在本欄目令人尊敬的上市公司調查中，受到人們普遍推崇的深萬科是唯一的一個房地產公司。值得一提的是，我們在網上和證券交易所進行的調查中，萬科也普遍得到了中小投資者的認同。大家對萬科比較一致的評價是，萬科踏實，不炒作，值得信賴和尊敬。我們知道，對于房地產市場，消費者有著許多的不信任，那么萬科究竟是靠什么贏得如此廣泛的贊同呢？記者對萬科老總王石進行了專訪。

　　記者：前幾年我聽過這樣一個笑話，一幫企業家一塊去吃飯，然后要選誰去坐上座，選來選去選了一個房地產開發商，因為做房地產一是有很雄厚的資金，另外是有很硬的關系背景，這個行業又是一個利潤非常高的行業，所以非常的財大氣粗。那么您覺得這個笑話有多少的真實性？您本人有沒有因為這些原因坐過上座？

　　王石：我想這是傳說吧，因為實際上作為房地產確實在92年93年的時候，它確實是作為一個暴利行業來著稱的。但實際上我們看到93年宏觀調控之后，房地產它表現的恰好是另外一種情況，就全國的房地產平均利潤來講并不高，平均利潤在7%。我想你說的被選為上座一定是IT企業，不是房地產企業，所以我沒有這樣的經驗。

　　記者：在幾年前，我聽到這個笑話的時候，IT企業還沒有。

　　王石：那恐怕是，我想可能是92年93年時候的笑話了。

　　記者：在歐美一套住房的價格是當地人年均收入的六到七倍，在中國的一些大中城市，這個比例是十幾倍，而在北京這個比例高達二十幾倍，那么你能不能告訴我，房地產這個行業的利潤究竟有多高？

　　王石：國外它的平均利潤應該是在8%，在國內剛才我講了，平均的利潤是7%，整個房地產利潤反映并不是很高的，但實際上，中國的房地產還是在發展的初期，土地地租級差的使用在這轉讓當中，它牽扯到很多尋租，就是你可以通過土地本身它蘊含的利潤，比如說按照市場價格是100，你可以低于100這個基數，比方說是70、60拿到這塊土地，實際上就是你還沒開發，它蘊含的利潤已經按照土地的價值，蘊含的利潤已經在30%到40%。

　　記者：老百姓買不起房子，你作為開發商的角度又說這個錢你們沒有賺到，這個錢是被炒賣地皮的人賺走了，這幫人你應該怎么稱呼他們？

　　王石：他和某些有一定的能力或者有某種特權，或者有某種特別的手段采取一種按現在來講，不是一種規范的操作方式，這是一個很復雜的問題，要是去問反貪局，他們可能比較好回答。

　　記者：聽說萬科在前幾年一直拿不到好地，你對這批能夠第一手拿到土地的人，是不是對他們的感情非常的復雜？

　　王石：我覺得這個市場是一個漸進過程，這個市場是從不完善到完善，它從很多(方面)來講，從不平等交易逐步過渡到公平競爭的交易，你在很困難的情況下，你高價得到土地，而且位置不是很好，你都可以把它賣出去，能賺到錢。所以市場一旦公平化，對大家都是公平的一條線的時候，顯然你就處于一種很主動的地位。

　　記者：我們也知道房子可能是許多人一輩子接觸到的、最昂貴的商品，但是這個商品至今還沒有實行三包，據說阻力主要是來自于房地產開發商，究竟是因為房子是一種特殊的商品，還是因為房地產行業是一個特殊的行業？

　　王石：我不知道你指的三包是哪三包？

　　記者：消法規定的三包。

　　王石：它應該是這樣的，我們看到中國建筑的房子，實際上，它不像其它的商品，比如說一塊手表，它嚴格的各種零件的尺寸都非常非常清楚的，像房地產住宅來講，比如說這面墻質量是非常非常符合標準，它是有些區別的，這個區別就在于，像在中國我們現在建筑的水平還達不到國外同類的房地產建筑水平，所以要按照嚴格的質量要求，現在應該是達不到。比如說關于滲水，這是很簡單的一個問題，因為我們現在工藝的、施工方法還達不到。比如說現在出現的一個問題，像冬天施工的氨水問題，實際上你只要冬天施工，它一定會有氨氣問題，現在冬天施工還沒有其它方法可以取代它。

