新浪長安講壇第62講，長安講壇總第193期，做客專家是論壇成員、北京天則經濟研究所學術委員會主席張曙光。他演講的題目是：當前農業形勢與農村政策。

　　以下為演講實錄：

　　但是咱們看到了第二個階段，可以說農產品市場形成，而這個時候，由于咱們的改革的推進，經營農產品不僅是政府和政府的國有企業，而且私商已經進入糧食市場，那么政府的獨家壟斷打破了，出現了這方面的競爭。

　　另一方面，農戶的數量增加了，也可以看，提供商品的農產品的主體也多了，所以農產品的市場形成，但是這個時候由于經營規模有限，如果是有分工也是自然分工，所以農產品的商品率也很低，既然一家一戶商品率很低，市場的規模也狹小，市場的半徑也很短，一個地區性的，局限性的市場，當然這個時候還有一個要素市場形成，就是農業以外的勞動力市場形成，因為可以到外面去打工了。

　　但是到了規模流轉階段，你可以看不僅農產品市場擴展了，而且農業的要素市場發展，咱們先講農業的要素市場，一個市場就是土地市場，因為土地可以流轉、可以交易，土地有了租金，租金是土地的價格，價格顯性化了，盡管這里邊由于它交易的規模，交易的狀況還受到一些無形的限制，但是它汲取，有了這個市場，這個市場市場還需要進一步發展。而且農民不光可以流轉，而且關于土地租金，農戶也有了討價還價的權利。

　　舉兩個例子，一個是北京通州這個地方，集體為了推進土地流轉，他看了好多涉農企業，最后確定了一家，談判的結果，給每一畝地，給農戶七百塊錢的租金，50%的人同意，農戶不愿意。那么集體再去談判，把它提高到給農戶八百塊錢，整個租金一千塊錢，這個70%的人同意。那么他就算帳，說你過去種糧食，你的收入也是七百塊錢，那個時候你要操勞，現在你根本不管了。不管了你多省心？

　　你收入比過去不少，你還可以勞動收入。經營方式的變化是各種各樣的，這個村的經營方式變化并不太大，這個兩千畝地的耕作是大規模的拖拉機是村里的，而田間管理仍然是由一家一戶進行的，但是你要按人家的要求達到了，人家才支付工資，這是誰的地誰來管。不像崇州和西部花鄉那是大規模的農業了。你可以談判要素的價格，土地的價格是可以談判了，這個市場形成了。

　　第二個市場就是勞動力市場。咱們剛才講勞動力市場，在上一階段里邊是外部的勞動力市場，這個階段是農業內部的勞動力市場形成了。那就是說，農民有了兩個選擇，勞動力我既可以出外打工，也可以在農業社農企業里干活了。你比如說西部花鄉，它確實完全是一種農業工人了，為了能夠管理公司培訓當地的農民，而且從中間培訓出來了自己的管理員自己的技術員。而且這些人農民工也和過去的農民不一樣了。

　　你比如說咱們工廠里夏天有加班費，過去農民自己種誰給你發加班費，自己給自己發。但是他現在向公司提出來要求發加班費，公司也確實每年給發加班費。

　　再比如說上班時間它也有要求了，夏天太熱了不愿意中午干活，跟公司提出來，早晨四點上工，九點下工，下午四點以后上工，中午這一段時間他是休息的，所以你也可以看到這種勞動力市場形成了，農民工有了自己的勞動力市場的要求，不光是租金可以談判，而且勞動保護的條件也改善了。這是勞動力的市場。

　　另外一個就是資金市場。咱們現在農村的資金主要是農和組織給提供的，大家只能滿足30%左右。那么這兩年城里的村鎮銀行前天我看見一個消息，銀監會要在每一個鄉鎮搞一個村鎮銀行，從今年開始，我覺得是件好事。

　　但是從現在的情況來看，當社農企業進入以后，不光是帶來了技術，帶來了品種，帶來了市場，而且帶來了資金，而這些企業都有投入在里邊。大概西部花鄉上海的花卉公司和杭州的花卉公司每一個企業都投資幾千萬，崇州引進了46家企業，大概引進了資金10多個億。大家就可以看到，這樣的發展也是令人高興的事情。

　　另外一個就是農產品市場擴展了。這一點我覺得非常重要，咱們過去由于商品率比較低，所以是一個地區性的市場，而現在由于大規模的經營，專業化的生產，所以這個市場擴展了，從地區市場變成全國市場，甚至變成國際市場，為什么這么說？

　　我們大家可以看到，山東寧陽實際上是一個農區。但是這個合作社，蔬菜專業化生產以后，它和泰安紅海公司合作，公司派技術員到這個合作社來指導。他的菜就給這個公司，而這個公司就把他的菜銷售到韓國，銷售到日本，你想它變成一個世界市場。而且他自己把他的蔬菜加工以后，包裝以后，直接送到泰安和濟南的超市，而且農民也可以談判蔬菜的價格。它這個西蘭花，開始給紅海公司的時候，一公斤八毛錢，公司賣一公斤兩塊錢，他覺得這個價格太低，于是和這個公司談判，要求提高價格，經過幾次談判以后，公司同意，價格從八毛提高到一塊二，提高了50%，你想數量大了，收入就增加了挺多。那么提高到一塊二以后，他也滿足了，我也不能再提高了，提高人家也沒有利潤了，你賣你也沒有利潤了，農民也懂得這個道理。

　　所以價格也可以談判，市場半徑變成一個全國性的市場和世界性的市場。

　　剛才講到崇州，它的專業化的蔬菜基地和集成基地大量生產。于是它的產品不光銷往到省內外的很多地方，而且銷售到歐洲。有了世界規模的市場，這個時候才有可能容納下大規模的生產，這是非常重要的事情。而且正因為它的市場半徑擴展了，這些地方種的蔬菜也好，集成也好，它現在要注冊自己的商標，要自己的品牌。

　　你想一想，咱們品牌價值多大，過去農業上哪有什么品牌，現在這些問題也出現了。所以這個發展，我覺得恐怕市場的擴展是非常重要的事情。因為有一個經濟學上的道理是很清楚的。咱們一家一戶的時候，都是小規模的分散投資，而一旦大規模經營以后，你就需要集中大規模的投資。大家想一想，如果說你的市場半徑很小，容納的數量很小，咱們為什么很多地方失敗。

　　你比如說這個村有幾個能人種了一個產品，一下子賺了很大的錢，村里人都眼紅，一下子都介入，但是市場半徑很小，大家都介入，產品多了，市場容納不多了，一下子價格低了，虧了，虧了明年就不種了，農業的波動就是這么來的。如果你大規模的經營的話，你不解決市場問題是根本不可能的，你想產品一下多了，賣不出去，投資不下去了。

　　如果是學經濟學的，這個道理，咱們去建立模型來把它模型化來解釋它的，這是很重要的一個事情。我覺得如果說，我們不是30年改革市場的發展，對外開放的發展，中國的農業和工業有現在的狀況，絕對不可能的，咱們現在工業化的成功，是外援工業化的成功。

　　就是因為有了外部的資源，有了外部的市場，你捅破了兩個瓶頸，一是資源瓶頸，一是市場瓶頸。過去的發展經濟學只講資源瓶頸，兩個缺口，外匯缺口，投資的缺口，并沒有講到你產品市場的問題，我想中國的發展這是重要的問題。