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嘉賓：王石——深圳萬科集團董事長
特邀嘉賓：張建華——華中科技
大學經濟學教授、博士生導師
劉繼成——中央花園總經理
主持人：沈青——企業管理專家、金必得公司總裁
背景資料：
“武漢萬科廣場”目前為框架6層，屬典型的半截子工程。這一項目是萬科90年代初大規模擴張的產物。1992年起，萬科選擇百萬人口以上的城市，北到沈陽、大連、鞍山，東到上海，全面開花。萬科的開發類型從住宅樓跨至商場、寫字樓，開發城市從深圳一地擴張到全國13個城市，“武漢萬科廣場”是13個城市中的一個物業。
按照當時的計劃，萬科把萬佳直接輸入到武漢項目，即“武漢萬科廣場”下面兩層的商場將直接以萬佳命名或以萬佳為主力店。不料，“武漢萬科廣場”開工沒幾天，房地產市場形勢恰如今天的網絡經濟，一瀉千里。
現在，萬科終于要對武漢的爛瘡疤項目動手術了。不過人們沒有想到，手術會是如此的激烈：整個兒割除。
一、王石自認“王小二”
沈青：財智時代，點智成金。大家好，歡迎大家走進《財智時代》。衣、食、住、行，“住”是老百姓非常關心的一個話題，大家知道，今年上半年以來，全國35個城市房地產的銷售價格比去年同期都上升了1.2%，在這35個城市里面，武漢房地產的銷售價格上升了11.8%，名列榜首。房地產開發有人歡喜有人愁，在房地產開發商里面，有些地產商的樓盤非常好賣，也非常火爆；有的地產商的樓盤開發得不好，無人問津。今天《財智時代》請到了一位客人，這位客人就是中國房地產界的領軍人物——王石先生。
王總，你好。有人說過這么一句話：人生得意的時候去登黃鶴樓，人生失意的時候去登岳陽樓。你這次來有沒有登登黃鶴樓的打算？
王石：這次應該沒有。
沈青：各位觀眾，今天一個平民化的王石出現在我們面前。王總，現在有這么幾頂帽子：第一頂，2000年中國經濟風云人物；第二頂，中國房地產界的巨頭；第三頂，創意策劃的高手也是思想家；第四頂，登山者，而且是爬得比較高的登山者；第五頂帽子也就是從網上得到的40萬年薪的“王小二”。這幾頂你喜歡哪一頂？
王石：“王小二”吧！
沈青：你為什么對“王小二”情有獨鐘？
王石：“王小二”比較平民化，王小二過年，一年過得比一年好；再一個，他那個40萬年薪我覺得是比較準確的，如果他說400萬，我就擔心有人打劫了，40萬估計不是打劫目標。
沈青：如果再過一年，還有一頂更大的帽子給你，就是400萬年薪的“王老大”，這頂帽子你喜不喜歡戴？
王石：還是“王小二”好，干嘛帶那個“老”字呢。
二、承認失誤，炸掉武漢萬科廣場
萬科曾多次尋找其解決方案。有兩個基本方案：其一，轉讓給擅長做商場的公司。萬科董事會甚至做出決定，若有公司接手，萬科可以只收地價款，不收土建費，虧損轉讓。實際上，萬科去年曾與宜家簽訂過轉讓協議，但由于宜家沒有及時付款，合同未能執行。其二，與當地政府進行土地置換。萬科曾與當地政府談判，以現有這塊地置換郊區土地，用于開發住宅。但政府仍然建議萬科將這一項目的商場先建好，而商場要完工，萬科需增加投資5000多萬元。更重要的是，即使商場建成，項目所處區域的商業前景也不看好。因此，萬科認為，與其續建，不如拆除另建。
沈青：王石“人未到，媒體先行”，是個新聞人物。在我們請王總到《財智時代》來做節目的時候，有一篇報道說“王石炸樓自認失誤，作秀武漢另有企圖”，報紙上說王石萬般無奈，要炸武漢萬科廣場，為什么要炸？武漢萬科廣場的失誤在哪里？
