新浪長安講壇第87講，長安講壇總第218期，做客專家是著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家 ，清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院魏杰教授。他演講的題目是“目前保增長的重點(diǎn)應(yīng)該放在哪里？”

　　以下為魏杰演講實(shí)錄：

媒體來源：新浪財經(jīng)

　　主持人：今天非常高興請到魏杰教授，我現(xiàn)在簡單的介紹一下魏杰教授。魏老師是我們經(jīng)管學(xué)院的教授，博導(dǎo)，戰(zhàn)略系的系主任。也是清華大學(xué)經(jīng)濟(jì)研究中心的主任，50人論壇的成員。魏老師1987年獲得人民大學(xué)的經(jīng)濟(jì)系博士學(xué)位，然后畢業(yè)后留人大任教，曾經(jīng)任人民大學(xué)副教授，研究生導(dǎo)師教授博導(dǎo)，經(jīng)濟(jì)研究所副所長，經(jīng)濟(jì)系主任等職。1991年被評為國家級有特殊貢獻(xiàn)的中青年專家，1992年成為中國最年輕的博導(dǎo)之一，1999年調(diào)入我們清華大學(xué)，魏老師長期致力于中國的宏觀經(jīng)濟(jì)問題，計劃與市場關(guān)系問題，國有經(jīng)濟(jì)改革問題，企業(yè)財產(chǎn)制度問題，非國有企業(yè)以及公司治理結(jié)構(gòu)問題，包括企業(yè)制度企業(yè)戰(zhàn)略企業(yè)文化等問題。前后出版了企業(yè)前沿問題，市場經(jīng)濟(jì)前沿問題等二十本專著，主編的著作有十本。發(fā)表的論文三百余篇，多年來魏杰老師主持中小企業(yè)問題研究，自主技術(shù)創(chuàng)新階段轉(zhuǎn)化的理論等等效果都深得有關(guān)部門組織的贊譽(yù)，并且取得了國務(wù)院人事部，國家級有特殊貢獻(xiàn)的中青年獎等等重要獎項(xiàng)。同時魏老師還兼任中國國有資產(chǎn)管理學(xué)會副會長。環(huán)境文化促進(jìn)協(xié)會副會長，國務(wù)院國家國有資產(chǎn)管理局研究所所長等重要的學(xué)術(shù)職務(wù)。那么今天魏老師給我們講的是我們大家都特別關(guān)心的幾個問題，目前這個保增長的問題。那么魏老師給我們解釋的是如果我們要保增長，那么我們目前保增長的重點(diǎn)應(yīng)該放在哪里，那么讓我們大家一起歡迎魏杰教授。

　　魏杰：各位老朋友新朋友非常高興今天晚上我就最近大家都很關(guān)注的關(guān)注經(jīng)濟(jì)增長的問題以其做一些溝通。我們國家經(jīng)濟(jì)增長從去年開始就一直處于下行的狀態(tài)。去年第一季度我們的增長速度是9.7%，第二季度掉到了9.5%，第三季度掉到了9.2%，第四季度是8.9%，就是掉到9%以下。今年第一季度8.1%，這個8.1%遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出我們的預(yù)期，我們的預(yù)期是8.5%左右結(jié)果掉到了8.1%。四月份、五月份的數(shù)據(jù)沒有出來，根據(jù)我們最近推算，這個狀態(tài)比第一季度還要差。增長速度下行的風(fēng)險在不斷的加大，如果過去我們還講下行的背后是我們預(yù)調(diào)的結(jié)果的話，現(xiàn)在要改變這個提法，恐怕這個下行的狀態(tài)已經(jīng)不是我們的預(yù)調(diào)的結(jié)果了。是增長速度下行的風(fēng)險在加大，而不是我們預(yù)調(diào)的結(jié)果。這個共識是否我們大致上我們的認(rèn)識是統(tǒng)一的，增長速度風(fēng)險的加大是統(tǒng)一的。現(xiàn)在的問題是怎么樣來穩(wěn)定增長，尤其把增長穩(wěn)定在我們今年要求的7%這個底線以上。大家知道我們今年增長的速度底線是7%。目標(biāo)是7.5%，怎么樣穩(wěn)定在7%以上，實(shí)現(xiàn)7.5%的目標(biāo)，對這個任務(wù)的完成現(xiàn)在有兩種思路。這個思路就是救市，對救市的呼聲隨著增長速度下行的風(fēng)險加大，這種呼聲越來越強(qiáng)烈。

　　另外一種思路是強(qiáng)調(diào)對中國經(jīng)濟(jì)要進(jìn)行深度調(diào)整，在對中國經(jīng)濟(jì)的深度調(diào)整中間來實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長的目標(biāo)。現(xiàn)在學(xué)界爭論的實(shí)際上是兩種思路。一種思路希望能夠救市，通過救市的方式把增長速度穩(wěn)定在7%以上目標(biāo)當(dāng)然是7.5%。另一種思路強(qiáng)調(diào)借這次機(jī)會對中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)行深度調(diào)整，在深度調(diào)整中間實(shí)現(xiàn)穩(wěn)增長目標(biāo)。

　　我自己的傾向是激烈反對救市，恐怕在學(xué)界我最近也是反對救市的，應(yīng)該講對救市這個思維批評比較多的人之一。我是堅決反對這次我們救市，為什么堅決反對，主要是兩個原因，一個原因是我們這次實(shí)際上沒有救市的能力，提出來救市也不可能救市，因?yàn)橐呀?jīng)沒有救市的能力。在座的知道如果我們救市的話一定動用兩個政策，一個是貨幣政策一個是財政政策。而這兩個政策基本上沒有動用的空間，首先是貨幣政策。我們基本上已經(jīng)動用了任何前提，原因就是我們2008年以后，當(dāng)初為了保增長，對貨幣政策的使用，實(shí)際上已經(jīng)超規(guī)模的使用。現(xiàn)在我們貨幣供應(yīng)量已經(jīng)非常非常之大。在座的可能知道經(jīng)濟(jì)學(xué)界評貨幣供應(yīng)量多還是少，有一個重要的指標(biāo)。就是貨幣供應(yīng)量和GDP比例，是我們評價的最主要指標(biāo)。為什么使用這個指標(biāo)，因?yàn)樨泿殴��?yīng)量是我們生產(chǎn)的貨幣總和，GDP是我們財富的生產(chǎn)的總和。所以這個指標(biāo)是一個評價貨幣是不是多的重要指標(biāo)。

　　去年年底在座的各位知道，我們的貨幣的供應(yīng)量是85.7萬億。GDP是47.3萬億，比例已經(jīng)是190%還多，這個比例已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于2007，2008年的150%左右，已經(jīng)非常偏高。而且根據(jù)經(jīng)濟(jì)學(xué)界有的同志研究，認(rèn)為發(fā)達(dá)國家GDP貨幣供應(yīng)量比例達(dá)到一百以后開始回落了，像美國現(xiàn)在是51%。很明顯不管從哪一個方面看，貨幣政策基本上沒有動用的空間。如果要動的話只能調(diào)整一下存款的利率而已，把去年的21%調(diào)整到19%左右，這種狀況是微調(diào)，這種微調(diào)不是救市。真正救市就要調(diào)整貨幣供應(yīng)量的增長速度。而現(xiàn)在實(shí)際上已經(jīng)沒有空間，所以貨幣政策想救市也達(dá)不到我們想要的這種程度，很難。

　　再一個救市就是財政政策，財政政策當(dāng)然是就是積極財政政策，就是借債來刺激經(jīng)濟(jì)就是救市。經(jīng)濟(jì)財政政策現(xiàn)在使用的空間也不大。可能在座的知道，經(jīng)濟(jì)學(xué)家們對于使用經(jīng)濟(jì)財政政策有一個上限，就是我們借債的余額，已經(jīng)借了沒有還的債，最高限度不能超過當(dāng)年GDP60%。我們實(shí)際上用這個指標(biāo)來衡量的話，我們經(jīng)濟(jì)財政政策實(shí)際上空間也不大，我們現(xiàn)在借了多少債，有兩個提法。一個是國家審計署，國家書記數(shù)提出來地方債務(wù)一共借了十萬多億，不到十一萬億，中央政府差不多四萬多億不到五萬億。加起來就是十五六萬億，相當(dāng)于GDP的37%左右。但是根據(jù)最近經(jīng)濟(jì)學(xué)的研究，比如說根據(jù)中國社科院金融研究所的研究，我們現(xiàn)在各種債務(wù)加起來已經(jīng)28萬億人民幣，不是十六七萬億，而且里面還不包括兩個，一個是BT項(xiàng)目，一個是社保基金的差額。我們的借債已經(jīng)是28萬億相當(dāng)于我們GDP的70%。如果上限是60%我們已經(jīng)達(dá)到70%。所以財政政策也沒有救市的可能。今年財政政策我估計借來的債用在兩個方向上，一個是穩(wěn)定中小企業(yè)。就是對中小型企業(yè)進(jìn)行兼顧性減稅，另外中小企業(yè)解決就業(yè)的85%以上，所以兼顧性減稅大致可能減稅三千億到八千億之間。另外財政政策借來的債只能是向民生傾斜。就是加大對教育醫(yī)療社會保障的支出。那么這樣一支出對消費(fèi)率會好一點(diǎn)，所以今年經(jīng)濟(jì)財政政策可能主要的運(yùn)作，一個是穩(wěn)定中小企業(yè)一個是民生。所以對消費(fèi)率是利好對中小企業(yè)是利好。

　　但是今年經(jīng)濟(jì)政策不管怎么樣，最后都不可能像2009年那樣大規(guī)模的啟動基礎(chǔ)設(shè)施統(tǒng)治，已經(jīng)不可能了。我們2009次保增長經(jīng)濟(jì)財政重點(diǎn)在基礎(chǔ)設(shè)施，叫鐵公雞，今年財政政策預(yù)算的支出，大家可以看出來我們不可能像2009年2010年動用經(jīng)濟(jì)財政政策重點(diǎn)在基礎(chǔ)設(shè)施包括房地產(chǎn)上。今年充其量能動的方向一個是中小企業(yè)一個是民生。今年的經(jīng)濟(jì)財政政策對于建材絕對是利空，所以最近出現(xiàn)了十三年沒有出現(xiàn)的現(xiàn)象，比如煤炭價格掉下來了，煤炭開始壓了，而且五大鋼鐵集團(tuán)全面虧損，都是這個必然結(jié)果。財政政策今年再講經(jīng)濟(jì)政策實(shí)際上已經(jīng)沒有救市的可能了。目前貨幣政策財政政策已經(jīng)沒有救市的可能了，因?yàn)樗�的運(yùn)作的空間已經(jīng)不大了。如果要救市的話未來的貨幣風(fēng)險和財政風(fēng)險將非常的巨大。帶來的后果想把增長速度往下降一點(diǎn)的后果還要大，所以恐怕財政貨幣政策實(shí)際上已經(jīng)沒有救市的可能。這是一個原因反對救市。

　　另外一個原因是我們這次經(jīng)濟(jì)出問題，實(shí)際上是中國經(jīng)濟(jì)深層次出了問題。是救市不能解決的問題，如果救市的話會延緩現(xiàn)在的問題，而且使現(xiàn)在問題更加嚴(yán)重，可能未來我們就更難解決問題。2009年到現(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)之所以處于這樣波動的狀態(tài)。為了增長我們只好加大投資，投資一增長馬上通脹就起來，一收縮貨幣速度又掉下來。說明中國經(jīng)濟(jì)深層次有了問題，所以靠救市是不能解決的，我們只有對中國經(jīng)濟(jì)深入調(diào)整最后可能才能解決問題。所以我是堅定的反對救市。

