

　　巴曙松：所以，我確信，企業(yè)所提供的產(chǎn)品和服務如屬于環(huán)保型的，那么它對消費者的吸引力就會增加，其創(chuàng)新能力也會增強。我們已經(jīng)看到一些中國的企業(yè)能夠在較高的環(huán)境標準上，優(yōu)化其總體管理，采取生命周期分析、加強對供給鏈的管理和要求，開發(fā)出新型更為優(yōu)化的產(chǎn)品。并減少其產(chǎn)品和服務對環(huán)境的破壞。這些企業(yè)是對社會負責任的。

　　4. 企業(yè)在社會中生存，對其所生存的社會經(jīng)濟、社區(qū)環(huán)境和其雇傭的員工的長期福利生活都產(chǎn)生重大的影響。這些影響直接聯(lián)系到可持續(xù)發(fā)展。

　　李耀：我們已經(jīng)多次提到企業(yè)對社會負責任問題。企業(yè)在社會中生存，對其所生存的社會經(jīng)濟、社區(qū)環(huán)境和其雇傭的員工的長期福利生活都產(chǎn)生重大的影響。這些影響直接聯(lián)系到可持續(xù)發(fā)展。 而且也是可持續(xù)發(fā)展的具體體現(xiàn)。

　　巴曙松：共享經(jīng)濟增長的成果已經(jīng)成為發(fā)展中的一個主要問題。目前，全球一些地方出現(xiàn)的反全球化運動，對發(fā)達國家經(jīng)濟增長與小國和窮國的經(jīng)濟增長之間的關系提出了質疑。任何一個發(fā)展項目，如果能夠支持所在地的經(jīng)濟增長，則會對可持續(xù)發(fā)展作出貢獻。這個因素表明，公司的投資活動應該能夠使得所在地獲得利益，這是非常重要的。這些利益包括，能力建設、技術轉讓、培訓、資金上的支持，并為當?shù)刂行∑髽I(yè)提供支持等。

　　李耀：企業(yè)在這個過程中發(fā)揮很主要的主導作用。好的企業(yè)能夠自覺地進行社會發(fā)展評估。評估的重點應該是提高當?shù)鼐用竦纳�活水平，并使當�(shù)鼐用褡畲蟪潭鹊叵硎芄�司�?jīng)濟活動帶來的利益，企業(yè)能夠為當?shù)鼐用裉峁┡嘤枡C會，并推廣關于產(chǎn)品和環(huán)境的各項標準。從高的要求看，企業(yè)能夠制定支持當?shù)亟?jīng)濟增長和支持當?shù)仄髽I(yè)的明確政策和戰(zhàn)略。或者能夠支持當?shù)刂行∑髽I(yè)的發(fā)展，幫助當?shù)亟?jīng)濟，為當?shù)貛�來最大的�?jīng)濟和社會價值。甚至可以通過全球性或部門性的可持續(xù)發(fā)展原則和標準，能夠與當?shù)匾坏婪窒斫?jīng)驗，以促進當?shù)氐慕?jīng)濟增長。

　　巴曙松：應該注意到，對社區(qū)發(fā)展發(fā)揮積極的作用是促進可持續(xù)發(fā)展的另一個重要途徑。鼓勵社會弱勢階層和邊緣階層參與相關的經(jīng)濟活動，尤其有助于減輕社會財富分配而造成的貧富不均現(xiàn)象，而貧富不均會削弱經(jīng)濟增長的成果。企業(yè)關注社區(qū)發(fā)展，將有助于它提升企業(yè)價值和聲譽，有利于提高企業(yè)吸引人力資本和知識資本的能力。

　　李耀：我注意到在我們社會中，這方面已經(jīng)得到許多企業(yè)和企業(yè)家的參與和重視。比如向一些特殊項目如慈善事業(yè)項目提供支持。在企業(yè)發(fā)展總體計劃中，弱勢階層獲得了更多的關注。從更高層次上講，企業(yè)能夠建立一項計劃框架，公司根據(jù)該框架明確規(guī)劃了所有的社區(qū)發(fā)展活動。社區(qū)發(fā)展計劃關于相關機構，受益人和社區(qū)等的定義，大大突破傳統(tǒng)的項目影響范圍，還關注弱勢階層和社會邊緣化階層的特殊需求，包括他們能否獲得就業(yè)機會等等。

　　巴曙松：你提了一個很好的現(xiàn)實問題。實際上在現(xiàn)實中，企業(yè)經(jīng)營過程中最基本和最基礎的影響應該是通過提供就業(yè)機會了。就業(yè)機會提供一個安全、高質量的工作環(huán)境，提供職業(yè)培訓、教育或醫(yī)療保障體系來減少貧困和提高人民生活水平。這也是企業(yè)能夠向其員工能夠提供的承諾。企業(yè)在這個方面做的越好，它的經(jīng)營狀況，經(jīng)營效率越好，吸引人才和投資的能力越強。

　　5.中國企業(yè)在實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展道路上任重道遠

　　李耀：我們已經(jīng)討論了可持續(xù)發(fā)展的一些基本方面。可以看得出，企業(yè)界在實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展中可以發(fā)揮重要乃至主導的作用。這樣，這個問題的現(xiàn)實性和可操作性大大加強了。而中國企業(yè)也許需要付出更多一些努力來學習國際經(jīng)驗和國際習慣。

　　巴曙松：在生產(chǎn)過程的環(huán)境改善方面，促進地區(qū)經(jīng)濟增長面，加強人力資源管理方面，提高公司治理結構等等方面，企業(yè)所能夠努力做到的實際上都與實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展有直接關系。

　　李耀：這個相互促動的過程涉及了利益各方。利益各方的參與度是我們的社會能否實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的關鍵所在。而企業(yè)需要能夠發(fā)揮主導作用，提供更大的透明度和忠誠度來建立各方更穩(wěn)定關系。

　　巴曙松：我們追求市場經(jīng)濟中的一種和諧美，我相信可持續(xù)發(fā)展完全可以與市場經(jīng)濟發(fā)展結合起來，我們社會發(fā)展和經(jīng)濟增長應該能夠提高所有人們的福利。中國的企業(yè)需要做出這樣的努力。

　　巴曙松博士，國務院發(fā)展研究中心金融研究所副所長、研究員。

　　李耀博士，世界銀行集團所屬國際金融公司東亞太平洋局投資官員。