王石：這些基本都對，就一句話不對。
沈青：哪句話不對？
王石：就是那句“王石作秀”，那應該是武漢媒體作秀。電視臺做節目對我們還挺關照的，之前還打招呼說這事你別在乎啊，我們是小罵大幫忙。
我想不僅要講這個事，還要講萬科其他的事，總的來說，一個公司的發展，實際上就是在不斷失誤中前進的。但有一點，失誤不能太多。什么叫“常勝將軍”？就是打10仗，你打勝了6仗，4仗敗了，這就是“常勝將軍”，而不是說10仗全勝，這是不可能的。
沈青：萬科廣場是不是個敗仗？
王石：當然是個敗仗，是個很大的敗仗。萬科是我們在1992年投資的，跨地投資我們投資了13個城市。投資13個城市，這樣一個布局本身就是個失誤，它使資源非常分散，資源無法集中。根據萬科調整其他城市的經驗，我們準備把它拆了，再把它蓋成公寓。
沈青：你是準備把它拆了還是炸掉？
王石：我覺得，炸只是拆的一種形式，要不剛才怎么說是媒體作秀呢。媒體特別希望我能炸它，因為炸很有新聞效果，但實際上炸只是拆當中的一個方案，所以如果武漢市民注意的話，當看到腳手架時，它已經在拆了。
沈青：搞這個項目的時候是你親自決策的呢？還是你手下的人盲目決策的？
王石：我決策的，部下只是個執行者。
沈青：有責任感的王石，一個最大的特點就是敢于承認失誤，同時反應得很快，能及時糾正錯誤。那么決策的時候你為什么會犯這樣的錯誤呢？
王石：我和其他平常人一樣，錯誤是一定要犯的。但聰明人一樣的錯誤不會同樣犯兩次，這是聰明人和不聰明的人的區別；聰明人和更聰明的人區別在什么地方呢？更聰明的人錯了之后趕快改正。比如這次，我不但承認了犯錯誤，我還在改。
沈青：為什么你改得這么晚呢？姍姍來遲，6年過去了才改，是不是和你剛才的理論有點不符？
王石：從局部來看你是對的，但從戰略上看我沒有錯，為什么呢？剛才講了，我們的整個布局中武漢只是其中一個點，我們要從13個城市往回收縮，收縮之后，其他的地方我們根本就顧不上了。你說我們太晚，只能說明這樣一個道理：犯錯誤是相當容易的，你要改非常非常難。我們公司真正犯的大錯誤是走多元化的道路，就是什么都做。
沈青：多元化的戰略實際上是當時一窩蜂的結果，不光你會犯，很多企業也犯了多元化的戰略錯誤，但是有很多企業就沒有調整過來。那么你現在認不認為你已經把萬科的產業結構調整到非常科學的位置上了？
王石：那說不上。
沈青：那就是意味著以后可能還會犯錯誤？
王石：科學也并不等于不犯錯誤。作為萬科這樣多元化的調整，我們計劃在1997年完成，使它成為一個專業化的公司，但實際上到1999年才完成。到專業化的公司你再去發展，那要做的工作還有很多，陷阱也很多。比如萬科現在從13個城市收縮到4個城市，可能使我們現在面臨另外一個問題：再次擴張。顯然，這次擴張要干什么非常清楚，你的品牌也比較好了，你的資源也可以調度。我們現在還面臨著每年進人的問題，今年我們要進200個大學生，也許明年進300個，后年500個、800個。
沈青：加強人才儲備。
王石：萬科最大的風險在什么地方呢？就是我們能不能把大學生融合進來，我們是黃埔軍校，如果這批大學生進來兩年就走了的話，萬科就不可能發展大。
三、從王石炸樓看萬科