　　5月1號到5月20號，發(fā)改委網(wǎng)站上審批項(xiàng)目的速度加快，我們看了以后非常是擔(dān)心。很擔(dān)心又開始救市，這樣一救市可能就忽視了對經(jīng)濟(jì)的深度調(diào)整，最后的結(jié)果可能不堪設(shè)想。所以我是反對救市，堅持這次要對中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)行深度調(diào)整。這次唯一出路恐怕是對經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整可能才能解決問題。如果確定對經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整，那么要討論的問題是要怎么樣對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整，從穩(wěn)增長的階段來看，目前對中國經(jīng)濟(jì)的深度調(diào)整恐怕主要有三個問題。

　　一個是深化改革，我們必須要對體制做大的動作才行，叫深化改革。之所以要深化改革的原因是我們增長出問題，就是我們的體制紅利已經(jīng)吃完了。現(xiàn)有的體制已經(jīng)很難保證我們速度還有一個7%以上的增長速度。只有對中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)行深化改革才能解決這個問題才能產(chǎn)生新的內(nèi)在性的增長動力。所以對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整的第一件事就是深化改革。怎么樣深化改革，我們從增長的階段來看，穩(wěn)增長來看中國目前的深化改革必須解決三個問題。

　　第一個問題，要盡快調(diào)整政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)體制。政府主導(dǎo)型的經(jīng)濟(jì)體制必須要進(jìn)行調(diào)整，真正把這個體制轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)體制才行。目前我們的問題都出在政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)體制帶來的一系列弊端，要盡快的調(diào)整這個機(jī)制，怎么樣調(diào)整，我覺得調(diào)整的重點(diǎn)是重新鑒定政府和企業(yè)的關(guān)系。把調(diào)整的重點(diǎn)是鑒定政府企業(yè)的關(guān)系上。為什么把這個改革，政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)體制的重點(diǎn)放在重新鑒定政府和企業(yè)的關(guān)系上。因?yàn)楹诵氖钦�府，市場�?jīng)濟(jì)體制的核心是企業(yè)，只有重新鑒定政府和企業(yè)的關(guān)系才能保證政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)體制轉(zhuǎn)向市場經(jīng)濟(jì)體制。所以我們的切入點(diǎn)應(yīng)該是重新鑒定政府和企業(yè)的關(guān)系。怎么樣重新鑒定，最近的調(diào)研中間我們逐漸形成八個要點(diǎn)。

　　企業(yè)、政府、NGO是現(xiàn)代社會的三大組織

　　鑒定政府和企業(yè)的關(guān)系有八個要點(diǎn)我們必須要調(diào)整。第一個要點(diǎn)就是政府企業(yè)都是建立在法律基礎(chǔ)上的兩大平等的社會組織。它們之間不是誰引導(dǎo)誰的關(guān)系，是建立在法律上兩大平等的社會組織。企業(yè)依法經(jīng)營政府依法管理，它們之間是以法律為平臺的平等的社會組織。可能在座的諸位了解現(xiàn)代人類社會。現(xiàn)代人類社會是有三大構(gòu)成社會組織構(gòu)成，一個是企業(yè)，一個政府，一個是NGO，NGO就是我們講的民間組織，非政府非企業(yè)。現(xiàn)代社會就是這三大組織構(gòu)成的，它們之間是以法律為基礎(chǔ)的平等的社會組織。中國沒有NGO法，我們民間組織在某種意義上講還沒有法律的平臺。所以我們現(xiàn)在最主要的還是政府和企業(yè)這兩大社會組織。它們之間的關(guān)系各司其職，企業(yè)依法經(jīng)營政府依法管理，企業(yè)如果主犯法律和政府沒有關(guān)系，政府如果沒有主犯法律和企業(yè)也沒有關(guān)系。他們這間是平等的社會組織。

　　在德國調(diào)研的時候我們發(fā)現(xiàn)德國是這種典型的體制，調(diào)研的時候問到企業(yè)在政府里面，政府告訴我們他們不知道，你要調(diào)研企業(yè)到企業(yè)問，問我們干什么。我才知道德國政府只對藥品和食品加大監(jiān)管，別的企業(yè)政府從來都不去，它完全是平等的社會組織。我們恐怕也要鑒定這個關(guān)系才行。我們的重點(diǎn)是政府在領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)，政府是管企業(yè)的主體，實(shí)際上我們搞錯了，它們是以法律為平臺兩大社會組織。企業(yè)依法經(jīng)營政府依法管理。我們應(yīng)該充分的釋放企業(yè)的創(chuàng)造能力才行，要重新鑒定這個關(guān)系。這樣來看中國政府要出現(xiàn)第三次轉(zhuǎn)變。毛澤東時代我們是以階級為斗爭為綱，政府是搞無產(chǎn)專政的。鄧小平時代我們是以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，政府是搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，下一步可能政府要退出經(jīng)濟(jì)建設(shè)的中心，政府是一個社會公共管理主體，它已經(jīng)不是經(jīng)濟(jì)建設(shè)的中心，經(jīng)濟(jì)建設(shè)的中心是企業(yè)不是政府，政府將成為一個社會公共管理主體。因此我們未來對政府的考核不應(yīng)該以GDP作為目標(biāo)，因?yàn)镚DP是財富增長的概念，政府應(yīng)該是一個社會公共管理主體，這就是政企管理要確定的一個要點(diǎn)。

　　第二個要點(diǎn)是資源將不再是政府的事，資源配置是市場，市場是資源配置最主要的機(jī)制。所謂市場就是企業(yè)之間的平等競爭，資源在企業(yè)的平等競爭中得以配置，就是所謂市場配置。所以政府不再是資源配置主體，市場是資源配置的主體。政府要參與這種資源配置，政府也不能采取行政的方式，要采取市場化的方式。比如說中國政府參與資源有三項(xiàng)離不開政府，一個是土地一個是公共建設(shè)項(xiàng)目一個是政府消費(fèi)。這三者其實(shí)離不開政府，但是政府的配置不能采取行政方式，要采取市場化的方式，土地不能批必須拍賣，拍賣是市場經(jīng)濟(jì)方式，公共建設(shè)項(xiàng)目不能審批必須招標(biāo)，招標(biāo)是市場經(jīng)濟(jì)方式。政府消費(fèi)不能政府買東西走向政府采購，是市場經(jīng)濟(jì)方式。未來我們要嚴(yán)格鑒定政府參與這三種資源。土地公共建設(shè)項(xiàng)目和政府消費(fèi)要徹底的走向市場經(jīng)濟(jì)的配置方式才行。這樣才能充分釋放企業(yè)之間的這種競爭的這種活力。這是政企關(guān)系的第二個要點(diǎn)。

　　第三個要點(diǎn)就是政府必須從審批制轉(zhuǎn)向備案制。既然不是領(lǐng)導(dǎo)企業(yè)的主體，是社會公共主體，政府對企業(yè)不能搞審批制，要轉(zhuǎn)向備案制。備案制就是政府主要公布準(zhǔn)入條件，公布之后張三認(rèn)為我符合條件到政府備案就可以了，就可以干了。李四認(rèn)為我符合條件到政府備案那么我就可以干了。所以政府應(yīng)該從審批制轉(zhuǎn)向備案制。比如說誰能辦銀行，政府只要發(fā)布準(zhǔn)入的條件，比如資本金的比例要達(dá)到多少，就業(yè)人員中有兩年以上從業(yè)經(jīng)驗(yàn)的人占到多少等等等等，任何企業(yè)認(rèn)為我符合條件都可以從事這種經(jīng)營到政府備案就行。在研究這個要點(diǎn)的時候，我們考察發(fā)達(dá)國家這個備案的依據(jù)基本上是第三方的證據(jù)。就是郵局的郵戳，這個文件要送達(dá)政府的時候，企業(yè)交給郵局，郵局給一個郵戳，郵局送給政府的時候也給一個郵戳。以郵戳作為備案的依據(jù)，前一段時間我們試點(diǎn)中間，有一個政府提出來說這么重要的文件通過郵局會不會出問題。提出來是不是由企業(yè)直接送達(dá)，企業(yè)送到政府之后回執(zhí)就是備案的依據(jù)，出了問題拿企業(yè)試問。但是后來發(fā)現(xiàn)好多政府收到郵件之后不給回執(zhí)。反復(fù)講領(lǐng)導(dǎo)最近不在過幾天再來吧。我們發(fā)現(xiàn)純屬變相審批，不給回執(zhí)就等于沒有備案。所以我覺得發(fā)達(dá)國家試驗(yàn)的第三方依據(jù)可能比較準(zhǔn)確，所以我們應(yīng)該堅持所謂第三方依據(jù)，以郵局的郵戳為主，那么任何人只要符合條件都可以干，出了問題拿你試問。所以政府審批的話出了問題政府不好試問，因?yàn)槭钦�府審批的，所以要出審批制徹底轉(zhuǎn)向?yàn)閭浒钢啤?/p>

　　第四個要點(diǎn)就是政府的公共權(quán)利要受到一定約束才行。政府的公共權(quán)利必須受到應(yīng)有的約束。按照政治學(xué)對人類社會的劃分，認(rèn)為人類社會由三大權(quán)利體系構(gòu)成，一個是人權(quán)體系，一個是財產(chǎn)權(quán)體系，一個是公權(quán)體系。公共權(quán)利包括兩個，一個是行政權(quán)利一個是司法權(quán)利，都是屬于公共權(quán)利體系。那么人權(quán)體系，產(chǎn)權(quán)體系，公共權(quán)利體系應(yīng)該是一個相互制衡的權(quán)利構(gòu)成。它們之間不能相互侵犯，比如公共權(quán)利不能侵犯產(chǎn)權(quán)權(quán)利的。應(yīng)該鑒定好它們的關(guān)系，這種鑒定大家看到，在人類社會里邊有許多重要的這種創(chuàng)新和大家的共識。比如說不具有司法機(jī)構(gòu)的政府行政機(jī)構(gòu)不能查封企業(yè)財產(chǎn)。這是公共的一個鑒定。因?yàn)樨敭a(chǎn)權(quán)屬于司法權(quán)，行政部門沒有司法權(quán)當(dāng)然就不能查封企業(yè)財產(chǎn)。司法機(jī)構(gòu)也不能隨便查封，現(xiàn)在基本的原則是以立案為依據(jù)。如果沒有立案司法機(jī)構(gòu)也不能查封，所以不具有司法機(jī)構(gòu)的行政機(jī)構(gòu)不能查封企業(yè)產(chǎn)權(quán)。司法機(jī)構(gòu)不立案也不能查封，這樣是要保護(hù)企業(yè)，保護(hù)企業(yè)的產(chǎn)權(quán)權(quán)利，保證企業(yè)的經(jīng)營。我們國家對于這種公共權(quán)利鑒定恐怕也要強(qiáng)調(diào)這個問題，不能隨便查封。行政部門如果發(fā)現(xiàn)企業(yè)違法了可以起訴你不能動手，這是一個嚴(yán)格的鑒定。我的印象我們國家人大賦予行政機(jī)構(gòu)的司法權(quán)很少很少，我的印象好像中國海關(guān)賦予司法權(quán)，還有一個中國證券會曾經(jīng)賦一個司法權(quán)查封上市公司帳號，非上市公司也沒有權(quán)利。所以我們要嚴(yán)格鑒定這個公共權(quán)利和產(chǎn)權(quán)的這種鑒定，在中國要進(jìn)一步推動，要討論這種權(quán)利的嚴(yán)格鑒定才能保證企業(yè)的這種經(jīng)營，這是所謂政企關(guān)系的第三個要點(diǎn)。

　　從第五個要點(diǎn)就是企業(yè)對政府有完整的法律訴訟權(quán)，企業(yè)可以告政府。既然我們是平等的社會組織 ，當(dāng)然這種社會組織的任何一方都有完整的法律訴訟權(quán)，企業(yè)可以告政府。最近調(diào)研的時候有人告訴我，不告收拾我，一告更收拾我了。我覺得他可能搞錯了，企業(yè)要制衡它才行。既然已經(jīng)賦予企業(yè)完整的法律訴訟權(quán)，企業(yè)就應(yīng)該考慮維護(hù)自己的利益才行。我估計這種狀態(tài)在中國逐漸會起來的。最近調(diào)研的時候我們感覺到企業(yè)在逐漸清楚這個問題。