　　記者：您認為這就是理由？

　　王石：我不是說這是理由，我就是說現在它造成的原因，所以現在在質量上來實行三包，住宅方面它是很難和其它商品相提并論的。

　　記者：你能不能幫我們找到一條既能夠保證開發商利益的，同時又能夠讓消費者有安全感的一種措施？

　　王石：作為發展商它如何要自律自己，如果你要是長期發展的，你一定要取信于客戶，你不能保證你蓋的房子不出問題，那么在你出了問題之后，你如何要按照你的合同上限制去做，你該賠償的賠償，你該補償的補償，或者你該道歉的道歉。作為消費者要逐步逐步的成熟起來，要在發展商當中進行鑒別，你要篩選那些誠信不好的，發展出了問題不負責任的，或者出問題比較頻繁的，你要把它篩選掉，這樣市場會慢慢淘汰。

　　記者：我們來說說萬科在1992年的時候，當時是全國房地產市場非常火爆的時候，萬科卻提出要賺取社會的平均利潤，如今將近10年過去了，許多房地產企業都已經沒有了，但是萬科活得很好，而且在不停地壯大，你們活到今天原因是不是因為你們賺的錢比它們賺得少？

　　王石：平均利潤率這是行業的一個規律，誰符合這個規律，誰才能生存下來，但僅僅符合這個規律是遠遠不夠的。

　　記者：賺錢賺的少的人活下去了，賺錢賺的多的人反而死了。

　　王石：也不一定，也有的最后根本沒賺到錢，沒賺到錢的也死了。只能這樣說它希望賺多它未必能賺到，第二就是它一時賺很多錢即刻可能就要賠錢，萬科說的就是企業要長期競爭，要消除牟取暴利的觀念，我相信在哪個行業都是一樣的，你有這種觀念你就帶有很大的投機心理，你對市場投機一時你能存在，但市場會懲罰你的。

　　記者：萬科在八十年代是做貿易的，賣電器的，利潤據說是達到100%到200%，你自己最后也有一個統計說是你們暴利賺來的利潤，結果最后都賠進了市場，你的這個統計很多人都不相信。

　　王石：你以前暴利賺的錢，你全都賠回去了，不僅如此，而且讓你更多的吐出一些。而且算了這么一個帳就得出這么一個結論來。所以我們的房地產應該怎么做，就是總結貿易上的教訓。所以我們看到房地產的利潤這么高的時候，我們就回想當年我們搞貿易的時候，利潤有多高，最后結果怎么樣，我們就知道房地產這個超額利潤是不正常的。

　　記者：你一直說自己是一個職業經理人，那么在中國的職業經理人中間，你應該算是一個特例，萬科的大股東換了一茬又一茬，但是你這個董事長的位子卻是坐得穩如泰山，絕大多數的職業經理人他們這輩子頂多能夠做個總經理，絕對做不了董事長，你能不能告訴他們，你當董事長位子那么穩決竅是什么？

　　王石：比如說像公司6億2千萬股，我的股票不到14萬，這個股票根本可以忽略不計的，雖然王石不是在股權上控股，但實際上王石在控制這個公司，所以在萬科引進華潤這個大股東的時候，華潤本身就很疑惑，就提了第一個問題，你王石為什么希望我們進來？現在這個布局對你王石最有利，你引我們進來，你不怕我們把你開除掉嗎？如果你怕，你還引我們進來，你王石是不是又玩什么貓膩，還是你隱瞞了什么不想告訴我們的目的？實際上他們沒有明白這一點，在我來講，我把這已經分得非常非常清楚，我就是我，企業就是企業，我是一個職業經理人，什么叫職業經理人呢？我去找職業并不是很難，我在其它企業我如果做得更好，同樣我會借著這個企業我的名聲會再起來，我的價值在我本身是個職業經理人，不在于因為我營造了萬科，而我不能離開萬科。

　　熟悉中國股市的人都知道，深萬科是中國年輕股市上的老股票了。十年來，萬科的業績一直在穩步上行，而股價并沒有大起大落，在許多公司或重組，或引進高科技概念的時候，王石一直用行動都告訴人們，我只做房地產。為此，萬科賣掉了所有和房地產無關的項目，哪怕效益不錯的百貨業。萬科沒有在風波迭起的股市制造泡沫，而是明智地選擇有所為有所不為，他們的做法贏得了收益，也贏得了尊敬。經濟半小時記者/張凱華

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