訪復旦大學管理學院產業經濟學系系主任芮明杰

　　國際金融報記者 賈南 發自上海

　　國有資產的處理并不是一個代理人就可以做的，代理人在處理這個資產的時候，必須尊重資產所有者的意愿。所以，只有我們能夠認識到國有資產與私有資產的屬性不同，才

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能夠來談國有資產流失的問題

　　目前為止，雖然國資改革已經有了一些條例，有向這個方面發展的趨勢，但還是比較零碎，不夠系統，很多問題還沒有完全考慮得完整

　　記者：最近關于國企改革的議論非常多，您作為長期研究國企改革的專家，您是如何看待國企改革和國有資產流失問題的？

　　芮明杰：首先，國有資產和私有資產的屬性不同。國有資產的所有權是廣大人民是公眾，現在不過是由代理人來委托管理，這不像私人財產，私人財產是私人所有權，私人財產也可以委托他人來處理，但是私人可以有最終決定權。

　　國有資產的處理并不是一個代理人就可以做的，代理人在處理這個資產的時候，必須尊重資產所有者的意愿。所以，只有我們能夠認識到國有資產與私有資產的屬性不同，才能夠來談國有資產流失的問題。

　　我們的國有資產，名義上是屬于大家的，但是每個人對他所擁有的份額是沒有定量的，因此，名義上雖然歸公眾所有，但實際上公眾對資產沒有處理權，這就使有些代理人在處置國有資產的時候，可以名正言順地說：“我是代表大家的意見來處理的”，而這樣才會產生所謂資產流失的問題，如果是處理私產就沒有什么流失的問題，只要個人愿意。因此我們一定要認識國有資產與私有資產在本質上的區別。

　　記者：就您的角度看，國有資產流失是不是非常的嚴重？

　　芮明杰：我們要給“流失”下一個定義，怎么才算流失？從廣義上來看，國有資產讓一批無能的人在經營，這樣國有資產在不斷的貶值，這就是一種流失。另外，在國有資產退出競爭性行業的過程當中，不是以它的真實價值決定的價格，就是說，價值很高，但以很低的價格賣出去。這也是一種流失。

　　其實，以很低的價格賣不能說完全不對，我們要看買家，換句話說，如果以很低的價格定向賣給某些人，這就有可能被人懷疑為國有資產流失。

　　我認為，把國有資產交給那些毫無能力的經營者經營，結果是國有資產不斷的貶值，與其這樣還不如趁早賣掉，還能保證國有資產原來的價值，所以從這個意義上來講，我們要退出競爭性領域是對的；而第二種流失，關鍵在于怎么退出的問題，退出的過程是不是按照一個市場的價格來退出，如果按照市場的價格來退出，就沒什么流失了，問題是我們在退出的時候，有一些方面的退出，并沒有完全按照市場的公認的價格來退出，這就導致了國有資產的流失。

　　記者：您認為下一步我們的國資改革應該怎么走？

　　芮明杰：第一，國有資產退出競爭性領域，這個方案不變，我們現在已經把國有企業交給國資委來管理，這樣的安排，總的來講，我也贊成，把政府其他部門對國有資產的管理交給一個部門，其他部門從事社會公共管理，我認為這樣安排是對的。

　　但是需要考慮的是國資委將來的定位問題，國資委首先要出臺的是系統的國有資產管理方法，而不是先把國有資產的控股權搶過來。

　　目前為止，雖然已經有了一些條例，有向這個方面發展的趨勢，但還是比較零碎，不夠系統，很多問題還沒有完全考慮得完整。

　　另外，是不是所有的國有資產都要通通交易，全國是不是應該有一個統一的國有資產交易市場，這些問題都是應該考慮的，如果這些問題不考慮，那無論做什么都會引起別人的懷疑。

　　此外，各個省市的情況不太一樣，每一種行業的特點也不一樣，它的國有資產怎么處理，恐怕都要有一些考慮的。但我并不贊成，像過去那樣對國有資產完全控制，反之，我們更需要一種符合市場經濟運動規律的東西。

　　對于國有資產的交易要放到一個市場的平臺上公開化交易，無非就還涉及到，對那些對企業有很多貢獻經營者獎勵的問題。我覺得要把這個事情分開來看，買歸買，獎勵歸獎勵，不要把獎勵和買混為一談，這樣子，又有很多人就會認為國有資產流失掉了。

　　如果說某個企業家對企業有很大的貢獻，經董事會同意，獎勵他多少，這樣肯定沒問題，如果你要買這個資產，那就到市場上去買好了。兩者混在一起就說不清楚，其實有的時候，國有資產確實也沒有流失，而是獎勵，但有人就會認為是流失了。如果將獎勵與買賣分開處理就解決了爭議。

　　最后，我認為，我們現在的重點不是要追究，而是首先要想以后的情況不要再按照以前的辦法來處理，這才是正確的態度。而不是一定要盯住某個人，把他得到的好處挖出來。我們要認識到以前的問題的本質是什么，然后努力改正，使以后的問題得到更好的解決。有問題要拿出解決問題的辦法，這才是關鍵。

　　《國際金融報》 (2004年09月03日 第三版)