　　第六個要點(diǎn)，政府不能作為國有產(chǎn)權(quán)的所有者代表。如果政府作為國有產(chǎn)權(quán)的所有者代表的話，有兩個問題解決不了。一個問題是這種管理產(chǎn)權(quán)的政府機(jī)構(gòu)和它管的這種企業(yè)永遠(yuǎn)是政治不分，就很難做到政企分家。央企的機(jī)構(gòu)叫國資委，我們的產(chǎn)權(quán)所有者代表，國資委是一個政府機(jī)構(gòu)，市局長一年就幾萬塊錢，而他管這些央企的老總們一年幾十萬甚至幾百萬。我是管理的我怎么拿這么一點(diǎn)。最后的狀況非常難辦，大家看到出現(xiàn)非常有意思的現(xiàn)象是空降。到央企到副總甚至到老總這個時候收入馬上就提高，空降完了咱們再空降。央企我去調(diào)研他們，一再告訴我，我們干的一定知道我們就到頂了，因?yàn)樵偻�上走不可能要空降下來了。最后的結(jié)果沒有動力了，空降下來是政府人士，行為方式和企業(yè)都不同，經(jīng)常會發(fā)生沖突，矛盾會非常多。現(xiàn)在我們調(diào)研企業(yè)的內(nèi)部，這種事情越來越多，這是制度性的涉及。只要你堅持這個狀態(tài)必然這個問題解決不了。另外政府作為國有產(chǎn)權(quán)代表的話不能解決另外的問題，他是一些企業(yè)的后臺老板，有的企業(yè)不是那個老板，最后它又是公共的主體，他在處理他當(dāng)老板的企業(yè)和他沒有關(guān)系的企業(yè)的關(guān)系的時候，很難做到公平公正的，這個永遠(yuǎn)解決不了。所以政府不應(yīng)該是國有產(chǎn)權(quán)的所有者代表。我們研究發(fā)達(dá)國家發(fā)現(xiàn)，代表全體人民行使自己財產(chǎn)權(quán)的都是各種資產(chǎn)管理公司，它是企業(yè)，而不是政府。它對國會負(fù)責(zé)任，國會是監(jiān)管作用它是一種企業(yè)，因此沒有我們現(xiàn)在這種問題。所以政府不應(yīng)該作為國有產(chǎn)權(quán)的所有者代表存在，說明我們國有資產(chǎn)管理體制的改革還要進(jìn)一步深化才行，現(xiàn)在遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有到位。

　　征稅應(yīng)以政府提供的公共服務(wù)為依據(jù)

　　第七個要點(diǎn)政府對企業(yè)稅收的收取，不應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)增長速度為依據(jù)，而應(yīng)該以政府提供的公共服務(wù)為依據(jù)。政府到底收企業(yè)多少稅，到底是以經(jīng)濟(jì)增長速度為依據(jù)還是以政府所提供的公共服務(wù)為依據(jù)。應(yīng)該是以政府提供的公共服務(wù)為依據(jù)，不應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)增長速度為依據(jù)。因?yàn)檎�府是公共服�?wù)的主體，它為我們服務(wù)的時候需要成本需要貨幣這樣就應(yīng)該收稅，所以到底收多少稅應(yīng)該以政府提供的服務(wù)為依據(jù)，不應(yīng)該以經(jīng)濟(jì)增長的速度為依據(jù)。我們現(xiàn)在是以經(jīng)濟(jì)增長速度為依據(jù)，九年前我們?nèi)�年稅收不到一萬億，而去年突破了十萬億，中國的稅收越來越高，我們是以經(jīng)濟(jì)增長來收稅的。經(jīng)濟(jì)增長越高我們收的稅就應(yīng)該越高，實(shí)際錯了。政府收的稅是用于公共服務(wù)的成本，你拿錢干什么，大家同意你干這個事了，就收多少錢收多少稅，先有預(yù)算后有收稅的問題，它不是投資，先有資本再有投資，是兩個概念。中國要解決企業(yè)的這種稅收負(fù)擔(dān)的問題要一定調(diào)整這個依據(jù)才行，否則我們企業(yè)很難再有繼續(xù)這種推動增長的動力所在。

　　第八個要點(diǎn)政府不能與企業(yè)爭利。政府是一個提供社會公共服務(wù)的主體，它不是一個盈利機(jī)構(gòu)，所以不能與企業(yè)爭利。政府如果要投訴的話也是以公共產(chǎn)品為鑒，如果這種盈利項(xiàng)目應(yīng)該企業(yè)來投政府不應(yīng)該投。比如修一條高速路，這條高速路不收費(fèi)就是公共產(chǎn)品，誰來投，政府來投。如果商業(yè)運(yùn)作應(yīng)該是企業(yè)投不應(yīng)該政府來投。鑒定它們投資的權(quán)限的重要問題，就是政府的投資內(nèi)容就是公共產(chǎn)品，商務(wù)運(yùn)作交給企業(yè)才行。我們現(xiàn)在經(jīng)常出現(xiàn)好的投資項(xiàng)目政府要抱在手里。所以高速路收費(fèi)已經(jīng)到了收費(fèi)年限背后一定是政府。我現(xiàn)在終于明白了，這個事不應(yīng)該干還有人干背后一定是政府。所以它的權(quán)利必須要重新鑒定才行。

　　這就是從穩(wěn)增長的階段來看，政企關(guān)系要重新鑒定這八個要點(diǎn)必須要堅持。我們?nèi)绻�按照這樣八個要點(diǎn)來重新塑造政企關(guān)系的話，中國經(jīng)濟(jì)增長別說7%以上，可能更高的速度會迸發(fā)出來。關(guān)鍵是政企感到的非正常的狀態(tài)導(dǎo)致企業(yè)的創(chuàng)造力受到了很大的約束。所以我們應(yīng)該重新鑒定政企關(guān)系。政企關(guān)系重新鑒定以后，我們政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)體系就必然轉(zhuǎn)向社會經(jīng)濟(jì)體制。這就是深入改革我們覺得最為迫切的第一件事。要調(diào)整目前的政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)體制，目前我們的認(rèn)識狀況大致就是這樣。

　　深化改革的第二件事就是關(guān)于民營經(jīng)濟(jì)的發(fā)展問題。民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能是我們現(xiàn)在深化改革中一個很重要的問題。在座的知道，我們從今年年初到現(xiàn)在非常重視民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展從中央到地方。我的印象1月31號浙江省曾經(jīng)開過一個振興民營經(jīng)濟(jì)大會，前幾年重慶也開了振興民營經(jīng)濟(jì)大會，中央也很積極，中央六個部委發(fā)步了關(guān)于放開民營經(jīng)濟(jì)投資的這種準(zhǔn)入的界限，要反壟斷，把壟斷部門向民營經(jīng)濟(jì)放開。連溫總理都講，要解決民營經(jīng)濟(jì)的玻璃門和彈簧門的問題。應(yīng)該從上到下對民營經(jīng)濟(jì)都非常關(guān)注。因此民營經(jīng)濟(jì)一旦啟動起來的話我們的穩(wěn)增長一定不會有問題的。

　　但是我們調(diào)研的結(jié)果可能大家會有點(diǎn)失望，民營經(jīng)濟(jì)目前的狀況沒有得到改觀，我們最近越講讓他們進(jìn)投資他們越害怕，覺得你出了問題才想到我了，過去怎么不想我。現(xiàn)在你沒有錢了才想到我了。而且你們對我放開這個投資領(lǐng)域，你不放開控股權(quán)，你是放開我們可以參股而已，等于我把錢給別人，別人來運(yùn)作。這相當(dāng)于封建社會招上門女婿，只有兒子責(zé)任沒有兒子地位就是上門女婿，我們成了你們的上門女婿了。因此越講越擔(dān)心不敢來。我們調(diào)研情況發(fā)現(xiàn)實(shí)際上民營經(jīng)濟(jì)不是喊兩句口號就起來的問題，民營經(jīng)濟(jì)要解決深層次問題了。

　　富二代不愿接班之謎：資本盈利的合法性缺位

　　民營經(jīng)濟(jì)實(shí)際上遇到兩個非常深刻的障礙，一個障礙是理論問題，什么是理論問題，按照政治學(xué)的勞動價值理論，在眾多的生產(chǎn)要素中間只有勞動創(chuàng)造價值，別的生產(chǎn)要素不創(chuàng)造價值，尤其資本不創(chuàng)造價值。資本不創(chuàng)造價值，讓資本人分了那么多收入，所以他們叫是剩余價值就是剝削性質(zhì)的。按照這個理論民營經(jīng)濟(jì)放在了剝削經(jīng)濟(jì)的性質(zhì)上了。因?yàn)槟阏f的就是資本，資本是不創(chuàng)作價值的，它是剝削經(jīng)濟(jì)性質(zhì)的話一定會考慮自己的未來問題。因此很擔(dān)心什么是動手解決我們的問題，它就不是投資的問題是民營積極性的問題。最近我們開了一個富二代的座談會，專門找了十七八個都是要接班的人了，座談會中間這些富二代對接班沒有任何興趣。為什么沒有興趣，其中有一個跟我聊，說我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，我知道你們現(xiàn)在發(fā)展我們是無奈的選擇，你們不發(fā)展沒有稅收，不發(fā)展沒有就業(yè)不發(fā)展沒有GDP，但是消滅我們是你們偉大的理想。因此我父輩可能因?yàn)楦F沒有辦法吃不飽穿不好來干，我現(xiàn)在不存在這個問題了。我才知道創(chuàng)業(yè)一代和第二代的訴求不一樣，創(chuàng)業(yè)一代因?yàn)楦F只要干就行不管以后，現(xiàn)在第二代解決問題要的是平等民權(quán)民主的問題，訴求已經(jīng)不一樣了。所以告訴我魏老師，你們?nèi)绻�不改革這一條我不會去干，因?yàn)槲掖罂刹槐貫樯�存而憂慮，我一旦干了之后成了你們消滅的對象，因此我不愿意做這個事。要做可以可以你們重新評價這個群體，理論上改革才行。理論改革我知道很難，所以我覺得對我們來講是重大的時刻。怎么樣在目前的狀態(tài)下來推動這種調(diào)整可能是個大問題了。所以理論上能不能有震撼人心的調(diào)整。如果沒有這種振奮人心的調(diào)整，我估計民營經(jīng)濟(jì)積極性很難創(chuàng)造起來。因?yàn)樗�被放在對立面，所以他很明白你發(fā)展我就是這個狀態(tài)，而且這種思維體系大家不要小看，這種思維體系并不是我們講，有些人甚至很多人都用這種思維體系。

　　有一次我參加一個討論會，結(jié)果來的晚坐在第一排，結(jié)果進(jìn)去的時候一個人正在講一個，怎么樣解決目前的收入差距。發(fā)言人是80后的博士一個女孩子，她發(fā)言中講現(xiàn)在收入差距主要原因，不是勞動收入差距引發(fā)的收入差距。而是因?yàn)橛腥擞匈Y本收益，有人沒資本收益所以導(dǎo)致收入差距擴(kuò)大。要解決的唯一辦法是挾持資本最后消滅資本。結(jié)果我旁邊坐了一個民營企業(yè)，瞪著眼睛很大的看著她，問我魏老師是不是這樣，我說我不知道，反正她這樣講就這樣認(rèn)為吧，他聽了一會兒就走了。在這種條件下何談投資積極性。我們在重大理論上有突破才行。這是深層次的一個障礙。