如果萬科將“武漢萬科廣場”爆破完，就決心離開武漢這塊傷心之地，那么萬科在武漢的“名聲”就不值什么錢了，除非萬科另有所圖。果然，幾乎是與王石宣布炸樓的同時，萬科簽訂了一份房地產開發協議，要在武漢東西湖區(所謂的生態旅游區)的2000畝土地上開發一個計劃居住人口逾4萬的大型居住區。這個住宅區建筑面積超過100萬平方米，總投資達20億元以上。這樣，人們就免不了猜測說，王石不過是在作秀，炸樓是假，博取武漢人民的眼球或者說歡心是真。
沈青：此次，我們還請來了華中科技大學張建華教授和王總的同行——中央花園的劉繼成總經理參與節目。我想先聽聽張教授的意見，因為張教授是經濟學博士生導師，也是留學回來的。王總走的這條道路，包括他目前的心態，你是怎么看的？
張建華：剛才聽了以后很受感動，我認為王石敢于冒險，而且有預見性，敢于承認錯誤，有一種氣魄，在媒體面前承認錯誤這本身要有一種勇氣，王石驚人的地方，我覺得就是有一種超前的預見性，這種超前的預見性往往在他經歷失敗或經歷一些挫折之后能夠及時地使他醒悟過來，而很多企業家在這種情況下可能就消沉下去了。我覺得他的這一點非常令人欽佩，而且感覺到了我們中國的企業家是有希望的。
沈青：王總，我們今天還給你請來了一位同行，就是咱們劉總經理。現在我們請劉先生來看看萬科，你作為業內人士是如何看待萬科的王石的？
劉繼成：王總是一棵中國地產界的常青樹，我昨天給他起個名字叫“王牌”。我聽到他在一個地方說，萬科什么都沒有，沒有投入，只投入了一個王石，這表現了一個人的自信。
觀眾：你好，王總，我想問一個問題，最近新浪網的王志東剛剛被董事會炒魷魚，或者說被迫辭職，但實際上他自己還掌握了新浪6%的股份，相比之下，你在萬科的股份還沒有6%，我想問一下，你是怎么看待這件事情的？
王石：王志東辭職引起的振動是比較大的，就我的感覺來講是非常好。
沈青：好在何處？
王石：好就好在它實際上反映這種現象。我曾經反思過房地產和IT有什么共同點，最后得出一個結論，它們都是泡沫經濟。
沈青：房地產也是泡沫經濟？
王石：當然。但是房地產的泡沫是過去時，IT行業的是現在正在進行時，所以房地產走的路IT企業是可以參照的。房地產用了7、8年調整時間來擠掉泡沫，IT最多最多是兩三年時間就能調整過來。
觀眾：王總剛才談到萬科是中國地產界的黃埔軍校，萬科培養了很多優秀的職業經理人，但是他們后來由于各種各樣的原因跳槽到其他公司，有的甚至成為你的對手，你能不能對此談點看法？
王石：黃埔軍校不是我說的，是同行說的，因為很多人從萬科出去并當上了房地產公司老板。我認為新興企業人才流失是個進步，另外，從人力資源管理角度來講，萬科的流失率還處于合理范圍內。在2000年我曾經說過，過去萬科被別人挖，我宣布我們現在也開始挖人了，并也挖了不少高手到萬科來。
沈青：既要合理地流出去，又要狠狠地挖進來，這就是王石的新戰略。
聽說萬科準備投資23個億，要在武漢投資搞一個100萬平米的大型住宅區，現在武漢整個城市都在關注這件事，有人講王石可能又是在炒作自己，所以在這里我代表觀眾想問問你，你是炒作？是虛晃一槍？還是想真抓實干？同時別人也會講，說王石在5、6年前來的時候就失敗過一次，這次會不會又走麥城，兵敗武漢，會不會出現這個問題？
王石：可以這樣說，只要有5年以上房地產經驗的，這樣的錯誤不僅僅是萬科不會再犯，我相信只要有這樣經歷的公司都不會再犯了。如果說可能再犯什么錯誤，就是“初生牛犢不怕虎”，沒有這樣經歷的。我們非常希望，我們過去失敗的教訓能和他們分享，不要讓他們再走彎路。這樣整個行業少走彎路，對社會減少的損失的意義要比萬科創造1個億、2個億的意義要大得多。所以，應該是萬科如果再犯那樣的錯誤，那將是整個中國房地產行業的一個悲哀。