　　民營經(jīng)濟(jì)增長第二個障礙是法律障礙。什么法律障礙首先有憲法障礙。你們知道我們憲法里邊有重要的一個法律規(guī)定，我們實(shí)行的是以公有經(jīng)濟(jì)為主多種經(jīng)濟(jì)成分并存的社會，我們憲法一開始民營經(jīng)濟(jì)就已經(jīng)不同了，就已經(jīng)有區(qū)別了。以公有經(jīng)濟(jì)為主大眾經(jīng)濟(jì)成分并存，既然憲法有差別，民法刑法不可能做到平等。一定是一個有差異的狀態(tài)。源于我們憲法的這種規(guī)定，我們是有差別的。你是并存的那部分，因此你不可能有法律上的平等，一定是這個格局的。這個問題最近爭論很大。有人提出來是不是我們修改一下這個提法，能不能修改成中國實(shí)行混合經(jīng)濟(jì)。所有經(jīng)濟(jì)成分都有存在的必然性和必要性，任何一種成分都有劣勢和優(yōu)勢，他們相互補(bǔ)充相互競爭共同發(fā)展，在法律上它們是平等的，就叫混合經(jīng)濟(jì)。我覺得這個提法挺好的，而且我也研究了一下，如果我們繼續(xù)提公有經(jīng)濟(jì)為主，多種成分并存的話。我們對現(xiàn)制度解釋不清楚。哪一種經(jīng)濟(jì)成分為主有四個評價指標(biāo)，一個是它對經(jīng)濟(jì)增長的貢獻(xiàn)，一個是它對稅收的貢獻(xiàn)，一個是對就業(yè)的貢獻(xiàn)，一個是對技術(shù)創(chuàng)新的貢獻(xiàn)。按照四個貢獻(xiàn)來評價的話，我們發(fā)現(xiàn)中國的民營經(jīng)濟(jì)已經(jīng)占到主體地位。2004年到現(xiàn)在民營經(jīng)濟(jì)的增長貢獻(xiàn)是63%以上。對稅收的貢獻(xiàn)是60%以上，對就業(yè)的貢獻(xiàn)是80%以上，對技術(shù)貢獻(xiàn)的貢獻(xiàn)，我們技術(shù)的專利局絕大部分是民營經(jīng)濟(jì)的。這樣以來民營經(jīng)濟(jì)不是并存好像是主體了，所以有人提出來在這種情況下大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)是違法憲法。因?yàn)閼椃ㄒ?guī)定我們是公有經(jīng)濟(jì)為主，多種成分并存的。它已經(jīng)這么多了為什么還要發(fā)展，之所以講違法憲法的原因就是憲法規(guī)定所導(dǎo)。

　　有一次我和一個同志討論這個問題，我就談到我們能不能考慮到修改這個提法，提出混合經(jīng)濟(jì)的狀態(tài)，這個同志反問我一句，如果這樣提的話我們和美國怎么樣有區(qū)別，我們還能叫有中國特色的社會主義嗎？拍了一下我的肩膀，哥們底線是不能違抗的，你要走到我們底線我就會收拾你的。我才發(fā)現(xiàn)這個是有底線的，這個是不能動的。但是如果不能動的話怎么樣讓民營經(jīng)濟(jì)獲得一個完整的平等的法律地位，和競爭地位，要研究這個問題。今年1月份我在浙江調(diào)研的時候，幾個民營企業(yè)家和我聊天，說魏老師我們現(xiàn)在都成了兩院院士了，什么叫兩院院士呢，要么進(jìn)法院要么進(jìn)醫(yī)院就叫兩院院士，我們何談發(fā)展經(jīng)濟(jì)。所以你們看我們最近很熱鬧，媒體不斷講我們怎么放開準(zhǔn)入條件，怎么鼓勵他們發(fā)展，而我們研究的結(jié)果很失望。因?yàn)樗麄儧]有激勵的動作。目前依然是移民的傾向高于投資的傾向。

　　為什么，背后有深層問題我們要考慮，就是理論障礙和法律障礙怎么解決的問題，這對于我們是一場考驗(yàn)。中國人的智慧真是需要考慮。最近無意間讀到了王蒙同志的一本書，叫中國天機(jī)，經(jīng)常講天機(jī)不可泄漏。它書里邊的名字就叫中國天機(jī)。我讀完之后就深深感到中國這樣走過來的這三十年，真是需要無窮的智慧才能解決問題。在某種意義上是自己給自己干，我們不是別人約束我們，是自己在約束自己。所以最后要往前走的時候我自己干。王蒙當(dāng)過右派勞動改造過也當(dāng)過文化部長，寫了中國近三十年的這種變革和在改革開放前的這種狀態(tài)，我覺得蠻有意思的，所以我覺得民營經(jīng)濟(jì)也可能考驗(yàn)中國人的智慧。怎么樣來解決深層次的障礙，才能真正讓民營經(jīng)濟(jì)激發(fā)活力得以發(fā)展的問題。

　　從經(jīng)濟(jì)增長的角度來看，我們這次深化改革的第三件事就是二元經(jīng)濟(jì)的解決問題。中國現(xiàn)在還是城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)，城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)的解決過程，也是這個體制釋放增長的過程。一般講二元經(jīng)濟(jì)解決的過程就是這個國家經(jīng)濟(jì)快速增長的過程。所以從增長的角度來看，中國現(xiàn)在必須要解決城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)的問題。怎么解決，現(xiàn)在提出來的口號叫城鄉(xiāng)一體化，我很贊成這個口號，二元經(jīng)濟(jì)體制的實(shí)現(xiàn)，確實(shí)最后需要城鄉(xiāng)的這種一體化。但是怎么實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，我們最近調(diào)研發(fā)現(xiàn)，城鄉(xiāng)一體化是三個一體化的統(tǒng)一。

　　第一個一體化是城鄉(xiāng)價格體制一體化，就是農(nóng)產(chǎn)品的價格形成機(jī)制和工業(yè)化的價格形成機(jī)制應(yīng)該一樣。農(nóng)村的價格形成機(jī)制和城市的價格形成機(jī)制應(yīng)該一樣，現(xiàn)在我們不一體化。通脹稍微一產(chǎn)生把問題看在農(nóng)產(chǎn)品漲價的問題上，最后的結(jié)果都是打壓農(nóng)產(chǎn)品。作這種狀況下不受供求關(guān)系調(diào)整的時候，你說農(nóng)民怎么富有。最近小麥正是收割季節(jié)，上一個星期我去河南調(diào)研，我才知道河南的小麥?zhǔn)�年前就是一塊錢一斤，現(xiàn)在還是一塊錢一斤。只要一漲價中糧食公司就要打壓不能漲。我就琢磨一斤一塊錢漲成兩塊錢他說就翻一番。一塊錢翻一番和幾百塊錢翻一番是兩個概念，為什么就不行，堅決不行？溫總理有一次在西安調(diào)研，問農(nóng)民為什么不養(yǎng)豬，農(nóng)民回答的很有意思，之所以不養(yǎng)豬的原因是因?yàn)轲B(yǎng)三頭豬不如打一天工，所以我不養(yǎng)豬。而且告訴溫總理你們一定要放開豬肉價格，讓豬肉價格漲，漲到我們有利可圖的時候我們就會養(yǎng)豬了，這個時候供求關(guān)系就會調(diào)整，政府怎么辦，應(yīng)該補(bǔ)貼吃肉的。政府補(bǔ)貼吃肉的放開豬肉價格就解決了。我覺得這個農(nóng)民的經(jīng)濟(jì)學(xué)常識真的很厲害，整個世界不是這樣解決問題的嗎？放開價格加大對窮人的補(bǔ)貼，就是這樣解決問題的。而我們現(xiàn)在不是，動不動就要打壓。最后的結(jié)果你們看農(nóng)民不可能富裕起來，這是一個城鄉(xiāng)價格一體化。

　　第二個一體化叫城鄉(xiāng)民生享受一體化，農(nóng)村和城里人應(yīng)該平等享受國家的民生支出。民生就是三件事，教育醫(yī)療社會保障，應(yīng)該平等的享受，我們現(xiàn)在不能平等的享受。所以我們城鄉(xiāng)民生享受沒有一體化。所以農(nóng)民進(jìn)城打工只有就業(yè)機(jī)會，沒有社會生存機(jī)會。因?yàn)椴荒芟硎芪覀兂鞘械?span id=stock_sz000416>民生投資。所以大家看這樣一來只有就業(yè)機(jī)會沒有社會生存機(jī)會，他的孩子怎么辦。最近出現(xiàn)了兩種現(xiàn)象，一個現(xiàn)象講留守兒童，我們現(xiàn)在6500萬留守兒童。前一段時間看到一個社會學(xué)家寫的一個報告，講留守兒童的心靈成長很難走向正常。因?yàn)檫@種留守兒童屬于隔代撫養(yǎng)，而人生就是給父母撫養(yǎng)。隔代撫養(yǎng)的結(jié)果是從一開始就有失落感。甚至研究的結(jié)果長大以后很落寞，各種這種現(xiàn)象都是由于心靈不能正常發(fā)展而起來的。所以這樣我也理解了人權(quán)的重要是親情權(quán)，父母和孩子之間的親情的撫養(yǎng)，對人的心靈健康有很大的作用。結(jié)果是6500萬留守兒童隔代培養(yǎng)。一旦未來成為社會主體的時候，他的心靈在一個不健康的條件下形成的。這個報告引起我的關(guān)注，我最近調(diào)研了兩個以留守兒童為主的學(xué)校，都在山里邊。我感到非常吃驚的是，和父母在一起是這些孩子最大的奢望。我非常感到吃驚。而且聽完之后沒有想到一個小孩最大的奢望是和父母在一起，我不是學(xué)心理學(xué)的，我很難從理論上解釋為什么非要和父母在一起。不和父母在一起就有拋棄的感覺，就有這種狀態(tài)，心靈就不能正常的發(fā)展。我們要注意這個問題了。再不注意我估計后果不堪設(shè)想。另外一個現(xiàn)象就是有的被父母帶進(jìn)城了，但是他上學(xué)只能在農(nóng)民工子弟上學(xué)。農(nóng)民工子弟學(xué)校我?guī)啄昵熬驼{(diào)研過，這種地方實(shí)際就是培養(yǎng)小孩從小仇恨我們這個社會的。他覺得為什么我和別人不一樣，你們?yōu)槭裁茨茉谒麄兤�亮的操場上學(xué)，而且國家拿錢，我為什么父母上學(xué)在很破爛的學(xué)校上學(xué)。從小埋下了仇恨的種子。從小感到這個社會的不公平，無論是留守兒童還是進(jìn)城上農(nóng)民工子弟學(xué)校的這些孩子們，未來人生成長將是一個什么結(jié)果，我們需要要研究這個問題了，最近這個社會家的報告引起我的極大關(guān)注。調(diào)研了之后我也感到說不出的感覺，這個問題我們其實(shí)可以解決了，不是不能解決。窮的時候可以說不能解決，現(xiàn)在我們已經(jīng)富有了可以解決了。我們少干一些臉上貼金的事，我估計這個錢就有了。別搞遼寧的一個足球場八個億八年就把它炸了，能解決問題的，現(xiàn)在問題是我們到底是不是真正想解決這個問題。我調(diào)研之后，從原來認(rèn)為沒有能力解決問題，我現(xiàn)在產(chǎn)生懷疑是不是有人不想解決這個問題，我覺得要認(rèn)真研究這個問題，中國的增長到處都有動力，關(guān)鍵是我們怎么來解決這個問題。所以城鄉(xiāng)一體化的重要一體化就是城鄉(xiāng)民生享受一體化。這是一體話第二個要點(diǎn)。

　　第三個要點(diǎn)是城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)制度一體化，所謂城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)制度一體化，就是農(nóng)村的產(chǎn)權(quán)制度和城里的應(yīng)該一樣，現(xiàn)在不一樣。比如城里的人買了房子有產(chǎn)權(quán)，這個產(chǎn)權(quán)既可以抵押也可以買賣。而農(nóng)民的宅基地的房子既不能抵押也不能買賣。城里人辦企業(yè)有產(chǎn)權(quán)，這個產(chǎn)權(quán)既可以抵押也可以買賣，而農(nóng)民的耕地既不能抵押也不能買賣。農(nóng)民兩部分財產(chǎn)，房子以及耕地沒有產(chǎn)權(quán)性質(zhì)。沒有產(chǎn)權(quán)性質(zhì)就很難有財產(chǎn)性收益的，所以他很窮。現(xiàn)在提出來城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)制度一體化的問題，現(xiàn)在我們并沒有走到這個一體化。所以你們看最近我研究才發(fā)現(xiàn)，背后的原因是由于和我們的土地制度有關(guān)系。農(nóng)民的土地叫集體所有制，我們城里土地叫國有土地。集體所有土地是小產(chǎn)權(quán)，國有土地才是大產(chǎn)權(quán)。我最近調(diào)研明白什么叫大產(chǎn)權(quán)小產(chǎn)權(quán)，就是這個土地的利益國家沒有拿走就叫小產(chǎn)權(quán)，國家拿走就叫大產(chǎn)權(quán)了。我最近才搞清楚這個問題了。結(jié)果農(nóng)民越來越清楚了，中國大學(xué)的一個調(diào)研機(jī)構(gòu)，調(diào)研了十七個農(nóng)業(yè)省。我們征用農(nóng)民土地給農(nóng)民支付的賠償寬一畝地一萬八左右，而我們轉(zhuǎn)身一賣一畝地八十八萬，農(nóng)民明白過來了，利益全讓你們拿走了。所以農(nóng)民就反征地反拆遷，而我們?yōu)榱送瓿晒�業(yè)化城市化只好強(qiáng)拆遷強(qiáng)征地，結(jié)果突發(fā)了重要的社會矛盾。這個矛盾越來越尖銳。既不能怪地方政府，也不能怪農(nóng)民為了自己的利益，用暴力手段反拆遷反征地，背后是制度的問題，就是利益的配置。我們這種資源的利益配置到底應(yīng)該怎么配置，需要我們認(rèn)真研究這個問題。

　　農(nóng)村產(chǎn)權(quán)確定應(yīng)落實(shí)到自然人

　　最近大家看到這種社會矛盾國務(wù)院強(qiáng)調(diào)尊重農(nóng)民產(chǎn)權(quán)，我聽完之后很振奮，從根上就解決問題了。既然尊重農(nóng)民產(chǎn)權(quán)必須要清晰這個產(chǎn)權(quán)，提出來要確定這個產(chǎn)權(quán)是你的，叫確權(quán)我一聽很振奮。最近我看了文件才發(fā)現(xiàn)我振奮的太早了，因?yàn)槲覀兇_權(quán)不是確自然人，我們是從村委會確定到村民小組，過去這個產(chǎn)權(quán)是村委會的，所以誰當(dāng)村長就搞腐敗賣地，現(xiàn)在不行了，要確認(rèn)到村民小組了。而村民小組至少是五家叫一個小組。要確定村民小組而不能確定自然人，我就問有關(guān)同志，為什么不能確定自然人，一家一戶的確定。告訴我村民小組是公有制，一家一戶就是私有制，我們不能搞私有制我們必須要堅持公有制。而且我很納悶，為什么確立五家就是一個公有制。我就想到1979年，你們辦企業(yè)知道當(dāng)時搞工商等級。1979年放開民營經(jīng)濟(jì)只放開個體經(jīng)濟(jì)沒有放開實(shí)業(yè)經(jīng)濟(jì)，民營經(jīng)濟(jì)分為個體和私營兩種。當(dāng)時就確定你是私營經(jīng)濟(jì)還是個體經(jīng)濟(jì)，工商局搞了一個規(guī)則，雇八個人以上叫私人經(jīng)濟(jì)，八個以下是個體經(jīng)濟(jì)。告訴我馬克斯講的，我一查真是馬克斯講的。雇八個人以上就是資本家，雇八個人以下就是小業(yè)主。我就想到我們這種極端的理解馬克斯主義，什么時候能夠走出來。我實(shí)在沒法理解我們的理解行為非常有意思的。所以最近產(chǎn)權(quán)的一體化越調(diào)研就越非常有意思，而且越來越感到我們真是要靠智慧來解決一些問題了。在一些人的心目中私有是萬惡之源所以不能搞它。實(shí)際我發(fā)現(xiàn)關(guān)鍵不是萬惡之源，關(guān)鍵是它的權(quán)利鑒定很重要。我的一個同學(xué)后來在美國定居了，有一次到美國他的家里，家里很漂亮，一個大宅子，前面有八百大平方米的草坪，這個院子外面是大馬路，汽車過往挺多，我建議他為什么不在院子里種籬笆圍起來。顯得私密性好一點(diǎn)，對不起不行，買房時規(guī)定了，這個門前必須種草坪樹都不能栽。所以才發(fā)現(xiàn)公權(quán)對私權(quán)有約束的，關(guān)鍵在他們的權(quán)利約束，而不是制度問題，在于法律的約束和鑒定。雖然是你的草坪規(guī)定你不能種這個籬笆，也不能搞一堵墻，只能這樣種草坪，買房子就鑒定好了。這樣以來是一種權(quán)利的約束，在這種條件下我覺得大可不必講誰是萬惡之源的問題，關(guān)鍵是對公私權(quán)利的鑒定或者制衡的問題。所以我想我們城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)一體化的問題，恐怕下一步還要繼續(xù)依靠智慧才能超前推動。現(xiàn)在僅僅承認(rèn)農(nóng)民產(chǎn)權(quán)是一大進(jìn)步，但是怎么實(shí)現(xiàn)承認(rèn)它的成全，和需要調(diào)整和改革才行。這是深層次的改革，我們對于城鄉(xiāng)一體化的調(diào)研，我覺得恐怕要真正解決二元經(jīng)濟(jì)問題，堅持城鄉(xiāng)一體化是不是必須這三個一體化的統(tǒng)一。

　　一個是城鄉(xiāng)價格體制一體化，一個是城鄉(xiāng)民生享受一體化，一個是城鄉(xiāng)產(chǎn)權(quán)制度一體化。只有實(shí)現(xiàn)這三個一體化，城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)才能解決，在解決過程中間會釋放對經(jīng)濟(jì)增長的動力。這樣穩(wěn)增長一點(diǎn)問題都沒有了，這就是我們最近從穩(wěn)增長的較多研究深化改革，是不是這三件事最為迫切。一個是要重新鑒定政府和企業(yè)的關(guān)系，釋放企業(yè)對增長的這種貢獻(xiàn)個能力。一個是關(guān)于民營經(jīng)濟(jì)的調(diào)整問題，讓民營經(jīng)濟(jì)繼續(xù)發(fā)揮支持中國經(jīng)濟(jì)這種發(fā)展的一個力量源泉。第三個是城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)的解決，要推動城鄉(xiāng)一體化。這個一體化的過程釋放出更多增長的力量。這是對中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)行深度調(diào)整的第一件事，叫深化改革。我們最近研究的結(jié)論和我的認(rèn)識大致是這樣。這是對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整的第一件事。

　　對于中國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入深度調(diào)整的第二件事是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長的方式。我們必須要通過轉(zhuǎn)變增長方式，而獲得一種新的動力。這種動力不是靠貨幣投放。而是靠這種增長方式的調(diào)整而獲得一種新的動力，所以深度調(diào)整中國經(jīng)濟(jì)第二件事就是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式。怎么樣轉(zhuǎn)變增長方式，大家在座的知道，過去三十多年中國經(jīng)濟(jì)增長的背后元素有三點(diǎn)，一個是外需，一個是人口紅利，一個是投資。這是推動中國經(jīng)濟(jì)增長三大最主要元素。一個是外需，我們利用外需搞了出口導(dǎo)向型的經(jīng)濟(jì)增長方式。拉動了中國經(jīng)濟(jì)過快的增長。第二個是人口紅利，我們叫低成本，中國這種低成本的增長方式帶動了中國經(jīng)濟(jì)的過快增長。第三個就是投資，投資成為拉動中國經(jīng)濟(jì)的重要力量，叫投資拉動型的這種經(jīng)濟(jì)增長方式。過去中國經(jīng)濟(jì)實(shí)際上最重要的增長元素就是外需，人口紅利和投資。這三重元素形成了所謂出口導(dǎo)向型的增長方式，這種低成本為特點(diǎn)的增長方式，或者投資拉動型增長方式。現(xiàn)在這三大增長元素的力量已經(jīng)在開始弱化，像外需已經(jīng)很難支持中國經(jīng)濟(jì)的增長。

　　我們最近出口的下滑幅度很大，因?yàn)槲覀儑�家出口的兩個目的地，一個是美國一個是歐盟都出問題了。美國現(xiàn)在失業(yè)率太高了，奧巴馬必須把事業(yè)率降下來，要獎下來必須要恢復(fù)美國的實(shí)業(yè)，不恢復(fù)不可能創(chuàng)造就業(yè)機(jī)會。必然對中國產(chǎn)品反傾銷，所以美國現(xiàn)在提出再實(shí)業(yè)。美國提出來再實(shí)業(yè)對中國絕對是利空，中國對美國出口短時期不會有大的進(jìn)展。

　　再一個是歐盟，因?yàn)闅W債危機(jī)，導(dǎo)致我們國家實(shí)行緊縮性財政政策。就是勒緊褲帶過緊日子，主要的功能是收縮市場需求。當(dāng)然包括收縮對中國產(chǎn)品的需求，外需基本上短時期很難。我覺得最近的世界經(jīng)濟(jì)格局已經(jīng)給中國經(jīng)濟(jì)提了一個醒，就是試圖依靠外需的增長元素已經(jīng)很難，所以中國必須要考慮這種出口導(dǎo)向型的增長方式的轉(zhuǎn)向問題。

　　再一個是人口紅利基本上已經(jīng)消失，我估計人口紅利不僅是消失的問題，中國勞動的價格還要高速增長的問題。我估計中國這種勞動力成本上升要超出我們原來的意想。去年十二月份在寧波調(diào)研，寧波的企業(yè)告訴我們是越南現(xiàn)在的勞動力價格相當(dāng)于中國十七年前。可見我們這個增長是很快的，所以人口紅利的消失，以低成本為特點(diǎn)的增長方式已經(jīng)不可能存在了。因?yàn)槲覀儧]法再持續(xù)下去。去年我們實(shí)際民營出的問題就是成本上升過快，一個是融資成本一個是勞動力的成本，占企業(yè)成本85%左右。轉(zhuǎn)移成本只有三個渠道一個是產(chǎn)品漲價，但是它又不能漲價，因?yàn)樗�都是過剩產(chǎn)品沒法漲價，二是政府減稅。而我們又不想減稅沒法轉(zhuǎn)移，第三是技術(shù)創(chuàng)新，技術(shù)創(chuàng)新不是一天兩天就能搞的。結(jié)果支撐不了這種過高的成本，大家看到大量企業(yè)只好收縮經(jīng)營，變動經(jīng)營結(jié)果信用鏈就斷，就出問題了。去年溫州問題報道，在溫州待了兩個星期，我一直認(rèn)為溫州不是資金鏈問題，是成本上升太快沒法轉(zhuǎn)化高速上升的成本所以出了問題。告訴我們?nèi)丝诩t利已經(jīng)消失了，不要遮遮掩掩還沒有消失已經(jīng)消失了。所以這種低成本的增長方式在中國已經(jīng)不能運(yùn)作了。再一個是投資，我們已經(jīng)不可能再靠投資繼續(xù)拉動經(jīng)濟(jì)增長，投資的背后一定是貨幣多投放，財政多借債，我們現(xiàn)在財政政策和貨幣政策運(yùn)作的空間基本上沒有了。