四、王石的核心競爭力是什么
沈青：業內人士有這么一種說法，說王石特別的鬼，鬼在哪里呢？先在這里投石問路，弄個小項目在那擺著，然后你們一大批房地產商前赴后繼地去開發，去培養市場。從今年的數據上來看，武漢的房地產銷售價格比全國任何一個城市都高，這個時候市場開始成熟的時候，王石也來了，人家就說你下山摘桃子。你能不能為你這種別人認為是摘桃子的行為辯解一下？我們給你講話的權利，捍衛一下。
王石：現在市場經濟是有選擇自由的，關鍵不是摘桃子的問題，而是能不能摘到桃子，這是一個進入時機的問題。再就是說“王石特別鬼”，你看我像鬼的樣子嗎？
沈青：這不是我看，是業內人士在看。張教授，你聽了王石的一些介紹，你現在再看王石，是不是看得更清楚一點？
張建華：更接近一點，因為原來并不認識王總，盡管看到過王石的名字，但今天是第一次走得這么近，能夠看得這么清楚。
沈青：你不能光看優點，弱點呢？
張建華：他今天談的很多東西很值得我們深思，比如他的經營策略的一些改變，尤其是怎么從失敗走向成功，他提到一點現在流行的一個理論叫“核心競爭力”，在某種意義上王石運用的就是這么一種理念。
沈青：王石的“核心競爭力”是什么？
張建華：是他的一種經營上的理念。首先是認識到一種品牌的競爭力，認識到要走一個有自己特色的專業化的品牌，1988年以后就開始向這條道路走，1992年失敗以后，更是在失敗中堅持；其次它有一個多元化擴張的時期，后來發現這種多元化擴張可能不利于品牌產業的競爭力，因為現在的企業經營最忌諱的是沒有自己專業品牌的一種多元化，而多元化應該是建立在有自己核心產品、有自己核心產業的基礎上的一種多層次的多元化，他可以搞一個同樣產品系的多元化，多元化不是品種的多元化，而是在某一個領域選準了一個產業就一直走下去，這個是很值得稱道的；第三個層次，就是他的人才觀，核心競爭力靠什么來完成？就是靠人才，而他現在是在塑造一個經理市場、經理班子，培養了一批人才。他現在不擔心這些人才的流失，我想他是有依據的，用王石的效應來塑造他下面的一幫人，使萬科出現更多的王石，我覺得這是他比較高明的第三個層次。
沈青：各位觀眾，由于時間關系，今天的對話就要結束了。今天的對話非常有意義，有意義在哪里呢？王石沒有在這里王婆賣瓜，自賣自夸。他是帶著反思，帶著坦誠的心態來和武漢市的觀眾，和《財智時代》的觀眾一起交流的。這種精神和這種品格正是中國企業家的希望。在這個發展過程中，我們也確實要看到武漢萬科廣場的炸樓應該引出一系列的反思。從今天的對話和交流來看，第一個，房地產商是應該量力而行的，要以市場為導向，根據消費者的需要和市場的發展來設計出更好的樓盤；第二，房地產商要走由過去的多元化走向專業化的發展道路，而且一定要在專業化的道路上做得更精、更好；第三點就是要增強房地產的核心競爭力，核心競爭力就是品牌、實力和服務。所以我們希望王石，也同時希望我們萬科能夠給武漢、給湖北的市民們帶來更好的住房、更便宜的住房，讓人們能夠享受“安得廣廈千萬間，武漢市民盡歡顏”的這么一個局面。本期的《財智時代》到此結束，謝謝大家！
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