　　因此我們原來維持增長的這三大元素已經(jīng)逐漸在消失。原來我們的這種所謂的外向型拉動的增長方式，以及低成本增長方式或者投資拉動增長方式已經(jīng)不可能了。中國需要尋找新的拉動增長的元素，這個元素就是剛才講到的，一個是內(nèi)需，一個是技術(shù)創(chuàng)新，一個是所謂的消費(fèi)。從過去強(qiáng)調(diào)外需強(qiáng)，調(diào)人口紅利，強(qiáng)調(diào)投資轉(zhuǎn)向強(qiáng)調(diào)內(nèi)需，強(qiáng)調(diào)技術(shù)創(chuàng)新和這種所謂的消費(fèi)的問題。所以增長方式要從原來所謂的出口導(dǎo)向型的增長方式，轉(zhuǎn)向出口內(nèi)需的增長方式。原來以成本優(yōu)勢為特征的增長方式轉(zhuǎn)向?yàn)榧夹g(shù)優(yōu)勢為特征的增長方式，從原來的這種投資拉動型增長方式轉(zhuǎn)為消費(fèi)支撐型的增長方式。這是目前所謂增長方式轉(zhuǎn)變的最主要的，我贊同這個提法，我也覺得我們唯一的辦法就是這種轉(zhuǎn)軌，從過去的增長元素轉(zhuǎn)向?qū)ふ倚碌脑鲩L元素，實(shí)現(xiàn)增長方式的轉(zhuǎn)變。最近調(diào)研深深的感覺到增長方式的轉(zhuǎn)變，也不是那么太容易的事。講起來是非常容易，而且覺得共識容易形成。但是真正運(yùn)作起來才發(fā)現(xiàn)難度之大，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的想象。這里舉一個例子關(guān)于技術(shù)的創(chuàng)新，從原來的成本優(yōu)勢轉(zhuǎn)化為技術(shù)優(yōu)勢增長方式的關(guān)鍵是技術(shù)新。最近一兩年時間我研究的重點(diǎn)是關(guān)注發(fā)達(dá)國家的技術(shù)創(chuàng)新，我發(fā)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新實(shí)際上不簡單是技術(shù)的問題。技術(shù)創(chuàng)新搞的好的國家有兩個要點(diǎn)，我們能不能調(diào)整被認(rèn)可。一個技術(shù)創(chuàng)新的一個重要的支撐點(diǎn)是實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)的問題。實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)就是現(xiàn)代化的實(shí)驗(yàn)室以企業(yè)方式運(yùn)作的。美國人講實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)是技術(shù)創(chuàng)新的孵化器，是物質(zhì)基礎(chǔ)。因?yàn)槿魏稳穗x開這種實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)都不能把知識轉(zhuǎn)為技術(shù)。實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)是重要的經(jīng)濟(jì)形態(tài)，一年左右時間我一直在關(guān)注這種實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)形態(tài)。討論它的公司治理，產(chǎn)權(quán)制度。我發(fā)現(xiàn)真正形成實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)，這種經(jīng)濟(jì)形態(tài)的公私制定，和它的的這種產(chǎn)權(quán)制度都需要新的體制的配合。如果沒有這種形態(tài)的支持，我們很難實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新的問題。

　　最近我們在對個案的分析，實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)選擇什么樣的公司治理模式為佳。以什么樣的產(chǎn)權(quán)制度作為一個制度構(gòu)成。它的融資通道以什么樣的通道來構(gòu)成值得我們來研究。我們現(xiàn)在幾乎沒有太多的知識儲備或者實(shí)踐的儲備，這樣一來我們技術(shù)創(chuàng)新的難度就極其之大了。

　　天賦差異：收入水平差五百倍都正常

　　另外這種技術(shù)創(chuàng)新的背后，有一個重要的制度是人才制度，人才制度是技術(shù)創(chuàng)新的人才基礎(chǔ)。實(shí)驗(yàn)室經(jīng)濟(jì)是物質(zhì)基礎(chǔ)，我們研究發(fā)現(xiàn)，這種人才制度是強(qiáng)調(diào)人的差別為核心的人才制度。強(qiáng)調(diào)人是不同的，作為這種制度配置的主要的出發(fā)點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)人是不一樣的。而且我發(fā)現(xiàn)它強(qiáng)調(diào)人的不一樣是四種差異的統(tǒng)一，一個是天賦的差別決定能力的差別，能力的差別決定崗位的差別，崗位的差別決定收入方式的差別，收入方式差別決定收入水平的差別，收入水平差五百倍以上都很正常。它是以差別為核心安排這種制度的，我覺得這種理念在中國可能難度比較大。天賦的差別決定能力差別，我們有時就不認(rèn)可。因?yàn)槲覀兊母拍罱型�子成龍，人沒有差別，人是教育差別引起的差別，實(shí)際上背后不簡單是教育的差別，我很贊成這種制度，因?yàn)槲沂歉憬逃�的，我覺得人的差別太大了，不是一點(diǎn)點(diǎn)。我們要接受這個理念，背后真需要認(rèn)真研究很多問題。最近和一個同事討論，他說魏老師你千萬別講這種事情，人家非罵你不可，人家明明生個孩子等著望子成龍你來一套這種理論人家怎么接受。因?yàn)樽罱�有一個同志孩子要上幼兒園，要選最貴的交錢，我開玩笑說你別上那個，我覺得你兒子要能考上北大清華，上什么學(xué)都能考上。考不上你上什么學(xué)都考不上的。結(jié)果一說人家很煩燥，實(shí)際我覺得這是科學(xué)的，最近為了說服別人給自己補(bǔ)點(diǎn)課。研究了一下人類學(xué)和遺傳學(xué)，我覺得很有意思。所以我建議大家看看人類學(xué)和遺傳學(xué)，對人認(rèn)識自己有意義。我最近和有的同志聊天，我說你老考慮孩子上什么中小學(xué)，還不如考慮和誰結(jié)婚更重要。人類社會沒有解密你和誰結(jié)婚孩子基因好，人類沒有解密但是我們最起碼不要強(qiáng)調(diào)都一樣，人是有差異的。在這種差異制度安排下，科學(xué)經(jīng)營和技術(shù)經(jīng)營才能脫穎而出，而我們不是這種制度，剛剛有差別就是不公，我覺得這種制度需要調(diào)整才行。我深深的感到技術(shù)成功的背后不僅是經(jīng)濟(jì)而且是社會心理狀態(tài)的調(diào)整。我理解了一個事情中等收入的問題，一個國家進(jìn)入中等收入以后為什么大部分走不出來，因?yàn)橐�走出來必須成為�?chuàng)新興國家。創(chuàng)新興國家的核心是技術(shù)創(chuàng)新，而技術(shù)創(chuàng)新不是簡單的技術(shù)創(chuàng)新，是整個民族的思維的創(chuàng)新，沒有這種理念的話我估計確實(shí)很難走出來。所以研究增長方式轉(zhuǎn)變這是中長期目標(biāo)，我們短時期通過它的調(diào)整，把速度維持在一個我們所要求的水平上，徹底的轉(zhuǎn)變是中長期的，不是那么簡單的。

　　我們這次增長方式轉(zhuǎn)變要把消費(fèi)作為重要支撐點(diǎn)，把消費(fèi)作為重要支撐點(diǎn)一個重要問題是要提高居民收入。中國老百姓消費(fèi)低的原因還是普通老百姓收入太低的問題。有人講中國老百姓有錢都不消費(fèi)，我想那是瞎說。誰有錢都會消費(fèi)，消費(fèi)多爽。拿著銀聯(lián)卡在刷卡機(jī)上劃了一下，是世界上最美的音樂，不敢刷的原因是想來想去沒有錢刷，那就要提高居民收入。要重新調(diào)整社會社會國民收入的分配機(jī)構(gòu)，要調(diào)整財政收入企業(yè)利潤和勞動收入的關(guān)系。這種調(diào)整背后是利益的重新調(diào)整。現(xiàn)在講居民收入要減少財政收入，把哪一塊減下來。把哪一塊減下來才能提高居民收入，把財政收入減下來，把支出要減下來。

　　大家最近對三公有意見，說三公高。我歷來對這個問題不感興趣，因?yàn)槟悴恢�道高還是不高，因?yàn)槲覀冾A(yù)算法。你就沒有規(guī)定它應(yīng)該花多少錢，結(jié)果你公報它花了多少錢。多還是少怎么知道，沒有固定它只能花多少錢。三公預(yù)算降不下來的話，怎么提高居民收入，背后是利益結(jié)構(gòu)的調(diào)整問題。我覺得這個可能不是一般的，背后要涉及到更深層次的體制改革，誰來約束政府的問題，誰來約束不能多花錢，只能花到什么程度。要研究這個問題了。所以我覺得增加方式的轉(zhuǎn)變，僅僅舉了一個我們研究的最近感覺，覺得它也是一個中長期的改變，我們近距離的調(diào)整只能維持在一個水平上，未來可能是一個更高的，深層次的調(diào)整問題。不管怎么講增長方式轉(zhuǎn)變是我們深度調(diào)整中國經(jīng)濟(jì)的一個重要內(nèi)容。因?yàn)槲艺{(diào)整增長方式，中國經(jīng)濟(jì)增長不可能發(fā)自一種內(nèi)在的增長，可能最后真得救市，要轉(zhuǎn)變我們的增長方式。

　　房地產(chǎn)應(yīng)分類調(diào)控 富人的房價越高越好

　　對中國經(jīng)濟(jì)深入調(diào)整第三件事是調(diào)整中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，因?yàn)槲覀兊慕Y(jié)構(gòu)有問題，要調(diào)整目前的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)怎么調(diào)整。現(xiàn)在看來從短期來看，恐怕兩個產(chǎn)業(yè)的問題很重要。一個是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)調(diào)整一個是服務(wù)業(yè)。從短期來看我們結(jié)構(gòu)調(diào)整有兩個產(chǎn)業(yè)必須要調(diào)整。一個是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)一個是服務(wù)業(yè)，因?yàn)檫@兩個是短期內(nèi)調(diào)整能夠發(fā)揮作用的。短期的這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整一個是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)一個是服務(wù)業(yè)。比如說房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)我們要研究不能絕對化或者政治化。房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)的調(diào)整需要討論了，因?yàn)槲覀冋{(diào)整房地產(chǎn)的目的是兩個，一個是房價回歸理性，一個是讓房地產(chǎn)繼續(xù)釋放對中國經(jīng)濟(jì)的增長。因此是兩個目標(biāo)的統(tǒng)一，既然兩個目標(biāo)的統(tǒng)一，中國已經(jīng)形成多個社會階層的社會。所以房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)我估計鋪張和鋪墊的時代可能都不會來。所以恐怕我們的調(diào)整可能要討論從現(xiàn)在的一刀切，走向分類指導(dǎo)區(qū)別對待的問題了。我最近研究房地產(chǎn)發(fā)現(xiàn)我們講價格收入比，如果平均價格和平均收入說明不了問題。來評價房價的問題如果講平均的概念都不能說明問題，而是要區(qū)別對待。比如你是講誰的收入，是一年收入幾百萬還是幾十萬的收入還是幾萬元的收入，平均沒有意義。房價是講高檔房的價格還是講一般房的價格，要區(qū)別才行，已經(jīng)到了這個時代。有一次到了一個北京的地產(chǎn)局調(diào)研。董事長比我來的晚一點(diǎn)，售樓小姐不知道我是調(diào)研的結(jié)果把我當(dāng)成客戶了，給我推薦房子。說我們這個小區(qū)最便宜的一套房子是五千萬人民幣，告訴我多么好。我說你別給我介紹，因?yàn)槲也皇悄愕男枨蠓健Ｒ�買五千萬一套的房子的人，個人財產(chǎn)應(yīng)該在五個億以上，利益是平衡的，他說沒有問題很好的。

　　而且我告訴她我都快六十買你的房子干嘛，五千萬放在一般的地方理財?shù)脑捯荒晔杖氩畈欢辔辶�百萬，有五六百萬一年的收入我每天住在五星級飯店雇兩個人伺候我也花不了這么多錢。它背后是一個利益問題，它根本不是一個價格平均的問題，我們現(xiàn)在絕對化不行了，要分類指導(dǎo)區(qū)別對待。我一直認(rèn)為保障做好的價格不能統(tǒng)計在均價里邊，那是富人的事，就像買手表一樣，基本上戴一個就能看時間。有人非要戴二十萬，那就戴吧，那是奢侈品，奢侈品不統(tǒng)計在CPI里邊。高等房價一樣把它清除在均價才行，富人漲的越來越高越好，對經(jīng)濟(jì)增長更有好處，你管它干嘛，不用管它了，所以分類指導(dǎo)區(qū)別對待。我們重點(diǎn)要解決的是窮人沒有住房的問題，保障性住房的問題。但是保障房的價格不能統(tǒng)計在房地產(chǎn)價格里面去，因?yàn)樗�是社會保障制度的。再一個是一般房子的問題，我們要分類指導(dǎo)區(qū)別對待。要不同的階層來講問題才行所以要走出目前這種狀態(tài)，走出分類指導(dǎo)區(qū)別對待。

　　近期里結(jié)構(gòu)調(diào)整還有一個產(chǎn)業(yè)是服務(wù)業(yè)，因?yàn)榉��?wù)業(yè)我們調(diào)整起來可能見效比較快。對近期有意義。但是服務(wù)業(yè)大家知道，服務(wù)業(yè)分為四大類服務(wù)業(yè)，一類服務(wù)業(yè)叫消費(fèi)服務(wù)，就是為消費(fèi)生活服務(wù)的，就叫消費(fèi)服務(wù)，主要表現(xiàn)在餐飲和商貿(mào)。第二種服務(wù)業(yè)就是商務(wù)服務(wù)，商務(wù)服務(wù)是個很寬泛的產(chǎn)業(yè)概念。從金融機(jī)構(gòu)投資銀行到會計事務(wù)所咨詢公司會議中心培訓(xùn)機(jī)構(gòu)等等都屬于商業(yè)服務(wù)。商務(wù)服務(wù)是很重要的服務(wù)業(yè)。

　　第三種服務(wù)業(yè)是生產(chǎn)服務(wù)，直接為生產(chǎn)過程服務(wù)的服務(wù)業(yè)，就叫生產(chǎn)服務(wù)業(yè)，有的企業(yè)為所有鋼廠服務(wù)，幫你調(diào)整一下工藝流程讓你實(shí)現(xiàn)節(jié)能環(huán)保，幫你在鋼水出口處加一種原料讓你成為一種新的產(chǎn)品。

　　第四種服務(wù)業(yè)是精神服務(wù)，為精神生活服務(wù)的服務(wù)業(yè)叫精神服務(wù)，精神服務(wù)也是一個寬泛的產(chǎn)業(yè)概念。從娛樂影視旅游文化出版等等都屬于這類。我們講文化產(chǎn)業(yè)實(shí)際不太確切，應(yīng)該是服務(wù)業(yè)的構(gòu)成，就叫精神服務(wù)。這四大類服務(wù)業(yè)對增長的貢獻(xiàn)很有意義。而且短時期增長很有意義。所以我一直強(qiáng)調(diào)從短時期的穩(wěn)增長來看要加大對服務(wù)業(yè)的調(diào)整。因?yàn)檫@個容易對增長發(fā)揮很快的釋放作用。比如說我們這種服務(wù)類的這種企業(yè)，稍微在稅收上做一點(diǎn)調(diào)整，馬上對增長貢獻(xiàn)就很大，我曾經(jīng)研究過一個案例，對服務(wù)業(yè)減稅減一塊錢的稅可以讓它的產(chǎn)值增長六塊錢基本上是一比六的概念。今年如果減稅能減上六千億的話，三點(diǎn)六萬億GDP，我們?nèi)ツ甑腉DP總量是四十七點(diǎn)三萬億，對穩(wěn)增長一點(diǎn)問題都沒有。而且這種服務(wù)業(yè)的調(diào)整見效比較快，所以從短期的穩(wěn)增長來看。我們的結(jié)構(gòu)調(diào)整一個是重視對房地產(chǎn)的調(diào)整，一個是重視對服務(wù)業(yè)的調(diào)整。

　　從中長期來看，結(jié)構(gòu)調(diào)整主要是兩個產(chǎn)業(yè)，一個是制造業(yè)一個是戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。對中長期增長是有巨大意義，所以我們加大對制造業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的調(diào)整。因?yàn)橹虚L期增長可能靠這兩個產(chǎn)業(yè)的調(diào)整，比如說制造業(yè)，我們國家大家知道僅僅是一個傳統(tǒng)制造業(yè)大國。我們中國不是現(xiàn)代制作大國，現(xiàn)在制作業(yè)市場已經(jīng)被兩大經(jīng)濟(jì)主體瓜分，一個是美國一個是歐盟。我們僅僅是一個傳統(tǒng)的制作大國而已，如果未來的增長我們要從增長角度來看，從現(xiàn)在的傳統(tǒng)制造為主要轉(zhuǎn)型，要重視對現(xiàn)代制造業(yè)的發(fā)展。比如現(xiàn)代制造有一個飛機(jī)，你們知道我們國家是飛機(jī)需求大國，現(xiàn)在空客每年產(chǎn)量百分之二十賣給中國，波音是百分之二十七。我們不買它的自己能生產(chǎn)對經(jīng)濟(jì)增長貢獻(xiàn)多大。很可惜我們生產(chǎn)不出來，再是裝備，我們國家是裝備需求大國，我們搞不出來。這次調(diào)演才知道我們石化設(shè)備的百分之七十五是進(jìn)口，我們是裝備需求大國，我們生產(chǎn)不出來要進(jìn)口。如果自己能滿足自己市場需求的話，大家想想對我們生產(chǎn)的貢獻(xiàn)有多大的可能，所以我們要加速發(fā)展現(xiàn)代制造業(yè)的問題。我覺得中國制造業(yè)的調(diào)整一定要注意我們要加速發(fā)展現(xiàn)代制造業(yè)，所以我也不贊成救市的原因是，我們一旦救市又是傳統(tǒng)制造業(yè)得以夸張。忽視了對現(xiàn)代制造業(yè)調(diào)整。結(jié)構(gòu)調(diào)整很艱難很難辦，所以應(yīng)該研究這個問題。而且我覺得現(xiàn)在是現(xiàn)在調(diào)整的最好時期。

　　現(xiàn)在世界真的變化很快，美國自己宣布它們未來不再依賴國際市場的能源，要自己滿足自己的能源。過去是美國消耗別人的能源把自己的存下來不開發(fā)。最近猛然宣布要用自己的能源實(shí)現(xiàn)能源自足，為什么？因?yàn)橐�跟普金較勁。實(shí)際俄羅斯暫時不可能通過競爭力提高和美國競爭，只能靠能源。但是西伯利亞的石油價格如果掉到92美金以下的話，普金所有的戰(zhàn)略都不可能實(shí)現(xiàn)。它的財政不可能實(shí)現(xiàn)盈余來進(jìn)行所謂的裝備的國防的改造，一些國土改造，不可能。美國就要要把油價跌到92以下，所以美國不買國際上的原油，對不起，國際油價就會跌。那么最后普金很難完成，所以普金上臺以后，首先出訪這一圈，都是對他的能源需求的國家。有穩(wěn)定這個格局，這個狀態(tài)說明已經(jīng)開始新的競爭了。在這個條件下給中國恰恰創(chuàng)下一個最大的機(jī)遇，盡快來推動自己現(xiàn)代制造業(yè)，因?yàn)檫@是一個最佳的時期了。我們要調(diào)整這個結(jié)構(gòu)，這樣對我們未來將有意義的。

　　從中長期來看一個產(chǎn)業(yè)是制造業(yè)的調(diào)整怎么走向現(xiàn)代制造業(yè)，另外一個中長期來看就是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。中長期對中國增長有貢獻(xiàn)。所以戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在講的就是七個要點(diǎn)，一個是新能源，一個是新材料，一個是生命政務(wù)工程，一個是新一代新興技術(shù)，一個是節(jié)能環(huán)保，第六個是新能源，第七個高端裝備制造。從中長期來看，對我們經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)將具有最大的意義，因?yàn)樗�既是�?zhàn)略性又是新興的，對未來將有巨大的這種空間，比如說新材料，新材料是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗�影響到許多產(chǎn)業(yè)。全世界都在新材料里邊推動看到歐洲實(shí)驗(yàn)室宣布他們發(fā)現(xiàn)了反物質(zhì)材料，加拿大實(shí)驗(yàn)室前年發(fā)布發(fā)現(xiàn)超光速材料，兩個英國人他們發(fā)現(xiàn)了超薄材料。因?yàn)椴牧项I(lǐng)域影響許多產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。所以看到最近全世界提出第三次工業(yè)浪潮，一個是信息，一個是新材料，一個就是新能源，這三者的融合會產(chǎn)生人類社會的第三次工業(yè)化的進(jìn)程。是最近全世界都在討論的問題。所以戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的這種調(diào)整涉及到我們未來中長期的問題。要加大對戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的這種調(diào)整。中長期來看我們兩個重點(diǎn)把握好就行，一個是制造業(yè)一個是戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)。短期來看一個是房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)一個是服務(wù)業(yè)，我想如果這個狀態(tài)如果能夠把握好的話，在短期內(nèi)就是今明兩年，能夠?qū)Ψ康禺a(chǎn)產(chǎn)業(yè)和服務(wù)業(yè)實(shí)行一個最佳的調(diào)整。讓增長速度維持在7%以上，實(shí)現(xiàn)7.5%沒有問題。從中長期來看如果我們加大了對制造業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)調(diào)整的話，中長期中國也可以獲得一個較快的增長，所以結(jié)構(gòu)調(diào)整，我們調(diào)研的結(jié)果發(fā)現(xiàn)分為近期和中長期的概念。近期我們應(yīng)該做好房地產(chǎn)的調(diào)整和服務(wù)業(yè)的調(diào)整，中長期應(yīng)該解決好制造業(yè)和戰(zhàn)略新興產(chǎn)業(yè)的調(diào)整。這樣保證中國未來有一個較快的增長是有意義的。這就是我們認(rèn)為深入調(diào)整中國經(jīng)濟(jì)要做的第三件事。

　　總體來講，我們覺得從穩(wěn)增長的較多來看，深度調(diào)整中國經(jīng)濟(jì)主要是這三件事，一個是深化改革我們提出來目前要解決的三個要點(diǎn)。一個是政府主導(dǎo)型經(jīng)濟(jì)體制的調(diào)整問題，一個是民營經(jīng)濟(jì)的問題，一個是城鄉(xiāng)二元經(jīng)濟(jì)的問題。

　　第二件事是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，我們剛才講到實(shí)際上是三個要點(diǎn)，一個是從出口導(dǎo)向型的增長方式要轉(zhuǎn)向內(nèi)需支撐的增長方式。一個是以成本優(yōu)勢為特征增長方式，轉(zhuǎn)向技術(shù)優(yōu)勢為特征的增長方式，從投資拉動型的增長方式轉(zhuǎn)向消費(fèi)增長方式。我們這個三個要點(diǎn)必須推進(jìn)才行。

　　第三件事是結(jié)構(gòu)調(diào)整，對中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)必須要調(diào)整，調(diào)整分為近期和中長期。近期類主要是房地產(chǎn)行業(yè)和服務(wù)業(yè)，中長期主要是制造業(yè)和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。如果這三件事能夠做好的話，中國經(jīng)濟(jì)深層次問題就可以緩解，甚至部分可以解決。這樣我們就可以獲得一個內(nèi)在的發(fā)展動力。而不是靠貨幣多投放或者借債來刺激經(jīng)濟(jì)，而是產(chǎn)生一個內(nèi)在的動力。這樣可以保證中國經(jīng)濟(jì)在未來的一段時間內(nèi)還能達(dá)到一個較快的增長速度。

　　對于中國經(jīng)濟(jì)目前增長速度下滑，我是偏向于對中國經(jīng)濟(jì)借這個機(jī)會進(jìn)行深度調(diào)整。反對救市，千萬不能救市，如果真要對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整，中國經(jīng)濟(jì)能夠前進(jìn)一步的話，才真正能實(shí)現(xiàn)穩(wěn)中求進(jìn)。穩(wěn)增長而求得中國經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展，就叫穩(wěn)中求進(jìn)。但是如果是救市，結(jié)果就可能適得其反，我是極力反對救市，最近這段時間我蠻擔(dān)心會不會迫使我們?nèi)ゾ仁小Ｋ�以現(xiàn)在我最關(guān)注的是七月初要公布的第二季度的數(shù)據(jù)，如果比第一季度還要差，尤其差的太多的話，我估計救市的呼聲可能又會再起。開始加大所謂投資，加大放貸的壓力就會加大。最后的結(jié)果是增長速度會得了一定的上升，但是我們忽視了對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整。會把我們的問題繼續(xù)往后推，而且救市的結(jié)果會繼續(xù)加大我們貨幣財政的風(fēng)險，所以我是極力主張反對救市，對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整。怎么樣深度調(diào)整，我們最近的調(diào)研的情況就是這三計劃，深化體制改革轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式和調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。這就是最近一段時間我們對于穩(wěn)增長問題調(diào)研的結(jié)果所得的結(jié)論，告訴我講一個半小時我看了一下已經(jīng)多了，留一點(diǎn)時間和大家互動的時間，我就講這么多，謝謝大家。

　　主持人：大家有沒有問題。

　　魏杰：什么問題都可以問。我最近看王蒙那個書，表達(dá)一件事有二十五種說法能選擇一個最好的說法，所以你們問我問題不要緊，我也會選擇最好的說法的。

　　提問者：老師您好，您剛才描述了中國經(jīng)濟(jì)以后發(fā)展的方向和潛力，我們也感覺看到了希望和動力。但是這個希望是美好的，但是我們也看到這個現(xiàn)實(shí)和困難重重。這個背后涉及了很多利益的調(diào)整，政府自身的改革包括深層次的制度各方面的改革。您認(rèn)為在這種困難和壓力下，中國經(jīng)濟(jì)能走的像您描述的這些問題能解決嗎？或者您是否保持對中國經(jīng)濟(jì)樂觀的態(tài)度和看法。

　　魏杰：我是審慎樂觀，如果我們今年開始對中國經(jīng)濟(jì)深度調(diào)整的話，中國最少有三十年的較快增長，7%以上的較快增長。如果忽視了對中國經(jīng)濟(jì)深度的調(diào)整，中國經(jīng)濟(jì)出事可能是2015年到2017年，是最關(guān)鍵的關(guān)鍵點(diǎn)。我們不希望它出事而是希望它持續(xù)發(fā)展。到了一定的時候可能各種利益方都會讓步，妥協(xié)也是現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)處理問題的重要辦法，可能在底線上也會妥協(xié)，所以我覺得到了一定程度都會妥協(xié)的，你們回顧一下三十多年來不就這個結(jié)果嗎？影響到所有人的問題的時候就會實(shí)現(xiàn)一種妥協(xié)，我估計對中國經(jīng)濟(jì)通過這三個方面的調(diào)整的話，應(yīng)該還有一個良好的發(fā)展的狀態(tài)，所以我還是審慎樂觀的。

　　提問者：魏老師您好，剛剛您提到城鄉(xiāng)農(nóng)產(chǎn)品工業(yè)產(chǎn)品的機(jī)制保持一個統(tǒng)一，但是我們國家工業(yè)產(chǎn)品在國際上來講是具有價格優(yōu)勢的，但是農(nóng)產(chǎn)品在國際上的價格優(yōu)勢就不明顯。更多是成本更大一些，像現(xiàn)在大豆我們基本上被國際市場壟斷，如果形成機(jī)制一致會不會對我們的農(nóng)產(chǎn)品造成毀滅性的打擊導(dǎo)致人民的利益受到破損。

　　魏杰：所以我覺得這個貿(mào)易保護(hù)主義，經(jīng)常批評別人也實(shí)行貿(mào)易保護(hù)主義，我們有時間也要搞。對中國的農(nóng)產(chǎn)品，我強(qiáng)調(diào)價值形成統(tǒng)一的原因是在國內(nèi)講，從國際上講恐怕是另外一個概念。最近在批評美國實(shí)行新的貿(mào)易保護(hù)主義，實(shí)際上這個狀態(tài)是一個新的動態(tài)。我們這方面應(yīng)該學(xué)日本，第一次八幾年初的時候，發(fā)現(xiàn)在日本蛋禽肉最便宜，大米和面粉最貴。那里很便宜吃了兩天覺得不行了，就是對美國沒有放開。日本為了保護(hù)自己農(nóng)民的利益長期對美國不放開大米市場和面粉市場，因?yàn)槊绹�是大農(nóng)業(yè)，日本是小農(nóng)生產(chǎn)，要是放開一下子把農(nóng)民利益沖垮了。所以中國對美國也是這個問題，美國搞貿(mào)易保護(hù)主義，我們有時間也要搞，國際上歷來都這樣，批評別人搞貿(mào)易保護(hù)主義，我們不能真正自己貫徹那個。中國如果對美國放開，美國船上人太少我們船上人太多，人家地大物博我們是土地緊張，你想一放開就很麻煩，所以我講的僅僅是不在國際因素的調(diào)節(jié)下，我們現(xiàn)在國內(nèi)的價格適合，放開國際價格是另外的概念。

　　提問者：魏教授您好，您談到一方面是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的這方面，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)增長方式，從90年代就開始提出了，現(xiàn)在陸陸續(xù)續(xù)二十年了，到現(xiàn)在仍然重視來提的，為什么一直到現(xiàn)在還沒有轉(zhuǎn)變好，您今天講的這些我覺得都在理，但是能不能在中國進(jìn)行實(shí)施好，就是說把實(shí)施的問題解決好。

　　魏杰：增長方式轉(zhuǎn)變我們討論的時間確實(shí)很長，但是我覺得增長方式轉(zhuǎn)變不是口號是利益調(diào)整。到了一定時候才能調(diào)整，比如出口導(dǎo)向型增長方式，你要是在十年前講在五年前講大家很難接受。那個時候我們把擴(kuò)大出口吸引外資當(dāng)做證據(jù)來討論的。當(dāng)真正這種增長方式影響到我們的時候，大家看到要調(diào)整。而且這個增長方式實(shí)際上我們調(diào)整晚了，應(yīng)該在2007年以后就調(diào)整。之所以調(diào)整不了的原因是我們兩個發(fā)展較快地區(qū)，基本上靠這種方式來推動。一下子來調(diào)整有個利益格局問題。所以可能在某種情況下利益綁架了原則。可能導(dǎo)致調(diào)整會慢。現(xiàn)在你不去調(diào)都得調(diào)，現(xiàn)在它已經(jīng)生存不了的，沒法做了。過去琢磨出口賺錢現(xiàn)在琢磨怎么靠進(jìn)口賺錢的問題，因?yàn)榈搅朔钦{(diào)不可的時候，這個也是一個水到渠成的問題。背后還是利益機(jī)制作用的問題。

　　加息是幾年來央行做的最聰明的事兒之一

　　提問者：最近央行調(diào)整存貸款利率，利率向市場化利率邁進(jìn)，對于金融企業(yè)和工業(yè)企業(yè)的影響，在這方面請教一下您。

　　魏杰：我估計可能這次影響最大的金融企業(yè)是銀行，這次利益調(diào)整，這幾年做的最聰明事之一。把空間留給了存貸雙方。你們看到最近銀行的壓力很大，銀行對存款利率一直在提，宣布的時候四大銀行全不動，小銀行隔了一天就發(fā)信息給所有人說你來辦一下，永遠(yuǎn)按照原來的利率。我最近的手機(jī)老收到各種銀行說，你是不是有存款在我們這里，我們最近準(zhǔn)備提高存款利率，從3.5%提到3.75%，有的提到3.85%。看到這個信息我覺得銀行的競爭已經(jīng)開始了。金融業(yè)的這種壟斷，或者是不太怎么運(yùn)作就能賺錢的時代要結(jié)束了。主要是背后有大的環(huán)境是民間信貸放開了，如果民間信貸不放開，利率是沒法實(shí)現(xiàn)的。只有民間信貸合法性之后利率調(diào)整才能到位。所以它是個綜合的產(chǎn)物，民間信貸的放開和這次利率的調(diào)整對金融業(yè)的壓力會越來越大，對工業(yè)的影響不是太大。因?yàn)橐话愣紱]有調(diào)整貸款利率上限而是存款利率上限，首先是穩(wěn)重存款，銀行要犧牲行單向匯報，穩(wěn)定較大規(guī)模匯報。我估計對實(shí)業(yè)利好但是對金融率絕對不是利好。可能會引發(fā)一系列相關(guān)的變動，我估計第二季度數(shù)字公布之后，金融業(yè)的競爭壓力還會進(jìn)一步釋放。今年誰都別想救市，今年的貨幣供應(yīng)量增長速度就是14%。貨幣新增長的貨幣是12萬億左右，不可能再增長了，所以只能在存款上調(diào)整。從去年21%今年會調(diào)到19%，只能在這個地方運(yùn)作，在別的地方不能運(yùn)作，導(dǎo)致金融業(yè)的這種競爭更加激烈了。我們現(xiàn)在的基礎(chǔ)設(shè)施是2009和2010年的規(guī)模，現(xiàn)在大部分沒有建成，現(xiàn)在我們整個貨幣供應(yīng)量增長不可能太大，只能調(diào)整降低存款準(zhǔn)備金律，最后的結(jié)果會加大經(jīng)營機(jī)構(gòu)的競爭會很激烈。所以會倒逼銀行的改革，所以有人講中國的改革早著呢，實(shí)際上你注意中國人還是很有智慧的。你剛才問的問題很對，我估計后半年還會有重大的變化出現(xiàn)，這是沒有想到的問題。給一點(diǎn)點(diǎn)的調(diào)整會引發(fā)一系列的變動。所以對實(shí)業(yè)是好事，對金融業(yè)的競爭更加激烈。

　　提問者：今天您講的這個內(nèi)容確實(shí)對于我們非常受益匪淺。有一個我想問一下，您談到國際上通常負(fù)債60%是底線的問題，日本上次國家的負(fù)債到了248%，希臘來說它的負(fù)債上百了，確定這個60%理論基礎(chǔ)和對理論基礎(chǔ)在現(xiàn)實(shí)和未來發(fā)展之中取得什么樣的平衡。而且我們說經(jīng)濟(jì)學(xué)核心問題是時政的問題。而時政問題怎么樣和時政來交接。

　　魏杰：60%是警戒線，上了60%會引發(fā)各種問題。你剛才講希臘是137%那么它就會出現(xiàn)問題，而且希臘的債務(wù)都是別的國家購買的國債。它是國外債主比較多，就會影響歐盟不斷出問題。出了問題之后就要解決問題，解決問題的結(jié)果就是不斷引發(fā)新的問題，這個是一個警戒線，日本正常統(tǒng)計是200%，日本沒有出現(xiàn)歐盟的問題但是政治危機(jī)，五年換了六個新首相，背后就是日債危機(jī)，我估計這個又要下臺了，因?yàn)橐粍泳鸵�還債，要還債就得加消費(fèi)稅，要么減少對社會保障支出，政府一投票就完了。美債表現(xiàn)為奧巴馬基本上沒有太多的運(yùn)作空間，所以60%是個理論界限，把理論界限又細(xì)分了一下60%到80%之間，已經(jīng)出現(xiàn)了動蕩的預(yù)兆，一旦超過80%以后就會出現(xiàn)動蕩就會成為現(xiàn)實(shí)。所以一般來講我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)60%不要突破但是你注意它老突破。80%更麻煩一點(diǎn)，所以它是理論的警戒線，就像汽車沒油了但是燈亮的時候還可以跑五十公里但是它是一個警戒線，是理論和實(shí)踐的依據(jù)，還是科學(xué)的提出來的一個警戒線，應(yīng)該是有道理的。我們今天是不是差不多兩小時就可以了，也謝謝大家，祝大家端午節(jié)好。

　　主持人：我們非常感謝魏老師的精彩演講。